L'intégrisme Athée qui menace la France

[da capo]

Et si la France s'est profondément déchristianisée c'est justement à cause de ce militantisme, de cet intégrisme athée.

Vous faites selon moi, une mauvaise analyse.
Quelles sont les raisons de l'abandon de la pratique religieuse ? Une campagne forcenée d'athées ? Surement pas. Bien plutôt un enseignement qui a vulgarisé des connaissances scientifiques qui étaient inconnues ou peu connues il y a 50 ou 100 ans.
Quelques exemples avec la bible ?
- si vous lisez l'ancien testament et que vous faites un arbre généalogique utilisant les âges de procréation des personnages cités, vous parvenez à un total de 4000 ans de Adam à Jésus ( vous pouvez vérifier si vous le souhaitez). Le premier homme aurait donc un tout petit peu plus de 6000 ans. Or, les méthodes scientifiques de datation, nombreuses et précises aujourd'hui, montrent que l'homme vivait très longtemps avant cela. L'histoire de la création est certes jolie, mais ne tient pas face aux avancées de la science.
- le nouveau testament n'est pas né tout seul spontanément. Les textes ont été écrits, non par les apôtres mais par des personnes qui n'avaient jamais vu le Christ et très longtemps après sa mort. Les textes compilés l'ont été au 4ème siècle, en décidant de retenir certains ( les canoniques) et en ignorant d'autres ( apocryphes), selon des méthodes parfaitement contestables.
Je ne vais pas rentrer dans le détail, mais si on évoque l'église et ses exactions son inquisition, ses dramatiques condamnations, etc.. On se dit que le clergé a totalement dévié des enseignements du Christ.
Il ne s'agit là que de quelques éléments qui ont conduit les français, mieux instruits, à ressentir des doutes face aux religions et à leur pratique et, partant, à la foi.
Les sondages montrent que plus le niveau scolaire est élevé et plus l'on trouve des agnostiques ou des athées.
L'athéisme n'est donc que la conséquence logique de connaissances plus vastes plus amples et mieux diffusées.

L'athéisme n'est donc que la conséquence logique de connaissances plus vastes plus amples et mieux diffusées.

[bister]

Chacun a droit au respect, mais en même temps la critique des religions est un sport national parfaitement légal.
C'est le seul sport que je pratique réguliérement et je ne permettrais à personne de m'en priver !

On peut donc donner libre cours à l'anticléricalisme le plus débridé et le plus cinglant, c'est bien de chez nous, c'est du terroir, nos glorieux ancêtres ne nous ont pas attendus pour donner l'exemple, vive la France, à bas la calotte et j'emmerde la maréchaussée !

On est chez nous, on fait comme chez nous !

Ce qui n'empêche évidemment pas les crédules les croyants de croire librement à ce qu'ils veulent.

critique - droit au respect... tout le monde à des croyances religieuses ou pas, c'est pour cet raison que même les scientifiques et /ou les praticiens s'engeulent aussi , ne serai ce que pour le COVID par exemple

[stirnersept9]

Mais un croyant a-t-il la liberté de ne pas croire ? Genre toi, j'imagine que tu es croyant de la même religion que tes parents, qui, eux, la tenaient de leurs parents, comme l'immense majorité des croyants. Tu dis que les religions annoncent carte sur table ce qui peut être fait ou pas fait. Mais à quel moment un humain est-il mis face à une sorte de marché de la religion dans laquelle il pourrait librement choisir celle qui lui convient en fonction du cahier des charges que chacune lui propose, et ce sans à priori ? Jamais.

Une musulmane a rarement choisit de l'être, et donc a rarement choisi de devoir porter des vêtements qui conviennent pour les musulmans. Elle subit juste le poids d'une tradition.

Non parce que, comme indiqué souvent sur ce forum, on a beaucoup de jeunes musulmanes qui portent le voile alors que leur mère ne le portait pas.
Donc ce n'est pas le poids d'une tradition.
Et puis même, si c'était le poids d'une tradition, les traditions, par définition, se passent de génération en génération, sinon ce ne sont pas des traditions mais des modes.

Pour répondre à ta première question. Bien entendu, dans un pays qui garantit la liberté religieuse mais aussi la liberté de ne pas croire.

Ce que je ressens chez toi, c'est une sorte de discours antireligion. Et c'est justement ce genre de choses dont on se doit se débarrasser.
Il faut lancer les gens libres de croire ou de pas croire et arrêter d'attaquer, de moquer, de rabaisser les croyants de n'importe quelle religion.
C'est ce que Jimmy appelle "l'intégrisme athée". Les athées (en France, car comme je l'explique plus haut, ce n'est pas la même chose dans les pays anglo-saxons) ont la volonté d'attaquer, de moquer, de rabaisser, toujours les religions et les croyants. (exemple : les caricatures obscènes de CH). C'est certainement dû à une tradition anticléricale qui doit remonter au moins à la révolution française.

Mais, désormais, il est temps d'arriver enfin en France à un respect mutuel entre les croyants et les athées. Cela me semble fondamental pour arriver à un pays apaisé où chacun se respectera.

Mais, désormais, il est temps d'arriver enfin en France à un respect mutuel entre les croyants et les athées.
ce n'est pas demain la veille.
La gauche anti clérical des années 1900 était en guerre .
L'ennemi était les curés.
D'ailleurs cette gauche avait interdit le vote des femmes car cette gauche pensait, avec raison d'ailleurs, que leurs femmes allaient voter pour "le curé ".
Mais issu d'un milieu catho, devenu déiste, parfois agnostique
quel est ton diagnostic ?

Les athées ont fait beaucoup de mal. Je les comprends mais je me demande toujours pourquoi ils ont cette certitude.

Je crois cependant que beaucoup confondent religion et croyance.
Et foi

[Relax]

Dans une société patriarcale, dominée par le machisme et le non-respect du droit de la femme, on va instrumentaliser la religion pour en faire un moyen d'asservissement de celle-ci,

Mais arrête tes conneries. Toutes les publicités et les magazines féminins qui montrent des femmes à moitié dénudée au corps parfait retouché par Photoshop, ce n'est pas aussi un asservissement aussi terrible ?

bin ouais, la pub doit respecter certaines régles et parfois on peut quand même apercevoir furtivement une courbe de reins ou un reflet de fesse !
Il est bien loin le temps des ceintures de chasteté, tu as visiblement du mal à suivre l'évolution des mœurs ....

Et toutes ces femmes devenues des addicts de la mode qui dépensent et ruinent le ménage pour avoir toutes les dernières tenues qui ne sont portées que quelque fois ? Ne sont-elles pas elles-aussi asservies par un marketing qui instrumentalise leur corps et leur image ?

Les femmes ont toujours voulues être belles pour nous plaire et pour rendre leurs copines jalouses.
On va pas refaire le monde !

[bister]

L'athéisme n'est donc que la conséquence logique de connaissances plus vastes plus amples et mieux diffusées.

les gens ne voient plus l'univers qui les autours de la même manière qu'à l'époque

mais l'église reste un chemin et un réconfort pour encore et toujours une grande partie de l'humanité, c'est une partie de la vérité sur l'homme , Dieu ou pas Dieu, les civilisations premières étaient religieuses croyantes pour le meilleurs ou le pire , pour cette raison que les religions ont changé au gré des idéologies et du temps, les anciens hommes voyaient des esprits un peu partout, l'homme moderne à un champ plus rétréci, la technologie fait avancer le savoir et la compréhension et permet d'aller voir plus loin où nous ne sommes plus vraiment maintenant avec toute notre fanfare et nos certitudes

quant aux jours Saint , ils restent des jours férié de communion... ou de bricolage, il ne faut pas perdre sa religion si elle vous apporte du bonheur avec le cosmos , la terre , les vents, la nature , la mer, les astres avec d'autres

et sans la création , l'univers est vide
https://www.youtube.com/watch?v=96aX1em ... rt_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=rcJdW96yrK8

sans théâtre l'homme ne peut pas jouer à la vie

et il ne vaut mieux pas jouer à la mort, bien que la mort rôde partout aussi

[latresne]

Le jour où les musulmans porteront le mm voile que les musulmanes ,je croirai à l'égalité H/F dans leur religion .En attendant il y a beaucoup + que le doute qui s'est installé.

[Jiimmy]

Alors là , tu t'avances grandement. Les religions, au moins, jouent cartes sur table. Les prêtes, rabbins, imams, etc. passent le message aux croyants et expliquent ce qui doit être fait, pas fait, etc.
C'est beaucoup moins "pernicieux" que des tas d'autres actions de la société en général sur les individus.

Dans une société qui garantit la liberté religieuse et la liberté de ne pas avoir de religion, c'est beaucoup plus respectueux de la liberté des individus.

[Crapulax]

Et toutes ces femmes devenues des addicts de la mode qui dépensent et ruinent le ménage pour avoir toutes les dernières tenues qui ne sont portées que quelque fois ? Ne sont-elles pas elles-aussi asservies par un marketing qui instrumentalise leur corps et leur image ?

Tu reprocherais aux femmes de s'habiller comme elles veulent ou de suivre la mode...Hoooooo...Victor...Personne ne te l'as jamais dit?...Ce sont les femmes qui font la mode généralement...A l'international en plus.

Ne confonds pas le corps des femmes qui défilent sur les podiums et celui d'une Française lambda...De plus nous sommes à une époque ou les standings physiques pour le marketing sont élargis..Pour justement toucher un max de publics différents.

[Anne32]

Et toutes ces femmes devenues des addicts de la mode qui dépensent et ruinent le ménage pour avoir toutes les dernières tenues qui ne sont portées que quelque fois ? Ne sont-elles pas elles-aussi asservies par un marketing qui instrumentalise leur corps et leur image ?

Faux
Il n'y a plus de mode
Car le port des jeans et des strings, excusez moi, mais ce n'est pas une mode
Vous n'avez sans doute pas connu les vrais défilés de mode, avec une coupe, une ou plusieurs couleurs, que toutes les femmes un peu coquettes suivaient aveuglément?
Pour rappel,les fameuses robes en Vichy, portées par Brigitte Bardot
Peut être parlez vous d'expérience, mais je n'ai jamais constaté autour de moi, que les ménages se ruinaient à cause des lubies vestimentaires de madame......

[le chimple]

Oui oui, écoute la vidéo que j'ai mise en lien, c'en est le sujet.

Mais du coup le manque de liberté face à tout un tas d'intervenants extérieurs est encore plus flagrant dans le cadre de vêtements religieux, tellement le religion a un poids énorme à l'encontre de la liberté.

Alors là , tu t'avances grandement. Les religions, au moins, jouent cartes sur table. Les prêtes, rabbins, imams, etc. passent le message aux croyants et expliquent ce qui doit être fait, pas fait, etc.
C'est beaucoup moins "pernicieux" que des tas d'autres actions de la société en général sur les individus.

Dans une société qui garantit la liberté religieuse et la liberté de ne pas avoir de religion, c'est beaucoup plus respectueux de la liberté des individus.

A oui ??
Et il est marqué dans la bible ou le coran de tuer les mécréants ????
Est ce les athées qui menacent la France ??
""""Nous conquérons l’Europe avec le ventre de nos femmes."""
Et tu penses que c'est un curé ou un rabin qui a sorti ça ???
La France garantit la liberté religieuse , pas le passage sous le joug d'une religion !!!!!!
Maintenant , je te laisse dans tes délires à nommer la religion qui menace le plus la démocratie , les libertés et la laïcité en ce moment dans notre pays !

[mic43121]

Alors là , tu t'avances grandement. Les religions, au moins, jouent cartes sur table. Les prêtes, rabbins, imams, etc. passent le message aux croyants et expliquent ce qui doit être fait, pas fait, etc.
C'est beaucoup moins "pernicieux" que des tas d'autres actions de la société en général sur les individus.

Dans une société qui garantit la liberté religieuse et la liberté de ne pas avoir de religion, c'est beaucoup plus respectueux de la liberté des individus.

A oui ??
Et il est marqué dans la bible ou le coran de tuer les mécréants ????
Est ce les athées qui menacent la France ??
""""Nous conquérons l’Europe avec le ventre de nos femmes."""
Et tu penses que c'est un curé ou un rabin qui a sorti ça ???
La France garantit la liberté religieuse , pas le passage sous le joug d'une religion !!!!!!
Maintenant , je te laisse dans tes délires à nommer la religion qui menace le plus la démocratie , les libertés et la laïcité en ce moment dans notre pays !

Hé oui mon ami ...victor est un financier de la mosquée de l'iman anti Français de ce forum...
il ne voit pas ce qui fait la une des journaux tous les jours .
Tu parles a un adepte du laisser faire .
Ha les Athées ..ces dégénérés ces mécréants ..

[sofasurfer]

Dans une société patriarcale, dominée par le machisme et le non-respect du droit de la femme, on va instrumentaliser la religion pour en faire un moyen d'asservissement de celle-ci, on fait ainsi du voile une obligation religieuse, alors qu'il ne l'a jamais été. De fait, le voile est devenu dans l'inconscient collectif une condition sine qua non de la foi religieuse pour la femme. L'image de la bonne femme religieuse est celle d'une femme voilée. Comme si la foi était une question d'habit, ce qui montre la superficialité et le matérialisme de ces courants religieux.
Une fois ce principe ancré dans la culture, on assiste alors à une montée des revendications de port de voile de la part des femmes elles-mêmes. Il y a quelques temps, lors d'un débat sur une chaîne française, Manuel Valls s'est retrouvé devant une française musulmane, qui portait le voile et qui se revendiquait même comme féministe. Pour elle, le port du voile était une liberté comme d'autres.
Alors, oui, le choix du port du voile est une liberté. De toute façon dès lors que l'on parle de choix, nous sommes dans le domaine de la liberté. Néanmoins, elle oublie de préciser quelque chose: le principe même du port du voile est de cacher son corps du regard de l'homme. Or, dans la religion, le désir sexuel mène au péché. De ce fait, porter le voile, est un service rendu à l'homme, pour l'empêcher de succomber au pêché. En d'autres termes, parce que l'homme ne peut retenir ses désirs sexuels, la femme doit se cacher pour ne pas les éveiller. Voici l'origine même du port du voile.
Lorsque l'on sait tout cela, et que l'on revendique quand même le port du voile, il y a deux explications possibles:
La première est que l'on ignore complètement le texte religieux et que l'on pense que le voile est obligatoire, dans ce cas, on est soumis à l'ignorance, à la croyance populaire et à l'instrumentalisation de la religion par l'homme, c'est alors une forme de soumission inconsciente.
La deuxième est que l'on est parfaitement conscient de cela mais que l'on choisit quand même de porter le voile par respect pour les codes sociaux. Ce cas là est une soumission volontaire et un choix délibéré de se placer sous la domination du sexe opposé.
Il y a ensuite, celles qui portent le voile par obligation, ou bien celles à qui on met le voile dès l'âge de 7 ans. Mais pour ces cas là, on ne peut plus parler de liberté.
https://www.huffpostmaghreb.com/entry/l ... g_14462130

Y'a effectivement plusieurs motivations et on ne peut pas sonder les esprits pour savoir ce qu'il y a à l'intérieur.
Mais quand le port du voile islamique ( qui n'est en rien une prescription du coran ) est généralisé et qu'y compris des fillettes le portent, ça devient un phénomène politique qui n'a plus rien à voir avec les choix individuels de tout un chacun.

Il faut comprendre le port du voile islamique comme un marqueur idéologique au même titre que la faucille et le marteau pour les communistes, la croix gammée pour les nazi ou la fleur de lys pour un royaliste !

Evidemment que le voile est un marqueur politico religieux! la preuve, en Tunisie quand le parti islamiste Ennahda a gagné els elections législatives, on a vu fleurir dans la rue des tonnes des voiles dans un pays ou on ne le portait que peu. MAis quand ce parti est redevenu minoritaire, bizarrement les voiles se sont dénoués!

C'est surtout devenu un marqueur communautaire ou un faire valoir pour se donner un image de fille sérieuse bien avant une obligation religieuse...

[berger141]

Ce qui menace la France c'st surtout ces nouveaux français qui pratiquent la guérilla urbaine qui agressent les policiers, les pompiers, le personnel de santé, les postiers, tous ceux qui représentent la République et la France , perçus par ces nouveaux français comme des intrus voire des ennemis.

[papibilou]

Les religions, au moins, jouent cartes sur table. Les prêtes, rabbins, imams, etc. passent le message aux croyants et expliquent ce qui doit être fait, pas fait, etc.
C'est beaucoup moins "pernicieux" que des tas d'autres actions de la société en général sur les individus.

Dans une société qui garantit la liberté religieuse et la liberté de ne pas avoir de religion, c'est beaucoup plus respectueux de la liberté des individus.

Comment ?! On vous dit ce que vous devez faire ou ne pas faire au nom de la religion et vous ne trouvez pas cela pernicieux ?
Je vais vous dire: j'ai élevé mes enfants en leur lisant la bible parce que les histoires sont intéressantes (comme d'ailleurs peuvent l'être les récits mythologiques que je leur ai fait lire aussi), mais jamais en leur racontant que la bible c'était la vérité. jamais en les endoctrinant, toujours en leur laissant la liberté de choisir, toujours en essayant d'être objectif, jamais en leur disant qu'il y a un dieu ni qu'il n'y en a pas..
Mais le clergé ne procède pas ainsi. Son boulot c'est le prosélytisme, donc l'endoctrinement. Vous appelez ça un respect des libertés ?

[Victor]

Les religions, au moins, jouent cartes sur table. Les prêtes, rabbins, imams, etc. passent le message aux croyants et expliquent ce qui doit être fait, pas fait, etc.
C'est beaucoup moins "pernicieux" que des tas d'autres actions de la société en général sur les individus.

Dans une société qui garantit la liberté religieuse et la liberté de ne pas avoir de religion, c'est beaucoup plus respectueux de la liberté des individus.

Comment ?! On vous dit ce que vous devez faire ou ne pas faire au nom de la religion et vous ne trouvez pas cela pernicieux ?
Je vais vous dire: j'ai élevé mes enfants en leur lisant la bible parce que les histoires sont intéressantes (comme d'ailleurs peuvent l'être les récits mythologiques que je leur ai fait lire aussi), mais jamais en leur racontant que la bible c'était la vérité. jamais en les endoctrinant, toujours en leur laissant la liberté de choisir, toujours en essayant d'être objectif, jamais en leur disant qu'il y a un dieu ni qu'il n'y en a pas..
Mais le clergé ne procède pas ainsi. Son boulot c'est le prosélytisme, donc l'endoctrinement. Vous appelez ça un respect des libertés ?

Mais tout à fait car personne n'a obligation de croire.
Si tu vas au temple au protestant, à l'église, à la mosquée, etc. et que le discours ne te convient pas, personne ne t'oblige à revenir.
Les religions ne sont pas des sectes. Il n'y a pas embrigadement des croyants.