Inquiétude en ‘macronie’

[Peracetic]

C'est drôle mais j'ai l'impression qu'il y a tout le vocabulaire du macroniste dans ta phrase.
Réalisme, efficacité économique et consensus.
Ca fait des années que j'étudie l'économie et je suis désolé mais j'aimerai bien que tu m'expliques ce que veut dire "l'efficacité économique". Parce qu'il me semble que l'efficacité est quand même un mot qui sert à qualifier le lien entre un objectif et, ici, une politique et non pas une notion a balancer en l'air. Il est vrai que si l'objectif était de rendre les riches plus riches alors le dernier quinquennat a fait preuve d'une efficacité économique à toute épreuve.
Le réalisme, ça ne veut pas dire grand-chose. Je ne sais pas qui on doit qualifier de "réalistes", ceux qui veulent faire de l'écologie sans vouloir "détériorer" l'économie ou ceux qui ont un programme écologique plus radical ? Je ne suis pas écologiste, ni biologiste mais pour le GIEC c'est très clair, les plus réalistes c'est la Nupes. Toujours cette volonté de dépolitiser à travers l'expression réalisme.
Le consensus, c'est pour les dessins animés. Le jour où les macronistes auront compris qu'il ne suffit pas de parler de ruissellement pour créer du consensus on aura fait un pas. Le social et l'économique sont traversés de tensions et de conflits, c'est normal.

Vous pensez, vous imaginez que vous étudiez l'économie mais ce n'est pas vrai.
Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie.

Aujourd'hui, vous êtes un type adepte d'une pensée radicale très à gauche, étudiant dans des facs remplis de profs très à gauche qui ne se sont jamais confronté à l'économie réelle. Avez-vous des profs issus du monde de l'entreprise, par exemple ?
Ou bien des interventions de consultants externes qui pourraient vous expliquer la vraie vie dans la vraie économie ?
Finalement vos idées sont issus d'une virtualité, d'une sorte de jeu vidéo, en fait.

« Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie. »

réponse
En reprochant à votre interlocuteur d’ouvrir une supérette pour comprendre l’économie , vous semblez ne
pas faire la différence entre microéconomie que celui ci peut parfaitement comprendre (fournisseurs locaux ,besoin de sa clientèle etc) Par contre la macroéconomie vaste domaine est du ressort de nos gouvernants et très souvent leurs analyses et leurs applications de la macroéconomie est très éloignées avec les impératifs de la microéconomie , parfois contradictoires et ainsi faciliter la réussite du ptit commerçant ou du ptit chef d’entreprise

salut

[CrazyMan]

Vous pensez, vous imaginez que vous étudiez l'économie mais ce n'est pas vrai.
Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie.

Aujourd'hui, vous êtes un type adepte d'une pensée radicale très à gauche, étudiant dans des facs remplis de profs très à gauche qui ne se sont jamais confronté à l'économie réelle. Avez-vous des profs issus du monde de l'entreprise, par exemple ?
Ou bien des interventions de consultants externes qui pourraient vous expliquer la vraie vie dans la vraie économie ?
Finalement vos idées sont issus d'une virtualité, d'une sorte de jeu vidéo, en fait.

Tu confonds pas mal de choses.
Tu confonds l'économie et le business, alors que ce sont deux choses radicalement différentes.
Un entrepreneur défendra une certaine vision de l'économie, vision héritée de son travail, de ses contraintes, de ses échecs, de ses réussites, etc... Ce qui est assez étonnant c'est que, pour toi, le salarié qui participe également pleinement à l'économie n'est pas capable d'en tirer des enseignements.
En bref, un agent économique n'apprendra, de manière pratique, que ce que sa condition d'agent et sa position dans le système économique lui permettra de comprendre.

Par exemple, tu sembles croire que la science économique consiste à prescrire une marche à suivre alors qu'en réalité la science ne sert qu'à expliquer la réalité économique. Lorsque tu expliques que les charges sont trop lourdes, que nous ne sommes pas assez compétitifs, c'est ta condition de cadre qui te conditionne à penser cela. Un salarié, quant à lui, voudra obtenir un salaire plus élevé par exemple. Tu ne peux pas comprendre l'économie en évinçant la dimension conflictuelle d'un système économique, à travers les intérêts divergeant des différents agents, la concurrence entre les entreprises, les Etats, les rivalités géopolitiques, etc...
Tu peux tenter de rendre objective ta position à travers des arguments de bonne gestion, de "réalisme", il n'en reste pas moins que, comme papibilou, ta vision est largement conditionnée par la position que tu occupes dans le système économique. Les cadres sont globalement toujours les meilleurs défenseurs du capitalisme.

[gare au gorille]

Sur votre premier paragraphe: un programme est-il conçu pour ne pas être appliqué ? Pour dire "non on ne veut pas ça" ? Si c'était le cas il fallait construire une union de ce qu'il étaient d'accord pour refuser et pas de ce qu'ils voulaient appliquer en cas de victoire. D'ailleurs fallait il une union pour refuser ce qu'ils ne veulent pas ? Je vous laisse la réponse. En revanche le succès de la Nupes montre qu'il y a une cohérence profonde entre les composantes: le financement des partis qui la composent.
Sur votre second paragraphe: LREM n'est pas si incohérent que vous voulez bien le dire. Il s'est construit à partir de socio démocrates du PS qui ne trouvaient plus dans Hamon l'écho de leurs convictions. Car en l'absence d'un candidat social démocrate le programme le plus proche semblait celui de Macron. Côté droit il s'est construit à partir d'un refus d'une droitisation forte de LR avec Fillon. Autrement dit, des 2 côtés il s'est construit avec des gens modérés qui ne voulaient pas de mesure radicales.
Donc il ne s'agit de donner de leçons à quiconque mais de comprendre les raisons du succès de ces formations.

L'idée de la Nupes était de faire une coalition afin de contester la majorité parlementaire à LREM. Les partis de gauche sont peut-être pas tout à fait d'accord, en revanche ils sont d'accord sur le fait que la politique de Macron n'est pas souhaitable et ils sont prêts à faire des concessions pour y faire face. En ce qui concerne le programme, évidemment tout ne sera pas appliqué en cas de majorité mais là il faut faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle car aucun programme n'est jamais totalement respecté et appliqué.

Je crois que tu te trompes complétement sur la définition de la social-démocratie. La social-démocratie c'est un socialisme qui, après avoir admis la démocratie, admet un certain libéralisme, c’est-à-dire accepte le principe de l’économie de marché tempéré par une forte redistribution des richesses dans le cadre de l’État-providence. De plus, la social-démocratie attribue un rôle privilégier aux "salariés".

LREM n'est absolument pas social-démocrate, c'est un parti au mieux social-libéral que je qualifierai plutôt de néolibéral dont les positions sont assez ambigus sur les questions sociales. Il y a par exemple un certain goût pour l'ordre (ils nient toute violence policière par exemple), une dénonciation d'un islamogauchisme (sur fond d'islamophobie puisque ceux qui désignent les discriminations dont font l'objet les musulmans seraient en fait les complices de l'islamisme politique, les fameux *****propos modérés attisant la haine), Darmanin explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez radicale, etc... Et en même temps, on trouve des individus chez LREM qui expliquent que le port du voile ne doit pas faire débat, qu'il faut évidemment voter à gauche pour barrer la route à l'extrême droite, etc...

Je trouve assez scandaleux que toi et Victor en soyez à hésiter entre l'extrême droite (nationaliste et raciste) et l'extrême gauche (dont le programme économique ne vous convient pas qui ne fera pas preuve de violence vis-à-vis d'individus). Clairement, l'électeur LREM ne semble pas être autant capable de l'électeur LFI de faire la part des choses entre ce qu'il veut et ce qui doit être évité à tout prix.
Si tu ne veux pas te retrouver avec des décérébrés comme l'autre fasciste de Relax à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller.

Tu as l'air de te complaire dans ta vision simpliste d'un parti RN qui doit être obligatoirement raciste pour ton petit confort intellectuel.
Victor a bien raison de faire la part des choses sans s'encombrer de ton sectarisme et de ton étroitesse d'esprit.
Pour reprendre la haute tenue de tes propos, je dirais que si on ne veux pas se retrouver avec des décérébrés fascistes à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller et remettre l'extrême gauche et Mélenchon à sa place, c''est à dire le plus loin possible du pouvoir.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser la macronie conserver son pouvoir de nuisance en votant LREM. Encore une fois entre un duel LREM et Nupes je refuserai ce triste choix et ne cautionnerai aucun de ces deux formations abjectes.

[CrazyMan]

Tu as l'air de te complaire dans ta vision simpliste d'un parti RN qui doit être obligatoirement raciste pour ton petit confort intellectuel.
Victor a bien raison de faire la part des choses sans s'encombrer de ton sectarisme et de ton étroitesse d'esprit.
Pour reprendre la haute tenue de tes propos, je dirais que si on ne veux pas se retrouver avec des décérébrés fascistes à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller et remettre l'extrême gauche et Mélenchon à sa place, c''est à dire le plus loin possible du pouvoir.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser la macronie conserver son pouvoir de nuisance en votant LREM. Encore une fois entre un duel LREM et Nupes je refuserai ce triste choix et ne cautionnerai aucun de ces deux formations abjectes.

Et toi dans ta conception simplet de l'immigration comme source de tous les maux de la France. Comme ça au moins on coupe court au débat. Je débats déjà avec les néolibéraux du forum, pas le temps pour débattre avec les "ouin ouin les bougnoules sont violents, voleurs, violeurs, terroristes et menacent la France par le grand remplacement". Désolé j'ai vraiment pas que ça à foutre.

[gare au gorille]

Tu as l'air de te complaire dans ta vision simpliste d'un parti RN qui doit être obligatoirement raciste pour ton petit confort intellectuel.
Victor a bien raison de faire la part des choses sans s'encombrer de ton sectarisme et de ton étroitesse d'esprit.
Pour reprendre la haute tenue de tes propos, je dirais que si on ne veux pas se retrouver avec des décérébrés fascistes à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller et remettre l'extrême gauche et Mélenchon à sa place, c''est à dire le plus loin possible du pouvoir.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser la macronie conserver son pouvoir de nuisance en votant LREM. Encore une fois entre un duel LREM et Nupes je refuserai ce triste choix et ne cautionnerai aucun de ces deux formations abjectes.

Et toi dans ta conception simplet de l'immigration comme source de tous les maux de la France. Comme ça au moins on coupe court au débat. Je débats déjà avec les néolibéraux du forum, pas le temps pour débattre avec les "ouin ouin les bougnoules sont violents, voleurs, violeurs, terroristes et menacent la France par le grand remplacement". Désolé j'ai vraiment pas que ça à foutre.

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

[CrazyMan]

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

Je discute bien avec les macronistes car c'est bien le bloc néolibéral qui est responsable de la situation dans laquelle on se trouve et non pas l'extrême droite qui n'a jamais eu le pouvoir en France.

Je n'interviens que très rarement sur les sujets qui traitent des questions identitaires parce que je sens que ça risque d'être encore moins productif que de discuter économie avec Victor et que je connais moins le sujet. Ce que je sais, c'est l'extrême droite parle de choses qui n'existent que dans l'abstrait comme par exemple l'identité française que vous avez toutes les peines à définir.

En ce qui concerne ton utilisation du mot facho, je crois que tu ne connais pas la définition du mot fascisme. Le fascisme est naît durant l'entre-deux-guerres en Italie avec Mussolini. Plutôt que de dresser une définition de deux lignes, je vais te dresser les différents niveaux caractéristiques de la pensée fasciste italienne :
Premièrement, la sacralisation de la valeur nationale considérée comme la valeur suprême dans l'ordre politique.
Deuxièmement, le culte de l'homme providentiel, du sauveur (Zemmour est clairement dans cette optique) mais cela est presque une constante dans la 5ème République avec la personnification du pouvoir dans un Président élu qui, à certains égards, pourrait renvoyer à certaines images bibliques.
Troisièmement, la célébration des valeurs de l'héroïsme guerrier.
Et enfin, et non pas des moindres, la littérature fasciste évoque en permanence le thème de l'histoire.

Donc effectivement, qualifier de fasciste la gauche c'est un peu maladroit, voir totalement inadapté. Un courant politique, par nature internationaliste, ne peut être qualifié de fasciste. Après on pourra toujours pinailler sur les formes que l'internationalisme peut revêtir puisque la gauche défend quand même un "altermondialisme" et est très critique vis-à-vis de la mondialisation telle qu'elle est aujourd'hui.

Après je suis d'accord sur le fait que le RN n'est pas un décalque du fascisme car il n'y a par exemple aucune milice armée.
Et le fait de dénigrer le RN et le mouvement de Zemmour n'implique nullement que l'ensemble de leurs militants, et encore moins des électeurs, soient favorables à l'installation d'un régime fasciste. Mussolini et Hitler sont arrivés au pouvoir par un soutien assez massif mais les motivations des électeurs étaient assez hétérogènes, d'autant plus que leurs consolidations politiques respectives ont été permises par le soutien de la droite conservatrice (coucou Victor) en opposition à la gauche.

Contrairement à ce qui est bien souvent affirmé, le parti de Marine Le Pen n’a en rien rompu , et ne semble pas en voie de rompre dans les mois ou années à venir, avec le projet politique qui fut celui de l’extrême droite française lorsque celle-ci s’est engagée dans la construction du mouvement au début des années 1970 : une prétendue régénération de la nation et de son unité, fondé sur la volonté d’une purification, par la mise au pas de tous les éléments considérés comme "étrangers" voire "traitres" à la nation, ou perçus comme des sources potentielles de désordre et de division. Ses dirigeants maintiennent ce socle idéologique du mouvement par des déclarations ciblant prioritairement les musulmans et les migrants. Mais ils visent aussi les élites qu’ils désignent comme "mondialistes", aussi bien de droite que de gauche, parce qu’elles seraient complices de l’invasion migratoire, assimilée à une entreprise de destruction délibérée de la nation et de l’identité françaises.

Je ne fais que constater la dynamique actuelle de l'extrême droite française et la possibilité, pour les électeurs macronistes convaincus, d'un soutien de la droite conservatrice.
Je lis par exemple que la NUPES est d'extrême gauche et est, en cela, dangereuse. Un individu comme papibilou a bien appris sa leçon, puisque pour lui, une Pécresse est modérée par sa simple appartenance à un parti considéré comme tel et cela malgré le fait qu'elle ait évoqué à plusieurs reprises le fameux "grand remplacement". Idem pour Darmanin qui explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez dure (chose que j'ai évoqué à plusieurs reprises mais à laquelle aucun macroniste du forum n'a souhaité répondre par ailleurs).

[Patchouli38]

Vous pensez, vous imaginez que vous étudiez l'économie mais ce n'est pas vrai.
Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie.

Aujourd'hui, vous êtes un type adepte d'une pensée radicale très à gauche, étudiant dans des facs remplis de profs très à gauche qui ne se sont jamais confronté à l'économie réelle. Avez-vous des profs issus du monde de l'entreprise, par exemple ?
Ou bien des interventions de consultants externes qui pourraient vous expliquer la vraie vie dans la vraie économie ?
Finalement vos idées sont issus d'une virtualité, d'une sorte de jeu vidéo, en fait.

« Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie. »

réponse
En reprochant à votre interlocuteur d’ouvrir une supérette pour comprendre l’économie , vous semblez ne
pas faire la différence entre microéconomie que celui ci peut parfaitement comprendre (fournisseurs locaux ,besoin de sa clientèle etc) Par contre la macroéconomie vaste domaine est du ressort de nos gouvernants et très souvent leurs analyses et leurs applications de la macroéconomie est très éloignées avec les impératifs de la microéconomie , parfois contradictoires et ainsi faciliter la réussite du ptit commerçant ou du ptit chef d’entreprise

salut

Souvent entre la théorie et la pratique, il y a souvent un fossé.
Combien de diplomés dont leur seule pratique sont des semaines de stage et, une fois dans le monde du travail, ne sont même pas fichu d'appliquer ce qu'ils ont appris ? Ils sortent de l'école et se prennent, pour certains cadres, déjà pour des p'tits chefs qui savent mieux que tout le monde.

[da capo]

[da capo]

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

une Pécresse est modérée par sa simple appartenance à un parti considéré comme tel et cela malgré le fait qu'elle ait évoqué à plusieurs reprises le fameux "grand remplacement".

Tiens...On peut savoir quand, où et comment ?

Une certaine gauche - qui de son côté, se radicalise sans complexe et décore ses appartements avec des portaits de Lénine et du Ché - affirme depuis quarante ans qu'il y aurait une porosité entre droite et extrême-droite, alors que les faits démontrent exactement le contraire. Le rprfn ou le fnump n'ont jamais existé que je sache, faut-il rappeler l' élection de Chirac en 2002 ?

Inutile de préciser que dans ce cas de figure, cette alliance hypothétique de toutes les droites aurait gouverné ce pays à de nombreuses reprises depuis les années 80.

Cet amalgame repose en grande partie sur le bon vieux terrorisme intellectuel encore pratiqué à gauche de nos jours : si t'es de droite, tu n'as rien à cirer de ceux qui triment et ne possèdent rien, tu ne penses qu'à toi..etc..(dans l'esprit de cette phrase tellement clivante et stupide de Deleuze), donc tu es forcément raciste, nationaliste et j'en passe.

Mais aussi sur le fait que l'extrémiste se place si loin du sujet qu'il observe, que la distance touble sa vision au point qu'il n'en perçoit plus aucun détail ni aucune nuance.

[vincent]

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

Je discute bien avec les macronistes car c'est bien le bloc néolibéral qui est responsable de la situation dans laquelle on se trouve et non pas l'extrême droite qui n'a jamais eu le pouvoir en France.

moi qui croyait naïvement que c' étaient les 35 H , la retraite a 60 ans, la 5éme semaine de CP , les impôts des entreprises qui ont fait baisser leurs marges , etc etc;......qui nou avaient plombé depuis 40 ans

En ce qui concerne ton utilisation du mot facho, je crois que tu ne connais pas la définition du mot fascisme. Le fascisme est naît durant l'entre-deux-guerres en Italie avec Mussolini. Plutôt que de dresser une définition de deux lignes, je vais te dresser les différents niveaux caractéristiques de la pensée fasciste italienne :
Premièrement, la sacralisation de la valeur nationale considérée comme la valeur suprême dans l'ordre politique.
Deuxièmement, le culte de l'homme providentiel, du sauveur (Zemmour est clairement dans cette optique) mais cela est presque une constante dans la 5ème République avec la personnification du pouvoir dans un Président élu qui, à certains égards, pourrait renvoyer à certaines images bibliques.
Troisièmement, la célébration des valeurs de l'héroïsme guerrier.
Et enfin, et non pas des moindres, la littérature fasciste évoque en permanence le thème de l'histoire.

Donc effectivement, qualifier de fasciste la gauche c'est un peu maladroit, voir totalement inadapté. Un courant politique, par nature internationaliste, ne peut être qualifié de fasciste. Après on pourra toujours pinailler sur les formes que l'internationalisme peut revêtir puisque la gauche défend quand même un "altermondialisme" et est très critique vis-à-vis de la mondialisation telle qu'elle est aujourd'hui.

Après je suis d'accord sur le fait que le RN n'est pas un décalque du fascisme car il n'y a par exemple aucune milice armée.
Et le fait de dénigrer le RN et le mouvement de Zemmour n'implique nullement que l'ensemble de leurs militants, et encore moins des électeurs, soient favorables à l'installation d'un régime fasciste. Mussolini et Hitler sont arrivés au pouvoir par un soutien assez massif mais les motivations des électeurs étaient assez hétérogènes, d'autant plus que leurs consolidations politiques respectives ont été permises par le soutien de la droite conservatrice (coucou Victor) en opposition à la gauche.

Contrairement à ce qui est bien souvent affirmé, le parti de Marine Le Pen n’a en rien rompu , et ne semble pas en voie de rompre dans les mois ou années à venir, avec le projet politique qui fut celui de l’extrême droite française lorsque celle-ci s’est engagée dans la construction du mouvement au début des années 1970 : une prétendue régénération de la nation et de son unité, fondé sur la volonté d’une purification, par la mise au pas de tous les éléments considérés comme "étrangers" voire "traitres" à la nation, ou perçus comme des sources potentielles de désordre et de division. Ses dirigeants maintiennent ce socle idéologique du mouvement par des déclarations ciblant prioritairement les musulmans et les migrants. Mais ils visent aussi les élites qu’ils désignent comme "mondialistes", aussi bien de droite que de gauche, parce qu’elles seraient complices de l’invasion migratoire, assimilée à une entreprise de destruction délibérée de la nation et de l’identité françaises.

Je ne fais que constater la dynamique actuelle de l'extrême droite française et la possibilité, pour les électeurs macronistes convaincus, d'un soutien de la droite conservatrice.
Je lis par exemple que la NUPES est d'extrême gauche et est, en cela, dangereuse. Un individu comme papibilou a bien appris sa leçon, puisque pour lui, une Pécresse est modérée par sa simple appartenance à un parti considéré comme tel et cela malgré le fait qu'elle ait évoqué à plusieurs reprises le fameux "grand remplacement". Idem pour Darmanin qui explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez dure (chose que j'ai évoqué à plusieurs reprises mais à laquelle aucun macroniste du forum n'a souhaité répondre par ailleurs).

fin du cours magistral de notre Crazy , pigiste détaché par FI

Mes avoirs affichent une baisse de 27 000 euros environ depuis 1 mois . Ce n 'est pas la macronie qui doit être inquiet mais le citoyen français lambda

Quand vous écrviez que la réalité évite les bétises , si cette affirmation est
vraie , il conviendrait de changer les temps et écrire " devrait " ou " aurait
du " .......apparemnt les français ont besoin d' une piqure de rappel aprés la
1 ére injection de 1981 .......preuve s 'il en était que la réalité de 1981
n' a pas servit de paravent a la bétise de 2022 .
là , on est pas dans des publications de prof d' économie de Nanterre ou de Sce Po Grenoble , mais dans le dur

[gare au gorille]

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

Je discute bien avec les macronistes car c'est bien le bloc néolibéral qui est responsable de la situation dans laquelle on se trouve et non pas l'extrême droite qui n'a jamais eu le pouvoir en France.

Je n'interviens que très rarement sur les sujets qui traitent des questions identitaires parce que je sens que ça risque d'être encore moins productif que de discuter économie avec Victor et que je connais moins le sujet. Ce que je sais, c'est l'extrême droite parle de choses qui n'existent que dans l'abstrait comme par exemple l'identité française que vous avez toutes les peines à définir.

En ce qui concerne ton utilisation du mot facho, je crois que tu ne connais pas la définition du mot fascisme. Le fascisme est naît durant l'entre-deux-guerres en Italie avec Mussolini. Plutôt que de dresser une définition de deux lignes, je vais te dresser les différents niveaux caractéristiques de la pensée fasciste italienne :
Premièrement, la sacralisation de la valeur nationale considérée comme la valeur suprême dans l'ordre politique.
Deuxièmement, le culte de l'homme providentiel, du sauveur (Zemmour est clairement dans cette optique) mais cela est presque une constante dans la 5ème République avec la personnification du pouvoir dans un Président élu qui, à certains égards, pourrait renvoyer à certaines images bibliques.
Troisièmement, la célébration des valeurs de l'héroïsme guerrier.
Et enfin, et non pas des moindres, la littérature fasciste évoque en permanence le thème de l'histoire.

Donc effectivement, qualifier de fasciste la gauche c'est un peu maladroit, voir totalement inadapté. Un courant politique, par nature internationaliste, ne peut être qualifié de fasciste. Après on pourra toujours pinailler sur les formes que l'internationalisme peut revêtir puisque la gauche défend quand même un "altermondialisme" et est très critique vis-à-vis de la mondialisation telle qu'elle est aujourd'hui.

Après je suis d'accord sur le fait que le RN n'est pas un décalque du fascisme car il n'y a par exemple aucune milice armée.
Et le fait de dénigrer le RN et le mouvement de Zemmour n'implique nullement que l'ensemble de leurs militants, et encore moins des électeurs, soient favorables à l'installation d'un régime fasciste. Mussolini et Hitler sont arrivés au pouvoir par un soutien assez massif mais les motivations des électeurs étaient assez hétérogènes, d'autant plus que leurs consolidations politiques respectives ont été permises par le soutien de la droite conservatrice (coucou Victor) en opposition à la gauche.

Contrairement à ce qui est bien souvent affirmé, le parti de Marine Le Pen n’a en rien rompu , et ne semble pas en voie de rompre dans les mois ou années à venir, avec le projet politique qui fut celui de l’extrême droite française lorsque celle-ci s’est engagée dans la construction du mouvement au début des années 1970 : une prétendue régénération de la nation et de son unité, fondé sur la volonté d’une purification, par la mise au pas de tous les éléments considérés comme "étrangers" voire "traitres" à la nation, ou perçus comme des sources potentielles de désordre et de division. Ses dirigeants maintiennent ce socle idéologique du mouvement par des déclarations ciblant prioritairement les musulmans et les migrants. Mais ils visent aussi les élites qu’ils désignent comme "mondialistes", aussi bien de droite que de gauche, parce qu’elles seraient complices de l’invasion migratoire, assimilée à une entreprise de destruction délibérée de la nation et de l’identité françaises.

Je ne fais que constater la dynamique actuelle de l'extrême droite française et la possibilité, pour les électeurs macronistes convaincus, d'un soutien de la droite conservatrice.
Je lis par exemple que la NUPES est d'extrême gauche et est, en cela, dangereuse. Un individu comme papibilou a bien appris sa leçon, puisque pour lui, une Pécresse est modérée par sa simple appartenance à un parti considéré comme tel et cela malgré le fait qu'elle ait évoqué à plusieurs reprises le fameux "grand remplacement". Idem pour Darmanin qui explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez dure (chose que j'ai évoqué à plusieurs reprises mais à laquelle aucun macroniste du forum n'a souhaité répondre par ailleurs).

Ou dons as tu entendu le RN nous parler de "purification" de "mise au pas" et autres délires dont tu nous abreuve ?? Le RN a fait le constat depuis longtemps d'une immigration devenue ingérable par le nombre et par la différence civilisationnelle, religieuse, une immigration qui est en train de fracturer le pays avec un communautarisme qui s'installe en lieu et place de ce qui était l'assimilation .
Tu es libre de trouver ce bouleversement de société génial et de souhaiter comme Mélenchon toujours plus d'immigration, d'islamisation et de naturalisations à grande échelle de tous les entrants. Ce n'est pas notre projet et le racisme n'a rien à faire dans tout ça.
Pour le reste, Mussolini, Hitler ont été porté au pouvoir par la gauche et les partis socialistes, ils ne sont en rien des références pas plus au RN qu'ailleurs.
Quand au fait d'une Marine Le Pen qui ne serait pas assez dure avec les immigrés selon l'infame Darmanin, nous n'avons aucune envie au RN d'une Marine Le Pen qui s'en prendrait aux immigrés. Notre ennemi c'est la politique d'immigration du pays et les immigrés n'y sont pour rien, ils n'ont aucune responsabilité dans la gestion de la politique d''immigration de la France. Darmanin n'a rien compris au RN.

[oups]

moi qui croyait naïvement que c' étaient les 35 H , la retraite a 60 ans, la 5éme semaine de CP , les impôts des entreprises qui ont fait baisser leurs marges , etc etc;......qui nou avaient plombé depuis 40 ans



fin du cours magistral de notre Crazy , pigiste détaché par FI

Mes avoirs affichent une baisse de 27 000 euros environ depuis 1 mois . Ce n 'est pas la macronie qui doit être inquiet mais le citoyen français lambda

Quand vous écrviez que la réalité évite les bétises , si cette affirmation est
vraie , il conviendrait de changer les temps et écrire " devrait " ou " aurait
du " .......apparemnt les français ont besoin d' une piqure de rappel aprés la
1 ére injection de 1981 .......preuve s 'il en était que la réalité de 1981
n' a pas servit de paravent a la bétise de 2022 .
là , on est pas dans des publications de prof d' économie de Nanterre ou de Sce Po Grenoble , mais dans le dur

Moins 27 000€ en 1 seul mois Zavez du faire rentrer une assez grande quantité de mauvais pinard ? Non j’déconne, on s’en tape de vos avoirs et de votre "capacité "à perdre en....vin

[Victor]

Vous pensez, vous imaginez que vous étudiez l'économie mais ce n'est pas vrai.
Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie.

Aujourd'hui, vous êtes un type adepte d'une pensée radicale très à gauche, étudiant dans des facs remplis de profs très à gauche qui ne se sont jamais confronté à l'économie réelle. Avez-vous des profs issus du monde de l'entreprise, par exemple ?
Ou bien des interventions de consultants externes qui pourraient vous expliquer la vraie vie dans la vraie économie ?
Finalement vos idées sont issus d'une virtualité, d'une sorte de jeu vidéo, en fait.

« Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie. »

réponse
En reprochant à votre interlocuteur d’ouvrir une supérette pour comprendre l’économie , vous semblez ne
pas faire la différence entre microéconomie que celui ci peut parfaitement comprendre (fournisseurs locaux ,besoin de sa clientèle etc) Par contre la macroéconomie vaste domaine est du ressort de nos gouvernants et très souvent leurs analyses et leurs applications de la macroéconomie est très éloignées avec les impératifs de la microéconomie , parfois contradictoires et ainsi faciliter la réussite du ptit commerçant ou du ptit chef d’entreprise

salut

Je lui donne ce conseil parce qu'il a un grand besoin de raccrocher les wagons, notre ami Crazy.
Il plane tellement dans ses délires marxo-socio-anticapitaliste qu'un petit retour sur terre lui ferait le plus grand bien, voyez-vous.

[Victor]

Donc en gros t'as le temps de venir insulter les gens de la manière la plus sectaire et la plus stupide qui soit, de porter le débat au raz des pâquerettes, mais t'as pas le temps d'entendre d'autres paroles que la tienne. En résumé t'es un petit facho bien sectaire qui n'aime pas qu'on le lui fasse remarquer.
Pour le reste, tu as une idée de l'immigration avec tes "bougnoules violents, voleurs, violeurs" et autres noms d'oiseaux qui n'est pas la mienne, moi qui suis militant du RN que tu méprises avec toute l'étroitesse d'esprit qui est la tienne.

Je discute bien avec les macronistes car c'est bien le bloc néolibéral

Mais il n'y a pas de bloc néolibéral. C'est une vue de votre esprit embrouillé.
Nous vivons dans un monde où l'économie est libérale et grandement capitaliste.
Même la Chine, pays communiste, à opter depuis maintenant longtemps pour l'économie libérale.
A part peut-être la Corée du Nord qui vit dans son "paradis" (en fait un enfer) communiste, le monde entier vit avec une économie libérale.
Réveillez-vous, Crazy !
En vous en prenant au "bloc libéral" vous vous en prenez au monde entier, à la planète entière !

[Mickey]

Mes avoirs affichent une baisse de 27 000 euros environ depuis 1 mois .

Pourquoi ne suis je pas étonné.