Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5770
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par jabar »

sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 11:33
jabar a écrit : 07 mars 2022 11:23

Surtout les sanctions. La Russie peut difficilement exporter si elle est exclue de Swift. Car vendre sans pouvoir être payée ? Puis la liste de pays bannissant l'importation de marchandises russes s'allonge (et d'exportations vers la Russie).
L'exclusion de Swift n'empêche pas une transaction financière, mais ça rend les choses beaucoup plus compliquées.
Ce n'est pas forcément plus compliqué, seulement ca coute plus cher car il faut effectuer une double conversion. Après sur ce genre de matière il y a toujours des débouchés et vu l'envolée des cours le surcout sera largement absorbé par le sur-gain spéculatif.

Ton titre devrait être " les conséquences des sanctions envers la Russie sur l'économie mondiale", ca serait plus approprié a mon sens...
Non, c'est très compliqué. Les transactions financières inter-étatiques reposent sur des chaînes logicielles complexes et Swift peut-être vu comme un protocole de messagerie caché à ceux qui font ces transactions. Ce n'est pas un système de paiement.
Je ne vois aucune banque ou institution prendre la peine de développer un système spécifique pour la Russie et encore moins d'effectuer une transaction manuellement (car elle implique plusieurs services internes et réglementations à suivre). Sachant qu'en plus, c'est plusieurs millions de transactions russes passant par Swift par jour avant le ban. Sachant aussi que l'importation de biens russes est soit bannie, soit va le devenir. Je n'en sais rien, je pense que la Russie va continuer à commercer avec l'extérieur, mais de façon beaucoup plus réduite et lente, en tout cas très insuffisante pour ses besoins.
vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par vincent »

c 'est effectivement ce que je pensais , quel impact ?

je crois que Bxl va changer le fusil d' épaule


Cet article date de 2007 .....où en est on en 2022 ?
Le bilan de 15 années de mise en œuvre de la jachère
Conçue pour réduire les surfaces en production dans un contexte de surproduction,
son taux a été assez régulièrement maintenu à 10 % de la surface en céréales et
oléo-protéagineux. Si dès l’origine, son potentiel environnemental n’a pas été ignoré
par le règlement communautaire, les retombées réelles au bénéfice de
l’environnement ont été significatives mais partielles.
La répartition et la nature des 1.500.000 hectares de jachères en France ont varié
selon la qualité des sols et l’intérêt des exploitants à compléter l’obligation par un gel
volontaire indemnisé :
- 400.000 hectares ont été convertis en cultures industrielles (colza
principalement) pour des débouchés non concurrents des marchés
alimentaires, sans autre intérêt environnemental que la production de
substituts au carbone fossile.
- 1.100.000 hectares de jachère « agronomique » ont été soumis à des règles
d’entretien minimal dont un couvert végétal sans fumure ni phytosanitaire tout
en conservant leur potentiel de retour en production.
Ces modalités ont
généralement bridé le potentiel d’expression environnementale de la jachère.
A l’intérieur de cette surface 150.000 hectares ont fait l’objet d’applications
ciblées (localisation, entretien) en fonction d’une finalité environnementale
déterminée : 30.000 hectares de Jachère Environnement Faune Sauvage
(JEFS) et 120.000 hectares de Surface de Couvert Environnemental (SCE),
papibilou
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20355
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
A Liké : 4 fois
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par papibilou »

le chimple a écrit : 07 mars 2022 11:06 Deux choses :
1/ quand est ce que la France va faire reculer l'Europe en matière d'indexation du prix de l'électricité par rapport au gaz ??
Juste pour indemniser les vendeurs de gaz ??
Le sujet est on ne peut plus chaud aujourd'hui !!
2/comment se fait il que la France , qui exporte une grande partie de son blé en Algérie , en Chine , au Maroc .. est obligée d'en importer d'Ukraine et risque à cause de la guerre une forte augmentation !
Il va falloir m'expliquer .. mise à par quelques importateurs qui se font du "blé" sur notre dos !!!! :twisted:
Je n'ai pas vu d'import de l'Ukraine en France. Vous avez un lien svp ?
papibilou
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20355
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
A Liké : 4 fois
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par papibilou »

le chimple a écrit : 07 mars 2022 11:20
vincent a écrit : 07 mars 2022 11:15


c 'est un probléme de variété , pour quelles raisons sommes nous déficitaire dans ce type , je ne sais pas

Pourquoi la France importe du blé ?
La France importe en fait environ 350 000 tonnes de blé par an, souvent des variétés très riches en protéines venues d'Allemagne ou des Etats-Unis. Elles permettent d'élaborer certaines farines, pour le pain de mie par exemple.10 sep

France a exporté 4,15 millions de tonnes (Mt) de blé tendre entre le 1er juillet 2021 et le 9 janvier 2022. C'est plus que l'an dernier sur la même période : 3,99 Mt.1

350 000 tonnes contre 4,15 millions......
Je crois que c'est 13.5 millions , Vincent :icon_winks:
https://www.terre-net.fr/marche-agricol ... 77274.html
Mais effectivement , c'est peu , toutefois , on pourrait se passer de l'importer .. avec les jachères qu'il y en France ..
Tout à fait, mais ça ne semble pas venir d'Ukraine.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 151840
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 2 fois
A été liké : 10 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par Fonck1 »

moi, je reste d'avis que effectivement, ça va dérégler ce qui était établi.

c'est le principe du commerce, on met en place des passerelles, qui jusqu'à présent bénéficient à celles le plus à même de gérer selon son pays, sa spécialité, la france c'est le tourisme, les allemands la voiture, les chinois les usines, ect ect....
L’Ukraine et la Russie ont beaucoup de terres arables.

Ce sont les limites de la mondialisation en cas de conflit.

mais les faisceaux de production vont juste changer, ce n'est pas compliqué.
il faudra un peu de temps.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23222
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20
A Liké : 9 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par oups »

C’est parti ,j’vais m’acheter 50kgs de nouilles fissa ,comme ça avec l’économie réalisée à la vue du cours futur de la nouille ,j’pourrai m’acheter un litre d’essence pour aller chercher le sel oublié dans la précipitation .Bref ,ça va augmenter et comme d’hab ...on s’adaptera, c’est bien foutu l’homme :D
Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17863
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par sofasurfer »

https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 95447.html
Guerre en Ukraine : sans gaz russe, il y aura un "vrai problème l’hiver prochain", indique la directrice générale d’Engie

Catherine MacGregor incite à accélérer "le biométhane et les énergies renouvelables" pour ne plus dépendre du gaz russe.

Et encore, l'Allemagne est dépendante a 70% du gaz russe! IL y aura des solutions alternatives, certes, mais à quel cout?
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 13014
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par Mickey »

Il faut virer ce gaz qui coûte bien trop ( double abonnement, entretien de chaudière etc) pour passer au tout électrique.
Mais comme ça ne va pas se faire en un jour, il faudra que le contribuable mette la main à la poche pour aider les plus démunis à payer des factures de gaz hors de prix en attendant que la transition soit effective.
Je sens que les vieux pétés de tunes ne vont pas êtres d'accord. :content36
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17560
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
A été liké : 10 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 07 mars 2022 11:39 C'est assez simple, la France est autonome en matière de production d'électricité, mais des mondialistes comme Macron mettent le pays sur un marché international qui permet de gaver la rente.
Idem pour les céréales, nous sommes totalement suffisant en la matière, mais il est nécessaire selon les mafieux de se caler sur les cours mondiaux et donc d'exporter pour mieux importer afin que les friqués puissent se payer trois Porsche par jour.
Leur système est à bout de souffle et pas à cause des russes. :evil:
En dehors du fait qu'on exporte certaines céréales et qu'on en importe d'autres (notamment on exporte et on importe des blés différents), on peut aussi se dire qu'on exporte des céréales de bonne qualité pour gagner des sous et qu'on en importe du moins bon à moins cher pour équiper les enseignes discount. Au final on consomme autant, on se fait des thunes, et on permet aux pauvres de manger pour pas cher (des produits de moins bonne qualité).
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5770
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par jabar »

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... me-1391617
Engie : « Sans gaz russe, nous entrerions dans un scénario de l'extrême »

Dans une interview aux « Echos », Catherine MacGregor, directrice générale d'Engie, explique comment l'énergéticien français se prépare à l'éventualité d'une coupure totale des importations de gaz russe. Selon elle, le « choc de prix sans précédent » qui en résulterait nécessiterait l'intervention des pouvoirs publics pour « plafonner les prix » et « limiter la demande ».

Par Julie Chauveau, Vincent Collen, Sharon Wajsbrot Publié le 6 mars 2022 à 15:32Mis à jour le 6 mars 2022 à 15:41

Les importations européennes et françaises de gaz russe sont orientées à la hausse depuis le début de la guerre en Ukraine. Que se passe-t-il ?

Avant de répondre sur nos enjeux spécifiques, permettez-moi de rappeler que nous condamnons l'invasion de l'Ukraine , ainsi que notre conseil d'administration a tenu à le marquer avec fermeté. Deuxième élément, nous n'avons pas d'activité industrielle ni en Russie, ni en Ukraine. Nous achetons du gaz russe , qui représente 20 % de nos ventes et consommation mondiales, dans le cadre de contrats de long terme. En ce qui concerne les livraisons de Gazprom, elles continuent à arriver normalement en France et en Europe actuellement. La progression que vous évoquez par rapport au mois dernier n'est pas significative et résulte d'arbitrages ponctuels par les acheteurs, dont Engie. Gazprom remplit ses obligations contractuelles, comme il l'a toujours fait. Cette logique prévaut également pour les livraisons de gaz naturel liquéfié (GNL), qui se poursuivent. Engie et les autres acheteurs européens versent chaque jour de l'argent à la Russie pour lui prendre son gaz. Nous finançons la guerre ?

A titre personnel, et je pense pouvoir parler au nom de tous les collaborateurs d'Engie, je suis extrêmement choquée et émue par ce qui se passe en Ukraine. Mais, aujourd'hui, l'Europe dépend à 40 % de la Russie pour ses achats de gaz. Dans certains pays de l'Europe de l'Est, cette dépendance est de 100 %. Stopper les achats de gaz russe aurait des conséquences très importantes, de manière immédiate, sur les prix de l'énergie et, dès l'hiver prochain, sur les clients - les industriels comme les particuliers. Notre mission de service public est de fournir le gaz aux populations que nous servons. Bien sûr, si l'Union européenne devait décider des sanctions sur le gaz, nous nous y conformerions dans l'instant.

Que se passerait-il dans ce scénario sans précédent ?

Ce serait effectivement un scénario extrême pour lequel Engie, acteur majeur de l'énergie et acteur responsable, se prépare. Pour l'hiver qui se termine, il n'y aurait pas de problème d'approvisionnement, d'autant plus qu'il est plutôt clément. Même en étant totalement privés du gaz russe, nous pourrions faire face grâce aux fournisseurs d'autres pays, par gazoduc ou par navire méthanier pour le GNL. Le vrai problème, ce serait le remplissage des stockages au printemps et à l'été, en préparation de l'hiver 2022-2023. Il serait très difficile de trouver les volumes nécessaires, et ce serait très dur en cas de conflit long en Ukraine. En réalité, nous entrerions alors dans un nouveau monde pour l'énergie, sous l'effet d'un choc physique et d'un choc de prix sans précédent, qui transformerait sans doute durablement le paysage énergétique.

Nous y travaillons. Nous négocions des volumes additionnels avec nos fournisseurs dans le cadre de nos contrats de long terme avec la Norvège, les Pays-Bas, l'Algérie et les Etats-Unis. Nous revoyons nos procédures d'exploitation pour augmenter la capacité de déchargement de notre terminal de GNL de Fos Cavaou, près de Marseille. Mais il faut être lucide : les leviers qui sont à notre main sont d'une portée limitée. Ils ne seront pas suffisants pour remplacer tout le gaz qui vient de Russie aujourd'hui.

Comment faire alors ?

Dans une situation extrême, si nous ne recevions plus de gaz de Russie, il n'est pas inimaginable que les pouvoirs publics mettent en place des mesures de limitation de la demande, mesures qui sont déjà prévues par des dispositifs gouvernementaux. Des utilisateurs industriels pourraient réduire temporairement leur consommation de gaz. On pourrait aussi demander aux Français de baisser leur consommation, leur chauffage. Un degré en moins sur une durée de douze mois, cela représente 10 à 15 térawattheures de gaz économisé. On peut le faire dès aujourd'hui d'ailleurs ! Mais la demande dépendra aussi de la météo de l'hiver prochain. Les prix du gaz, déjà stratosphériques, risquent de flamber encore plus si l'Europe est coupée de Gazprom.

Comment pourra-t-on faire face ?

Face à un tel scénario - inédit -, on ne pourrait pas laisser les marchés fonctionner sans intervention. Mais ce choc pourrait être anticipé, par exemple, avec la mise en place d'un plafonnement des prix de gros du gaz en Europe, qui aurait le mérite par ricochet de limiter les prix de l'électricité, qui sont liés. Et de rendre moins sensibles les variations pour le consommateur.

Une mise en place coordonnée d'un tel mécanisme pourrait d'ailleurs s'envisager rapidement. Elle devrait s'accompagner de mesures permettant aux fournisseurs européens de continuer à acheter des cargaisons de GNL au prix du marché mondial, avec un mécanisme de compensation par les pouvoirs publics qui serait à définir. Le marché du GNL est en effet mondial et non européen. Sans cela, si le plafond du marché européen est inférieur au prix du marché mondial, les navires méthaniers partiront vers l'Asie, où ils trouveront des débouchés à des prix plus rémunérateurs.

Engie n'est pas dans cette situation. Aucun de nos contrats avec Gazprom n'arrive à échéance au cours des douze prochains mois. En l'absence de sanctions, nous sommes tenus d'en respecter les clauses.

Peut-on remplacer le gaz par d'autres sources d'énergie ?

Le charbon doit rester tabou autant que possible, car son impact sur le réchauffement climatique est bien plus élevé, sans parler de la pollution atmosphérique qu'il provoque. Et nous sommes encore plus dépendants de la Russie pour le charbon que pour le gaz. Mon espoir est que, dans ce nouveau monde, la société regardera les énergies renouvelables différemment. Elles représentent une source, certes intermittente, mais quasi infinie, implantée chez nous, compétitive, et qui nous permet de ne dépendre de personne.

Que l'on cesse de lever les yeux au ciel dès que l'on parle des éoliennes ! Il faut aussi libérer plus vite tout le potentiel du biométhane, issu des matières premières de l'agriculture française. En termes d'autonomie, il n'y a rien de mieux. L'an dernier, la France a produit six térawattheures de gaz vert, l'équivalent de six navires méthaniers de GNL. C'est du concret ! Cela ne va pas remplacer tout le gaz russe bien sûr, mais le biométhane peut apporter sa pierre à l'édifice.

Peut-on accélérer à très court terme les investissements dans les énergies vertes ?

Pour le biométhane, nous pouvons démarrer plus rapidement des unités qui ont déjà obtenu leur autorisation. Nous devons aussi accélérer les projets solaires et éoliens en fin de construction, débloquer administrativement nombre de dossiers qui traînent et sont disponibles. La connexion au réseau électrique pourrait aussi être plus rapide. Mais il sera difficile d'obtenir un impact significatif dès l'hiver prochain.

Deux de nos réacteurs belges doivent fermer en octobre 2022 et en février 2023 . Leur fermeture a été préparée et revenir dessus ne serait guère réaliste. Cette question n'est pas à l'ordre du jour. En tant que prêteur, Engie est exposé à une perte de près d'un milliard d'euros en cas de dépôt de bilan de la société qui porte le gazoduc Nord Stream 2 de Gazprom. Cette hypothèse semble désormais très probable…

Si la société de projet Nord Stream 2 faisait faillite en conséquence des sanctions entrées en vigueur le mois dernier, notre risque de crédit se matérialiserait. Nous avons communiqué sur notre exposition maximale. A l'heure où je vous parle, ce n'est pas encore le cas. Vous êtes aussi actionnaire à hauteur de 9 % du gazoduc Nord Stream 1, aux côtés de Gazprom.

Y a-t-il un problème de principe à continuer à travailler avec Gazprom dans cette coentreprise ?

Nous sommes actionnaires d'un « tuyau » qui transporte une partie du gaz que nous achetons. Nord Stream 1 n'est pas concerné par les sanctions actuelles. Si des sanctions nouvelles étaient décidées, nous en tirerions bien sûr les conséquences.
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 19683
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand
A Liké : 1 fois
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par le chimple »

sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 13:45 https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 95447.html
Guerre en Ukraine : sans gaz russe, il y aura un "vrai problème l’hiver prochain", indique la directrice générale d’Engie

Catherine MacGregor incite à accélérer "le biométhane et les énergies renouvelables" pour ne plus dépendre du gaz russe.

Et encore, l'Allemagne est dépendante a 70% du gaz russe! IL y aura des solutions alternatives, certes, mais à quel cout?
J'ai dans l'idée que c'est un peu à cause de ça que l'électricité française ... nucléaire ... :content36 augmente !
Oui , c'est con mais c'est européen ....
Pour les solutions alternatives , surtout , ne demande pas à Jadot :pleur4:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 151840
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
A Liké : 2 fois
A été liké : 10 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 13:45 https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 95447.html
Guerre en Ukraine : sans gaz russe, il y aura un "vrai problème l’hiver prochain", indique la directrice générale d’Engie

Catherine MacGregor incite à accélérer "le biométhane et les énergies renouvelables" pour ne plus dépendre du gaz russe.

Et encore, l'Allemagne est dépendante a 70% du gaz russe! IL y aura des solutions alternatives, certes, mais à quel cout?
va savoir où on sera l'été prochain....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17863
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 07 mars 2022 15:03
sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 13:45 https://www.francetvinfo.fr/economie/en ... 95447.html



Et encore, l'Allemagne est dépendante a 70% du gaz russe! IL y aura des solutions alternatives, certes, mais à quel cout?
va savoir où on sera l'été prochain....
MOi je pense que le conflit sera terminé, que l'Ukraine sera amputée a son flanc est, que les sanctions seront levées et que chacun( y compris els réfugiés ukrainiens) retournera dans ses pénates pour profiter d'un été sans menace covid...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5770
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par jabar »

sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 15:09
Fonck1 a écrit : 07 mars 2022 15:03

va savoir où on sera l'été prochain....
MOi je pense que le conflit sera terminé, que l'Ukraine sera amputée a son flanc est, que les sanctions seront levées et que chacun( y compris els réfugiés ukrainiens) retournera dans ses pénates pour profiter d'un été sans menace covid...
Eh bah alors, ça devait pas être le weekend dernier ?
Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17863
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47
A été liké : 2 fois

Re: Les conséquences de l'invasion Russe sur l'économie mondiale

Message par sofasurfer »

jabar a écrit : 07 mars 2022 15:10
sofasurfer a écrit : 07 mars 2022 15:09

MOi je pense que le conflit sera terminé, que l'Ukraine sera amputée a son flanc est, que les sanctions seront levées et que chacun( y compris els réfugiés ukrainiens) retournera dans ses pénates pour profiter d'un été sans menace covid...
Eh bah alors, ça devait pas être le weekend dernier ?
Tu as du mal comprendre, c'est la ou le conflit devait s’arrêter sans danger de destitution pour Poutine. La , plus ça va durer , plus il va se fragiliser, plus un de ses proches sera tenté de le destituer. Il a toujours intérêt a ce que ce conflit s'achève rapidement...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »