conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

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Mesoke
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

Transfert a écrit : 03 avril 2022 21:16 Bon , je ne vais pas mettre en lumière l'incohérence de chacun de vos arguments (ou alors plus tard, mais là, le film commence). Je vous invite simplement à vous départir de toutes idées reçues (ce que j'ai essayé de faire) et de lire...
C'est trop facile ça !

Justement explique-moi si je me trompe.

Parce que, justement, j'ai beaucoup lu, écouté, regardé, et il ne me semble pas affirmer de choses folles par rapport aux connaissances scientifiques actuelles.
Transfert
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Transfert »

Mesoke a écrit : 03 avril 2022 21:12
Transfert a écrit : 03 avril 2022 19:24 Ça, c'est une théorie très en faveur chez les tenants du réchauffement climatique, mais qui est une connerie qui ne tient pas 5 mn, non pas face à la science, mais face à un simple raisonnement de bon sens:
D'une part, le Groënland est découvert lors de l'optimum climatique médiéval... D'autre part, si ce nom de "pays vert" avait été donné dans un but publicitaire, pour y attirer des colons, et connaissant la "douceurs" des mœurs vikings, lorsque ceux-ci se seraient aperçu qu'ils s'étaient fait b....., quelle aurait été l'espérance de vie d'Erik-le-Rouge? Or, rien de tout ça, il reste au Groenland jusqu'à sa mort à la suite d'une épidémie, vers l'an 1010. Mieux, l'établissement d'une "petite" colonie , les établissements vikings disparaissant finalement au cours du XVe siècle, probablement vers 1450, au moins en partie du fait du refroidissement de plusieurs siècles dit « petit âge glaciaire ».
Il n'y a pas de tenants du réchauffement climatique, il y a réchauffement climatique attesté par des dizaines de milliers d'observations publiées dans des revues scientifiques depuis plusieurs décennies, et ce dans des dizaines de spécialités différentes, et, accessoirement, attesté aussi par une bête mesure à long terme des températures.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit! Bien évidemment qu'il y a un réchauffement climatique; le nier serait totalement idiot (quoique, vu les phénomènes qu'on rencontre et les étés pourris qu'on subit, je préfère parler de "dérèglement climatique"). Ceux que j'appelle les tenants du réchauffement climatique sont ceux qui, idéologiquement, l'attribuent uniquement à l'homme, qui, même s'il semble accélérer le phénomène, n'en est pas la cause unique...
Transfert a écrit : 03 avril 2022 19:24Pendant l'optimum climatique médiéval il faisait un poil moins chaud qu'actuellement. Et actuellement le Groenland n'est pas un pays vert (et pas non plus un pays recouvert de glace, certaines zones y sont habitables et habitées, mais pas verdoyantes pour autant). Par ailleurs on dispose d'un texte de l'époque qui dit très clairement qu'Erik le Rouge a baptisé ce pays "Groenland" pour y attirer des colons.
Les moeurs "vikings" sont largement déformés par la vision des européens de l'époque qui se faisaient razzier par eux. En vrai c'étaient des humains, il n'y a pas de raison qu'il zigouillent un mec, qui n'est même pas leur chef, et qui a découvert une nouvelle terre à coloniser et à exploiter.
Pour ce qui est des températures de l'optimum climatique médiéval, on sait qu'il existait des oliviers dans le sud de la Belgique, et que le vignoble était cultivé en Angleterre et en Suède de façon courante, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Ensuite, soyons honnêtes! Je le répète: les mœurs des Vikings n'étant pas d'une douceur proverbiale, croyez-vous réellement que les premiers colons, donc des hommes rudes, voyant, en débarquant, qu'ils s'étaient fait baiser, auraient dit gentiment à Erik-le-Rouge "Bah, c'est pas grave, on va se démerder... Et puis c'était un beau voyage et on s'est bien marré" (sur les 26 drakkars partis, 14 seulement sont arrivés), alors que l'analyse des cadavres montre qu'il s'agissait d'une société particulièrement violente. Et la palynologie montre que les Norvégiens découvrirent un pays couvert de forêts de saules et de bouleaux. Si vous soutenez cette thèse, c'est que vous êtes de mauvaise foi!
Transfert a écrit : 03 avril 2022 19:24Et il y a plusieurs causes possibles à la disparition des scandinaves du Groenland, dont une baisse des ressources disponibles suite au refroidissement climatique. Mais il n'y a sans doute pas une seule cause, c'est plutôt un ensemble de facteurs.
La désertion des colonies scandinaves est due à 2 causes: des guerres contre les Inuits, et le refroidissement du Petit Âge glaciaire (diminution des pâturage, donc de l'élevage - le régime alimentaire passe de 40% de produits "marins" à 80%. La très grande difficulté à commercer par l'envahissement de la banquise, etc...)
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Mesoke
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

- Le dérèglement climatique est une conséquence du réchauffement climatique. Et il y a bien réchauffement
- L'humain n'est peut-être pas le seul responsable du réchauffement climatique, mais il en est sa très principale cause
- On cultive aujourd'hui de la vigne en Angleterre et au Danemark. Mais un terroir prend du temps à se créer. Or, contrairement à l'optimum médiéval, le réchauffement actuel est hyper rapide. Donc il n'y a pas ENCORE d'oliviers en Belgique, mais ça viendra peut-être.
- Les scandinaves (techniquement "viking" désigne une expédition maritime. Un scandinave fait une viking commerciale ou une viking de pillage) venus coloniser l'Groenland venaient pas mal d'Islande. Là ils ont trouvé des terres vierges et exploitables. Pas un jardin d'Eden luxuriant, mais de quoi vivre libre et bosser le terre. Et tu ne te bases sur rien d'autres que des rumeurs sur les moeurs scandinaves pour affirmer que le Groenland était verdoyant, c'est un peu léger.
- Les saules arctiques, qui poussent encore actuellement au Groenland et qui sont de la famille des saules, donc avec du pollen de saule, font 15cm de haut. Et les bouleaux qui poussent dans les zones arctiques ne dépassent pas les 2m de haut. Non, trouver des pollens de ces arbres ne signifie pas qu'il y avait des grandes forêts verdoyantes, plutôt des landes peuplées d'arbustes.
- On peut aussi trouver d'autres causes, comme le fait que les routes commerciales se sont désintéressées du Groenland, notamment parce que le commerce maritime européen commençait à prendre un gros essor et que les groenlandais avaient trop peu de matériaux intéressants à vendre (principalement de l'ivoire de morse, de plus en plus difficile à trouver). Mais oui, le refroidissement y est sans doute pour beaucoup. Ce qui n'a aucun rapport quelconque avec l'origine humaine du réchauffement climatique actuel.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par vincent »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 09:37 - Le dérèglement climatique est une conséquence du réchauffement climatique. Et il y a bien réchauffement
- L'humain n'est peut-être pas le seul responsable du réchauffement climatique, mais il en est sa très principale cause
- On cultive aujourd'hui de la vigne en Angleterre et au Danemark. Mais un terroir prend du temps à se créer. Or, contrairement à l'optimum médiéval, le réchauffement actuel est hyper rapide. Donc il n'y a pas ENCORE d'oliviers en Belgique, mais ça viendra peut-être.
Trés bien expliqué , démontré dans le film d' Al Gore " une vérité qui dérange" , un seul exemple cité dans son film n 'est pas imputable a l' homme la fonte des neiges du Kilimandjaro .....j' ai oublié pourquoi , j' ai le film ,mais je n ai aucune trace de cette critique sur l 'exemple d' Al Gore contredit
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Mickey
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mickey »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 09:37 - Le dérèglement climatique est une conséquence du réchauffement climatique. Et il y a bien réchauffement
Décidément tu es un gros comique !
Ça fait la deuxième année que des pécores vont perdre l'intégralité de leurs fruits et légumes pour cause de -10 la nuit en plein mois d'AVRIL. Sans parler de la neige qui a paralysé la moitié du pays.
Et toi tu nous parle de réchauffement. 8/
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 04 avril 2022 09:51 Décidément tu es un gros comique !
Ça fait la deuxième année que des pécores vont perdre l'intégralité de leurs fruits et légumes pour cause de -10 la nuit en plein mois d'AVRIL. Sans parler de la neige qui a paralysé la moitié du pays.
Et toi tu nous parle de réchauffement. 8/
'tain ça fait quand même 25 ans maintenant qu'on explique qu'on parle DES TEMPERATURES MONDIALES QUI AUGMENTENT EN MOYENNE CHAQUE ANNEE. On s'en bat les roubignoles qu'à un endroit du globe à un moment donné il fasse plus froid. Ca n'a RIEN à voir. Personne n'a jamais dit qu'un réchauffement climatique de 1° signifiait tout le temps tous les jours partout dans le monde +1°.

Si tu ne comprends pas un sujet, je t'invite à te renseigner dessus avant de dire des énormes âneries.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mickey »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 10:03
Mickey a écrit : 04 avril 2022 09:51 Décidément tu es un gros comique !
Ça fait la deuxième année que des pécores vont perdre l'intégralité de leurs fruits et légumes pour cause de -10 la nuit en plein mois d'AVRIL. Sans parler de la neige qui a paralysé la moitié du pays.
Et toi tu nous parle de réchauffement. 8/
'tain ça fait quand même 25 ans maintenant qu'on explique qu'on parle DES TEMPERATURES MONDIALES QUI AUGMENTENT EN MOYENNE CHAQUE ANNEE. On s'en bat les roubignoles qu'à un endroit du globe à un moment donné il fasse plus froid. Ca n'a RIEN à voir. Personne n'a jamais dit qu'un réchauffement climatique de 1° signifiait tout le temps tous les jours partout dans le monde +1°.

Si tu ne comprends pas un sujet, je t'invite à te renseigner dessus avant de dire des énormes âneries.
Et bien sur tu as des preuves d'un réchauffement sur les vingt mille dernières années, 25 ans ce n'est même pas un millième de seconde à l'échelle de la terre.
Si changement climatique il y'a, ce qui serait tout à fait normal, rien ne dit qu'on se dirige vers une augmentation des températures sur le long terme.
Hors avec les "réchaufistes " tout est mis en oeuvre pour se prémunir contre la chaleur, que fera t-on si d'aventure une ère glacière s'installe pour cent ans ?
Des vitrages qui rejettent les rayons solaires, alors qu'il faudrait en emmagasiner, des bagnoles électriques qui ne pourront rouler par -40°etc...vous n'imaginez pas les conséquences de votre délire, si les températures venaient à baisser subitement.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 04 avril 2022 10:50 Et bien sur tu as des preuves d'un réchauffement sur les vingt mille dernières années, 25 ans ce n'est même pas un millième de seconde à l'échelle de la terre.
Si changement climatique il y'a, ce qui serait tout à fait normal, rien ne dit qu'on se dirige vers une augmentation des températures sur le long terme.
Hors avec les "réchaufistes " tout est mis en oeuvre pour se prémunir contre la chaleur, que fera t-on si d'aventure une ère glacière s'installe pour cent ans ?
Des vitrages qui rejettent les rayons solaires, alors qu'il faudrait en emmagasiner, des bagnoles électriques qui ne pourront rouler par -40°etc...vous n'imaginez pas les conséquences de votre délire, si les températures venaient à baisser subitement.
Ouais, des gens travaillent sur l'évolution des températures depuis des dizaines de milliers d'années.

Sinon on constate un réchauffement actuel beaucoup plus rapide que tout ce qu'on a pu constater dans le passé. Et cela correspond avec la période de forte émission de gaz à effet de serre, effet de serre dont le rôle sur la conservation de la chaleur dans l'atmosphère est bien connu.

'fin de toute façon on dispose de milliers d'études sur le sujet, de rapports qui les compilent, des dizaines de milliers de spécialistes de différentes disciplines qui montrent tout ça. Donc il va falloir des arguments plus convainquant que "j'ai pas envie de changer mon mode de vie" pour affirmer qu'il n'y a pas de réchauffement climatique d'origine humaine.

Et le truc c'est que les ères glacières naturelles s'installent lentement. On n'aura pas -10° de moyenne d'une année sur l'autre, ça prendra des siècles. Beaucoup plus que l'augmentation actuelle. Donc on pourra s'adapter.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par lepicard »

bonjour
ce qu'il faut retenir (à mon avis) ,c'est que le CO2 ne se recycle quasi pas , il s'en emet trop depuis l'ère industrielle .... on est condamné à subir
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Transfert »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 09:37 - Le dérèglement climatique est une conséquence du réchauffement climatique. Et il y a bien réchauffement
- L'humain n'est peut-être pas le seul responsable du réchauffement climatique, mais il en est sa très principale cause
- On cultive aujourd'hui de la vigne en Angleterre et au Danemark. Mais un terroir prend du temps à se créer. Or, contrairement à l'optimum médiéval, le réchauffement actuel est hyper rapide. Donc il n'y a pas ENCORE d'oliviers en Belgique, mais ça viendra peut-être.
- Les scandinaves (techniquement "viking" désigne une expédition maritime. Un scandinave fait une viking commerciale ou une viking de pillage) venus coloniser l'Groenland venaient pas mal d'Islande. Là ils ont trouvé des terres vierges et exploitables. Pas un jardin d'Eden luxuriant, mais de quoi vivre libre et bosser le terre. Et tu ne te bases sur rien d'autres que des rumeurs sur les moeurs scandinaves pour affirmer que le Groenland était verdoyant, c'est un peu léger.
- Les saules arctiques, qui poussent encore actuellement au Groenland et qui sont de la famille des saules, donc avec du pollen de saule, font 15cm de haut. Et les bouleaux qui poussent dans les zones arctiques ne dépassent pas les 2m de haut. Non, trouver des pollens de ces arbres ne signifie pas qu'il y avait des grandes forêts verdoyantes, plutôt des landes peuplées d'arbustes.
- On peut aussi trouver d'autres causes, comme le fait que les routes commerciales se sont désintéressées du Groenland, notamment parce que le commerce maritime européen commençait à prendre un gros essor et que les groenlandais avaient trop peu de matériaux intéressants à vendre (principalement de l'ivoire de morse, de plus en plus difficile à trouver). Mais oui, le refroidissement y est sans doute pour beaucoup. Ce qui n'a aucun rapport quelconque avec l'origine humaine du réchauffement climatique actuel.
Je vous laisse à vos certitudes...
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par sofasurfer »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 09:37 - Le dérèglement climatique est une conséquence du réchauffement climatique. Et il y a bien réchauffement
- L'humain n'est peut-être pas le seul responsable du réchauffement climatique, mais il en est sa très principale cause
- On cultive aujourd'hui de la vigne en Angleterre et au Danemark. Mais un terroir prend du temps à se créer. Or, contrairement à l'optimum médiéval, le réchauffement actuel est hyper rapide. Donc il n'y a pas ENCORE d'oliviers en Belgique, mais ça viendra peut-être.
- Les scandinaves (techniquement "viking" désigne une expédition maritime. Un scandinave fait une viking commerciale ou une viking de pillage) venus coloniser l'Groenland venaient pas mal d'Islande. Là ils ont trouvé des terres vierges et exploitables. Pas un jardin d'Eden luxuriant, mais de quoi vivre libre et bosser le terre. Et tu ne te bases sur rien d'autres que des rumeurs sur les moeurs scandinaves pour affirmer que le Groenland était verdoyant, c'est un peu léger.
- Les saules arctiques, qui poussent encore actuellement au Groenland et qui sont de la famille des saules, donc avec du pollen de saule, font 15cm de haut. Et les bouleaux qui poussent dans les zones arctiques ne dépassent pas les 2m de haut. Non, trouver des pollens de ces arbres ne signifie pas qu'il y avait des grandes forêts verdoyantes, plutôt des landes peuplées d'arbustes.
- On peut aussi trouver d'autres causes, comme le fait que les routes commerciales se sont désintéressées du Groenland, notamment parce que le commerce maritime européen commençait à prendre un gros essor et que les groenlandais avaient trop peu de matériaux intéressants à vendre (principalement de l'ivoire de morse, de plus en plus difficile à trouver). Mais oui, le refroidissement y est sans doute pour beaucoup. Ce qui n'a aucun rapport quelconque avec l'origine humaine du réchauffement climatique actuel.
Rien ne fixe l'activité humaine comme le principal vecteur d'augmentation de la température globale, la part entre activité humaine et changement climatique naturel n'est pas définie. Cela dit, il est important de modérer nos émissions de CO2 afin de limiter le changement climatique.

et une augmentation des températures ne signifie pas forcement une catastrophe écologique. Au Jurassique , les températures étaient de +15° et il y avait une flore luxuriante y compris dans les déserts actuels : c'est a cette période que s'est formé les nappes de pétrole à parti de déchets forestiers. En revanche, ce qui est assez certain, c'est qu'il y aura des zones qui deviendront inhabitables a cause du combo température/humidité, l’être humain ne peut pas vivre à 40°C avec 100% d'humidité dans l'air, je pense au sud et à l'est de l'Inde, au nord de la Birmanie et au Bangladesh qui deviendront des déserts de forets.

Donc en plus de limiter les émissions de CO2, il faut également apprendre a vivre avec un climat différent, peut être créer des murs végétalisés a des fin de climatisation , qui pousseront plus facilement avec un climat plus chaud...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 16:16 Rien ne fixe l'activité humaine comme le principal vecteur d'augmentation de la température globale, la part entre activité humaine et changement climatique naturel n'est pas définie. Cela dit, il est important de modérer nos émissions de CO2 afin de limiter le changement climatique.

et une augmentation des températures ne signifie pas forcement une catastrophe écologique. Au Jurassique , les températures étaient de +15° et il y avait une flore luxuriante y compris dans les déserts actuels : c'est a cette période que s'est formé les nappes de pétrole à parti de déchets forestiers. En revanche, ce qui est assez certain, c'est qu'il y aura des zones qui deviendront inhabitables a cause du combo température/humidité, l’être humain ne peut pas vivre à 40°C avec 100% d'humidité dans l'air, je pense au sud et à l'est de l'Inde, au nord de la Birmanie et au Bangladesh qui deviendront des déserts de forets.

Donc en plus de limiter les émissions de CO2, il faut également apprendre a vivre avec un climat différent, peut être créer des murs végétalisés a des fin de climatisation , qui pousseront plus facilement avec un climat plus chaud...
Bah euh ... si, le GIEC, groupe international composé de plusieurs centaines d'experts de plein de disciplines scientifiques autour de la climatologie, pond régulièrement des rapports synthétisant les milliers d'études scientifiques sur le réchauffement climatique, et est parvenu il y a près de 10 ans déjà à la conclusion que la probabilité de l'origine humaine du réchauffement climatique était de plus de 95%. Depuis on a passé les 99%.

Après libre à vous autres de lire les centaines de milliers de pages d'études scientifiques compulsées par ces centaines de spécialistes et d'en contredire la synthèse. Mais ne les contredites pas dans le vent, juste pour le plaisir. Le consensus scientifique existe depuis longtemps sur ce sujet.

Et oui, on peut vivre avec une température plus forte. La vie pourra toujours s'adapter. Même les humains. Mais pas nos civilizations occidentales actuelles, les bouleversements seront trop rapides pour qu'on s'y adapte. Les végétations vont changer de zone géographique, ainsi que nombre de ravageurs, qui pourront migrer vers d'autres territoires pauvres en prédateurs. Et le réchauffement n'est que la cause du changement climatique, qui va arroser des zones qui n'ont pas l'habitude de drainer des précipitations ou assécher et aridifier d'autres zones, et, surtout, qui va rendre le fragile équilibre climatologique totalement chaotique.

Mais tu as raison, oui, il faut apprendre à vivre avec ce réchauffement. Apprendre à vivre avec la canicule, à gérer des épisodes climatiques exceptionnels, apprendre à changer d'alimentation, se préparer à accueillir des millions de gens chassés de chez eux par un climat devenu trop rude, etc. Et se préparer mentalement à changer de civlization.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par da capo »

Si je peux ajouter deux choses :

quelles qu'en soient les raisons, le réchauffement climatique n'est pas une opinion, mais un constat.

Ensuite, ce n'est pas en prêchant la morale et la peur (comme le font à tort beaucoup d'écologistes)
qu'on pourra faire évoluer les comportements, mais en éveillant le sens des responsabilités, ce dernier ne pouvant se développer individuellement qu'en s'appuyant sur un niveau général de connaissances scientifiques suffisant.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Mesoke »

da capo a écrit : 04 avril 2022 17:14 Ensuite, ce n'est pas en prêchant la morale et la peur (comme le font à tort beaucoup d'écologistes)
qu'on pourra faire évoluer les comportements, mais en éveillant le sens des responsabilités, ce dernier ne pouvant se développer individuellement qu'en s'appuyant sur un niveau général de connaissances scientifiques suffisant.
Ca dépend : jouer sur les émotions est très efficace, les gens sont plus sensibles à des peurs qu'à des arguments scientifiques. Les écolos s'y prennent sans doute mal, mais pas sur le fond.
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Re: conférence Jancovici Ecole d' optique dOrsay ou comment l' énergie explique toute la politique

Message par Transfert »

Mesoke a écrit : 04 avril 2022 16:42
sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 16:16 Rien ne fixe l'activité humaine comme le principal vecteur d'augmentation de la température globale, la part entre activité humaine et changement climatique naturel n'est pas définie. Cela dit, il est important de modérer nos émissions de CO2 afin de limiter le changement climatique.

et une augmentation des températures ne signifie pas forcement une catastrophe écologique. Au Jurassique , les températures étaient de +15° et il y avait une flore luxuriante y compris dans les déserts actuels : c'est a cette période que s'est formé les nappes de pétrole à parti de déchets forestiers. En revanche, ce qui est assez certain, c'est qu'il y aura des zones qui deviendront inhabitables a cause du combo température/humidité, l’être humain ne peut pas vivre à 40°C avec 100% d'humidité dans l'air, je pense au sud et à l'est de l'Inde, au nord de la Birmanie et au Bangladesh qui deviendront des déserts de forets.

Donc en plus de limiter les émissions de CO2, il faut également apprendre a vivre avec un climat différent, peut être créer des murs végétalisés a des fin de climatisation , qui pousseront plus facilement avec un climat plus chaud...
Bah euh ... si, le GIEC, groupe international composé de plusieurs centaines d'experts de plein de disciplines scientifiques autour de la climatologie, pond régulièrement des rapports synthétisant les milliers d'études scientifiques sur le réchauffement climatique, et est parvenu il y a près de 10 ans déjà à la conclusion que la probabilité de l'origine humaine du réchauffement climatique était de plus de 95%. Depuis on a passé les 99%.
Sans être un climato-sceptique, loin de là, je me méfie du GIEC... Il suffit de taper sur Google "GIEC controverse" pour avoir une assez bonne idée de la "fiabilité" de cet organisme... Je ne dis pas que tous les travaux du GIEC sont à rejeter, mais le problème, c'est que quand on bidonne UNE étude, ça jette le doute sur tout le reste...
Modifié en dernier par Transfert le 04 avril 2022 18:05, modifié 1 fois.
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