Le cabinet de conseil Mc Kinsey dans le viseur de la justice.

[vincent]

Je souris un peu quand je vois que nous avons d'un côté Papibilou qui nous explique que pour diriger un état il faudrait être une lumière dotée de pouvoirs magiques permettant de garantir une gestion correcte sur tous les domaines dans lesquels l'on sera amené à intervenir.

pour diriger un pays il faut des qualités qui font qu' un Président de la République n 'est pas un homme " normal " ( ordinaire )
il faut être un analyste , capable d' anticiper , de décider......toutes ces qualités étaient plutôt faiblardes chez Hollande )
Ensuite il faut s' entourer de gens compétents comme la fait judicieusement Macron avec Lemaire et Darmanin

De l'autre côté, nous avons un autre Papibilou qui semble légitimer cette externalisation croissante qui a pour but de faire à la place de nos gouvernants les missions de service public (à quoi cela sert-il d'être un génie puisque tout le travail est fait par d'autres.

Dans toutes les entreprises multinationales ( afin de comparer avec qq chose de comparable ) on dispose des meilleurs spécialistes qui soit. Néanmoins , on fait souvent appel a des cabinets d' audit extérieurs
- analyses des fonctionnement des services . On peut avoir ( vécu ) une action en ce sens visant a prendre chaque responsable et lui demander ce qu' il fait , ses relations avec les différents services de la société etc etc .....

La preuve donc qu'un idiot serait capable de diriger un état en étant autant assisté).[/quo

la preuve inverse , c' est que Bernard Arnault , mon ex patron ne sont pas des idiots et qu' ils ont fait , et font appel a des cabinets extérieurs




Connaitre les faiblesses , les points a améliorer , cela fait partie des qualités d' un manager , dans quelque domaine que ce soit ; et nos politiques ayant émis ces critiques , n' ayant pour l' immense majorité d' entre eux , jamais connu autre chose que Le Palais Bourbon , la Chambre des députés , les conseils régionaux ou autre instituation , sont trés mal placé pour juger de la pertinence ou non de ces dépenses .

Vous faites passer un KPMG ou Arthur Andersen a l' hôpital de Valencienne ( 5% d' administratifs ) il analysent le systéme.......puis mise en place d' un copier /coller dans tous les hôpitaux de France ( 25 % d ' administratifs ) ,quitte a le faire aux forceps .....et en 5 ans ,avec une qualité supérieure, vous pouvez augmenter les effectifs des infirmières , aides soignants.......et les salaires
C' est pas le ministre de la santé et son équipe qui pourraient faire cela .

Autre preuve si besoin était : l' Allemagne dépense le même taux de PIB que nous .....paye mieux ses soignants....a une efficacité supérieure a la notre ( elle a tellement été montrée en exemple par nos anti gouvernements qu' il est difficile de nier )

ils ont de bons fonctionnaires , comme nous ......pourquoi n' avons nous pas des résultats comparables , voisins ?

[berger141]

Parmi les perles confiées à un cabinet privé (MacKinsey?) : 498 600 Euros pour "Evaluer les évolutions du métier d'enseignant" sachant qu' évidemment les haut fonctionnaires de l'Education Nationale sont incapables d'avoir une idée sur ce sujet.

[Fonck1]

Parmi les perles confiées à un cabinet privé (MacKinsey?) : 498 600 Euros pour "Evaluer les évolutions du métier d'enseignant" sachant qu' évidemment les haut fonctionnaires de l'Education Nationale sont incapables d'avoir une idée sur ce sujet.

ils ont probablement une idée partiale, ça t'avait échappé?

[vincent]

Parmi les perles confiées à un cabinet privé (MacKinsey?) : 498 600 Euros pour "Evaluer les évolutions du métier d'enseignant" sachant qu' évidemment les haut fonctionnaires de l'Education Nationale sont incapables d'avoir une idée sur ce sujet.

c 'est évident que les patrons de l' EN sont incapables de connaitre les besoins en formation ,

les besoins .....c 'est le monde de l' entreprise ( pour l' essentiel ) qui les connait .
Et lorsqu' on fait le bilan de " l' évolution " du milieu enseignant ( en général ) il n' y a pas de quoi être fier . Dans la période post soixante huit , ce sont les psy qui ont bâti les fondations avec les résultats que l' on connait .
L' élève doit être au centre du projet pédagogique
le savoir doit passer de l' élève vers le maître

etc etc ......et on met le maître au niveau de l' élève en supprimant les estrades , et on donne de bonnes notes a tout le monde afin de ne pas traumatisé les élèves .....ou bien on fait agrandi les mailles des filtres permettant d' accéder a certaines filière post bac ......afin de ne pas perdre des élèves , donc risque de fermeture de section , donc risque pour des enseignants de devoir compléter leur taf d' heures en allant faire des cours dans un second établissement .(vécu)

En plus compte tenu des évolutions du monde , de sa vitesse , je pense qu' ils sont incapables d' anticiper .

Le milieu des enseignants qui fait la loi depuis 60 années , c' est par exemple tj opposé pendant des décennies aux formation en apprentissage chez un employeur......
" patrons exploiteurs ....."

alors qu' en réalité ils avaient peur que les petites têtes blondes échappent a leur endoctrinement ( de gauche ) et voient la vie sous un autre aspect ......celui de la réalité
qui ne correspond pas exactement a leur formatage ( celui des profs )

[CrazyMan]

Je souris un peu quand je vois que nous avons d'un côté Papibilou qui nous explique que pour diriger un état il faudrait être une lumière dotée de pouvoirs magiques permettant de garantir une gestion correcte sur tous les domaines dans lesquels l'on sera amené à intervenir. De l'autre côté, nous avons un autre Papibilou qui semble légitimer cette externalisation croissante qui a pour but de faire à la place de nos gouvernants les missions de service public (à quoi cela sert-il d'être un génie puisque tout le travail est fait par d'autres. La preuve donc qu'un idiot serait capable de diriger un état en étant autant assisté).

Conclusion, au prix de toutes les contradictions possibles, certains se sont donnés pour mission de défendre vaille que vaille nos gouvernants actuels dont ils sont probablement de grands admirateurs (ce n'est pas une honte d'être un militant LAREM, mais pourquoi ne pas l'assumer).

Vous ne reculez décidément devant aucune outrance. Merci de bien vouloir rappeler ou j'ai écrit tout ça : " lumière doté de pouvoirs magiques" "gestion correcte sur tous les domaines..", "génie",..
Mais l'outrance ( que d'aucuns, moins gentils que moi, pourraient qualifier de mensonges éhontés et d'inventions désobligeantes), n'est pas votre unique domaine de prédilection puisqu'il y en a un autre que vous pratiquez avec régularité, celui de l'esquive. Voyezvous à quoi je fais allusion ?
Je vais faire comme si je ne connaissais pas bien votre rhétorique: je ne sais toujours pas pour qui je vais voter.

Quoi qu'on en dise sur la manière dont expose son propos Jimmy, il a au moins eu le mérite de mettre en lumière les contradictions de ton argumentaire papibilou.
C'est comme cela, lorsque l'argumentaire d'une personne consiste à défendre le fonctionnement institutionnel jugé légitime en tout temps et en tout lieu alors on ne peut s'exposer qu'à des incohérences et à une pauvreté dans sa réflexion.

[Victor]

.
3 millions à Capgemini pour se pencher sur la reforme des APL......avec à la clé la réduction de 5 euros pour les bénéficiaires des APL !!!

Oui, j'ai entendu ça il y a pas longtemps sur BFM TV. J'ai failli en tomber de ma chaise. Une plétorie de hauts fonctionnaires formés pas l'ENA et 3 millions d'euros versés à un cabinet de conseil pour en arriver à raboter 5 euros sur les APL.

Avez-vous appris la multiplication lors de votre passage par l'école primaire ?
En effet 5 euros multipliés par un grand nombre d'allocataires, voilà qui peut finir par faire une très belle économie !

[vincent]

Oui, j'ai entendu ça il y a pas longtemps sur BFM TV. J'ai failli en tomber de ma chaise. Une plétorie de hauts fonctionnaires formés pas l'ENA et 3 millions d'euros versés à un cabinet de conseil pour en arriver à raboter 5 euros sur les APL.

Avez-vous appris la multiplication lors de votre passage par l'école primaire ?
En effet 5 euros multipliés par un grand nombre d'allocataires, voilà qui peut finir par faire une très belle économie !

l' étude de Cap Gémini ,s'il a porté sur les APEL devait comporter différentes pistes , analyses , proposition et chiffrage de chaque solution . Je ne pense pas qu' une étude débouche sur 1 solution , 1 proposition .
Cela se passe sans doute comme dans toute entreprise , face a un probléme , différentes solutions sont proposées , étudiées , et a la fin c 'est le patron qui tranche .

Jamais Cap Gémini n' a écris qu' il fallait baisser les APEL de 5 euros , il a chiffré , analysé les effets possibles avec différentes possibilité .

Objet de ces études : donner un choix issu d' analyses de chiffrages .
et parfois.....fond du dernier tiroir......qu' il vienne de cabinet extérieur ou du sérail , car trop dangereux .....estimé trop dangereux......pour sa réélection exemple :combien de dossier sur les retraites ?

[voileux]

pour diriger un pays il faut des qualités qui font qu' un Président de la République n 'est pas un homme " normal " ( ordinaire )
il faut être un analyste , capable d' anticiper , de décider......toutes ces qualités étaient plutôt faiblardes chez Hollande )
Ensuite il faut s' entourer de gens compétents comme la fait judicieusement Macron avec Lemaire et Darmanin

Dans toutes les entreprises multinationales ( afin de comparer avec qq chose de comparable ) on dispose des meilleurs spécialistes qui soit. Néanmoins , on fait souvent appel a des cabinets d' audit extérieurs
- analyses des fonctionnement des services . On peut avoir ( vécu ) une action en ce sens visant a prendre chaque responsable et lui demander ce qu' il fait , ses relations avec les différents services de la société etc etc .....

Aucune entreprise privée n'accepterait d'avoir plus de 107% du Ca en dette d'ailleurs loi sarkosi de 2009 ,cette boite serait déclarée en faillite à 33% de dettes. Au lieu de valider la gestion américaine de Macron ,pousse la comparaison jusqu'au bout...Macron est un vendu point à la ligne, je ne parle pas de bruno le cher pourri , un jour e droite le lendemain il vend son cul

[vincent]

Dans toutes les entreprises multinationales ( afin de comparer avec qq chose de comparable ) on dispose des meilleurs spécialistes qui soit. Néanmoins , on fait souvent appel a des cabinets d' audit extérieurs
- analyses des fonctionnement des services . On peut avoir ( vécu ) une action en ce sens visant a prendre chaque responsable et lui demander ce qu' il fait , ses relations avec les différents services de la société etc etc .....

Aucune entreprise privée n'accepterait d'avoir plus de 107% du Ca en dette d'ailleurs loi sarkosi de 2009 ,cette boite serait déclarée en faillite à 33% de dettes. Au lieu de valider la gestion américaine de Macron ,pousse la comparaison jusqu'au bout...Macron est un vendu point à la ligne, je ne parle pas de bruno le cher pourri , un jour e droite le lendemain il vend son cul

pas de doute , vous ne manquez pas d' argument .

PS vous pouvez me passer le paquet de Lotus svp

[gare au gorille]

Oui, j'ai entendu ça il y a pas longtemps sur BFM TV. J'ai failli en tomber de ma chaise. Une plétorie de hauts fonctionnaires formés pas l'ENA et 3 millions d'euros versés à un cabinet de conseil pour en arriver à raboter 5 euros sur les APL.

Avez-vous appris la multiplication lors de votre passage par l'école primaire ?
En effet 5 euros multipliés par un grand nombre d'allocataires, voilà qui peut finir par faire une très belle économie !

Et donc tu pense qu'il fallait passer par un cabinet privé américain pour un cout de 3 millions d'euros pour découvrir qu'en rabotant 5 euros aux plus pauvres on allait faire une très belle économie ?? A mon avis une simple calculette on serait arrivé au même résultat que les 3 millions d'euros lâchés par Macron.
Trois millions d'euros d'argent public qui parait-il seraient partis illico vers la maison mère domiciliée à l'étranger sans passer par la case impôt. (source CNews) Et cerise sur le gâteau, c'est ce même cabinet conseil qui avait oeuvré pour la campagne électorale 2017 de monsieur Macron.
La boucle est bouclée, en quelque sorte.

[Jiimmy]

Trois millions d'euros d'argent public qui parait-il seraient partis illico vers la maison mère domiciliée à l'étranger sans passer par la case impôt. (source CNews) Et cerise sur le gâteau, c'est ce même cabinet conseil qui avait oeuvré pour la campagne électorale 2017 de monsieur Macron.
La boucle est bouclée, en quelque sorte.

C'est ce que l'on appelle un retour de baton. Nos politiques sont sponsorisés par des groupes qu'ils remboursent une fois qu'ils détiennent une parcelle de pouvoir entre leurs mains (il ne suffit pas d'etre président pour le faire. Un simple maire, député ou autres est capable de rendre des services à des entreprises ou personnalités qui l'ont soutenu et ce au détriment de la communauté nationale qui se retrouve lésée dans l'histoire).

Raison pour laquelle un second mandat de macron risquerait d'etre terrible. Ainsi celui-ci aura toute lattitude pour oeuvrer, durant 5 ans, au service de ceux qui l'ont aidé à conquérir ce pouvoir, ainsi qu'au service de ceux qui lui assureront une confortable retraite une fois sa présidence terminée. Autant, durant le premier mandat, celui-ci se doit de concilier les intérets divergents des uns (le peuple) et des autres (ses sponsors) en modérant sa politique de sorte à ce qu'elle ne permette pas que l'une des parties soit trop lésée. Autant durant un second mandat, l'on peut exclure toute nécessité de satisfaire les exigences de l'une des parties, qui ne pourra plus rien lui apporter (le peuple), ce qui ouvre la porte à une politique exclusivement mue par la volonté de répondre aux attentes des siens (et donc de se contenter soi-meme à travers cela).


La seule issue étant de ne pas lui accorder une majorité lors des législatives, ainsi son action sera totalement paralysée sans le soutien du parlement (raison pour laquelle macron souhaiterait "avancer" les législatives de 2 semaines afin de tenter de surfer sur la dynamique de l'élection).

[berger141]

c 'est évident que les patrons de l' EN sont incapables de connaitre les besoins en formation ,

les besoins .....c 'est le monde de l' entreprise ( pour l' essentiel ) qui les connait .
Et lorsqu' on fait le bilan de " l' évolution " du milieu enseignant ( en général ) il n' y a pas de quoi être fier . Dans la période post soixante huit , ce sont les psy qui ont bâti les fondations avec les résultats que l' on connait .
L' élève doit être au centre du projet pédagogique
le savoir doit passer de l' élève vers le maître

etc etc ......et on met le maître au niveau de l' élève en supprimant les estrades , et on donne de bonnes notes a tout le monde afin de ne pas traumatisé les élèves .....ou bien on fait agrandi les mailles des filtres permettant d' accéder a certaines filière post bac ......afin de ne pas perdre des élèves , donc risque de fermeture de section , donc risque pour des enseignants de devoir compléter leur taf d' heures en allant faire des cours dans un second établissement .(vécu)

En plus compte tenu des évolutions du monde , de sa vitesse , je pense qu' ils sont incapables d' anticiper .

Le milieu des enseignants qui fait la loi depuis 60 années , c' est par exemple tj opposé pendant des décennies aux formation en apprentissage chez un employeur......
" patrons exploiteurs ....."

alors qu' en réalité ils avaient peur que les petites têtes blondes échappent a leur endoctrinement ( de gauche ) et voient la vie sous un autre aspect ......celui de la réalité
qui ne correspond pas exactement a leur formatage ( celui des profs )

Quelle que soit la décision ou la mesure prise par Macron, bonne ou mauvaise, il faut féliciter Vincent pour tous ses efforts faits visant à défendre Macron.
S'il ne reste qu'un supporter de Macron, ce sera lui.

[vincent]

c 'est évident que les patrons de l' EN sont incapables de connaitre les besoins en formation ,

les besoins .....c 'est le monde de l' entreprise ( pour l' essentiel ) qui les connait .
Et lorsqu' on fait le bilan de " l' évolution " du milieu enseignant ( en général ) il n' y a pas de quoi être fier . Dans la période post soixante huit , ce sont les psy qui ont bâti les fondations avec les résultats que l' on connait .
L' élève doit être au centre du projet pédagogique
le savoir doit passer de l' élève vers le maître

etc etc ......et on met le maître au niveau de l' élève en supprimant les estrades , et on donne de bonnes notes a tout le monde afin de ne pas traumatisé les élèves .....ou bien on fait agrandi les mailles des filtres permettant d' accéder a certaines filière post bac ......afin de ne pas perdre des élèves , donc risque de fermeture de section , donc risque pour des enseignants de devoir compléter leur taf d' heures en allant faire des cours dans un second établissement .(vécu)

En plus compte tenu des évolutions du monde , de sa vitesse , je pense qu' ils sont incapables d' anticiper .

Le milieu des enseignants qui fait la loi depuis 60 années , c' est par exemple tj opposé pendant des décennies aux formation en apprentissage chez un employeur......
" patrons exploiteurs ....."

alors qu' en réalité ils avaient peur que les petites têtes blondes échappent a leur endoctrinement ( de gauche ) et voient la vie sous un autre aspect ......celui de la réalité
qui ne correspond pas exactement a leur formatage ( celui des profs )

Quelle que soit la décision ou la mesure prise par Macron, bonne ou mauvaise, il faut féliciter Vincent pour tous ses efforts faits visant à défendre Macron.
S'il ne reste qu'un supporter de Macron, ce sera lui.

je défend l' utilisation des cabinets extérieur , et bien sur je donne des justificatifs a mes positions pour avoir vécu , pour connaitre certains comportements , pour avoir entendu en mai 68 entre autre , les slogans " anti stage en entreprise " ......" patrons exploiteurs ".......et pendant de temps, en Allemagne la machine a formation alternée a formation apprentissage dans des entreprises tournaient a fond ......et on voit le résultat .

d 'un coté des idéologues de gauche qui ont tout fait pour bloquer ces apprentissages , de l' autre Macron qui tente de casser ce bunker de gauche


Les chiffres de l'apprentissage en 2021 - Ministère du Travailhttps://travail-emploi.gouv.fr › actualites › article › les-...
2 févr. 2022 — Actualités Apprentissageformation en alternance. 718 000, c'est le nombre de contrats d'apprentissage signés dans les secteurs privé et

En 2017, 294 800 nouveaux contrats d'apprentissage ont été signés, 280 400 dans le secteur privé et 14 500 dans le secteur public. Cela représente une hausse de 2,1 % par rapport à 2016 (+1,8 % dans le privé et +7,9 % dans le public)


vous êtes contre ce que réalise Macron ? ça vous enmerde devoir les jeunes en formation ? moi , j' adore . Si Macron fait plus appel a des cabinets ext , c 'est qu' il a de bonnes raisons .
Il a un seul but faire réussir la France , c 'est pas mal sur le plan économique compte tenu de la situation .

Voila , j' ai développé , maintenant vous pouvez développer un contre argumentaire .

[vivarais]

Parmi les perles confiées à un cabinet privé (MacKinsey?) : 498 600 Euros pour "Evaluer les évolutions du métier d'enseignant" sachant qu' évidemment les haut fonctionnaires de l'Education Nationale sont incapables d'avoir une idée sur ce sujet.

ils ont probablement une idée partiale, ça t'avait échappé?

on se demande comment faisaient les présidents avant macron pour gerer la france qu'avec les hauts fonctionnaires
comment chirac a pu etre le meilleur de nos présidents de la 5 ieme république sans cabinets conseil américains

[papibilou]

comment chirac a pu etre le meilleur de nos présidents de la 5 ieme république sans cabinets conseil américains.

Je suis quasiment certain que le recours excessif aux cabinets de conseils est anormal er devra être ramené à un niveau acceptable et que ce recours doit être contrôlé. Cela dit, si Chirac a été notre meilleur président, je bouffe mon chapeau, sauf pendant la période de cohabitation avec Jospin.