Merci François pour la retraite à 60 ans!

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Fonck1
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

GECKO a écrit : je ne parlais pas de la robotisation mais de formes de management créées pour la circonstance.
l'introduction aussi de la technologie, comme Lotus au niveau tech, a considérablement amélioré les choses.
11% de gain de productivité, c'est très facile, ca peut même passer inaperçu comme effort.
Le passge aux 35 heures devait aussi se faire sans perte de salaire...
de plus, la libération des postes de travail , 11%, en théorie, a été sabotée par le Medef....
ca allait pourtant dans le sens de 95D ...........plus de travailleurs..
mais avec moins de chômeurs, le Medef n'a plus la maitrise des salaires..
je vois cela avec petitesse et je m'en excuse,je ne suis qu'un ouvrier, patron de toute petite société AE.
mais,comme je sais que l'artisanat est le premier employeur de france,je me dis qu'une boite qui bosse 35 heures,bosse pas 39,et qu'elle a pas les moyens d'employer un pauvre type pour remplacer les 4 heures qu'a pas fait son ou ses deux seuls employés.puis personne ne voudrait être employé prêt de 8 heures par semaines.ca intéresse qui? c'est plus intéressant de rester au RMi ou dérivé.
il faudrait remplacer les 4 heures/semaine entre 8 et 9 personnes pour que l'on embauche 1 personne aux 35 heures.
qu'elle boite peut se targuer d'avoir un même poste d'entre 8 et 9 personnes et embauche pour compenser? (je parle bien de poste équivalent!!)

c'est la ou l'on voit que cette loi est débile.3 heures de moins seraient pas mieux.
avec tout ca,on bosse moins,on a moins de fric,on peut donc moins dépenser,et au final on est plus pauvre.

moi on m'a toujours appris:l'argent gagné,c'est toujours de l'argent en plus.le temps a rien faire,c'est du temps de perdu.
de toute manière,le temps c'est de l'argent.

concernant la perte de salaire,c'est évident:un entreprise qui produit moins parce qu'elle travaille moins,ben elle paye moins.

je crois que la retraite,c'est pareil:moins on cotise,plus les caisses sont en déficit,l'age des séniors augmentant,ya moins de cotisants.
il faudra donc bien travailler plus pour compenser.il faudra supprimer aussi quelques avantages.il faudra revenir aux fondamentaux.la logique économique est simple,si ya pas de fric,on vends les bijoux de famille,jusqu'à quand?

les français ne pourrons pas vivre comme ca a crédit longtemps,a moins d'une guerre....
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Filochard »

La loi scélérate des 35 heures, pour les associations.
Exemple que je connais particulièrement, celui des handicapés mentaux.
L'obligation, c'était d'embaucher 10% d'employés en plus, et on te donnait 7% de moyens financiers en plus
l a fallu faire avec, économiser un quart de temps à droite, un tiers de temps à gauche...
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

Filochard a écrit : La loi scélérate des 35 heures, pour les associations.
Exemple que je connais particulièrement, celui des handicapés mentaux.
L'obligation, c'était d'embaucher 10% d'employés en plus, et on te donnait 7% de moyens financiers en plus
l a fallu faire avec, économiser un quart de temps à droite, un tiers de temps à gauche...
que mentaux? :roll: c'est normal les lois qui obligent d'embaucher des handicapés,il y a beaucoup d'entreprises qui peuvent les recevoir.elles ont qu'a faire l'effort.
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par 95D »

Rananen a écrit : apparemment non . prenons l Allemagne l age légal de la refaite est a 67 ans , l age effectif moyen est a 62 ans c est a dire la même que celui de la France !
Non : en France l'age médian effectif de départ à la retraite en France est autour de 58 ans. A cet age-là plus de la moitié des français ne travaillent plus.
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par 95D »

GECKO a écrit : je ne parlais pas de la robotisation mais de formes de management créées pour la circonstance.
l'introduction aussi de la technologie, comme Lotus au niveau tech, a considérablement amélioré les choses.
11% de gain de productivité, c'est très facile, ca peut même passer inaperçu comme effort.
Le passge aux 35 heures devait aussi se faire sans perte de salaire...
de plus, la libération des postes de travail , 11%, en théorie, a été sabotée par le Medef....
ca allait pourtant dans le sens de 95D ...........plus de travailleurs..
mais avec moins de chomeurs, le Medef n'a plus la maitrise des salaires..
J'ai pleinement conscience de l'existence de gains de productivité...

Mais on se demande bien pourquoi les gains de productivité devraient forcément être compensés par moins de temps passé au travail ? Pourquoi les gains de productivité ne pourraient pas permettre de produire plus en conservant le temps de travail antérieur ??? Comme font d'ailleurs la plupart des autres pays.

Si à un moment on veut accroitre la richesse de notre pays (donc le niveau de vie de ses habitants), il faudra bien un jour imaginer que les gains de productivité peuvent servir à produire plus plutôt qu'à travailler moins !!!
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Alogos »

Sergent Major a écrit : D'accord, une vision limitée de l'avenir, ça a marché un temps, mais qui actuellement peut dire ce que sera la situation économique, l'emploi, le pouvoir d'achat ... dans ne serait-ce que dix ans ? Je ne suis pas du tout convaincu qu'en allongeant le temps de travail cela va à long terme solutionner quoi que ce soit. Il faut s'attaquer au chômage, pas faire bosser plus ceux qui ont déjà la chance de bosser, et probablement donner un coup de pouce aux salaires (et aux retraites) si on souhaite relancer la consommation.
Nos joyeux retraités oublient qu'ils doivent leur (plein) emploi à la période de la reconstruction, les trente Glorieuses.
A présent, l' économie tourne sur la consommation, boostée par le crédit. Bravo pour la vision d'un crédit illimité accordé à des employés sans emploi !
Les seniors coutent cher aux entreprises : leurs salaires ressemblent à une rente que leur servirait leur patron. Il est plus avantageux de pousser les seniors vers la sortie et de socialiser le cout du chômage que de les faire bosser.
Il y a bien un paradoxe là dedans ; les entreprises reçoivent des aides, financées par l'état et/ou par les conseils régionaux pour embaucher des jeunes. Les jeunes ne trouvent pas d'emploi ; lorsqu'ils en trouvent, c'est payé au SMIC et en CDD. Même les jeunes ingénieurs doivent demander des salaires inférieurs à leurs compétences.
Quant aux heures supp., ..... les employés sont trop souvent mis au pied du mur : soit accepter de travailler plus sans être payé, soit prendre des RTT, allongées en licenciements.
Je fais partie des actifs qui paient la retraite des vieux, à taux plein - par solidarité inter-générationnelle ! Et ils nous coutent cher à nous ces vieux qui bénéficient des soins pour leurs bobos, des Cartes Vermeil, des reductions 3°âge, etc, en plus de leurs retraites.
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fouchtra »

Alogos a écrit : Nos joyeux retraités oublient qu'ils doivent leur (plein) emploi à la période de la reconstruction, les trente Glorieuses.
A présent, l' économie tourne sur la consommation, boostée par le crédit. Bravo pour la vision d'un crédit illimité accordé à des employés sans emploi !
Les seniors coutent cher aux entreprises : leurs salaires ressemblent à une rente que leur servirait leur patron. Il est plus avantageux de pousser les seniors vers la sortie et de socialiser le cout du chômage que de les faire bosser.
Il y a bien un paradoxe là dedans ; les entreprises reçoivent des aides, financées par l'état et/ou par les conseils régionaux pour embaucher des jeunes. Les jeunes ne trouvent pas d'emploi ; lorsqu'ils en trouvent, c'est payé au SMIC et en CDD. Même les jeunes ingénieurs doivent demander des salaires inférieurs à leurs compétences.
Quant aux heures supp., ..... les employés sont trop souvent mis au pied du mur : soit accepter de travailler plus sans être payé, soit prendre des RTT, allongées en licenciements.
Je fais partie des actifs qui paient la retraite des vieux, à taux plein - par solidarité inter-générationnelle ! Et ils nous coutent cher à nous ces vieux qui bénéficient des soins pour leurs bobos, des Cartes Vermeil, des reductions 3°âge, etc, en plus de leurs retraites.

Une seule solution...l'euthanasie....MDR
Le monde est peuplé d'imbéciles qui se battent pour des demeurés, afin de conserver une société absurde..
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

les trente glorieuse,ca commence a faire,c'est ya 60 ans....le problème,c'est que la france,contrairement a d'autre pays,a pas vu que les choses changeaient dès 70/80,aujourd'hui,l'addition va être lourde....
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Alogos »

La France a bien suivi l'évolution de l'économie vers la finance - Il y avait une dynamique et elle a su rebondir. Mais pas en 2008.
Tout le monde a bu la tasse ; alors on allège les couts en envoyant les seniors dans les paquerettes. Et on prend des CDD comme variable d'ajustement.
Comment financer les retraites avec ça ?

Comment financer les retraites avec des emplois délocalisés ? Un poste équivalent en Roumanie pour 200 Euros maximum : tu parles d'un apport à la Caisse de Retraite !
On met combien de mois pour obtenir un trimestre, avec 200 Euros ? (et je compte large).
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par miragen »

Autrefois, les gens peu diplomés pour la plupart, commençaient à travailler à 14 ou 16 ans .
En prenant leur retraite à 60 ans, ils avaient donné 46 ans de leur vie à leur travail, l'espérance de vie était plus courte chez les manuels, aujourd'hui encore d'ailleurs.
J'imagine mal un vieux maçon de 64 ans continuer à soulever ses sacs de ciment ou les façadiers sous le cagnards bosser à la soixantaine.
Et dans ce sens, Tonton avait raison de leur donner la retraite à 60 ans, le tort qu'il a eu, c'est de l'accorder à tout le monde sans distinction.
Aujourd'hui, personne n'ose le dire mais on va doucement vers les fonds de pension.
Le problème, c'est que seuls les salariés aisés pourront préparer leur retraite .
Celui qui n'a aucune folie n'est pas aussi sage qu'il le croit.
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

miragen a écrit :
J'imagine mal un vieux maçon de 64 ans continuer à soulever ses sacs de ciment ou les façadiers sous le cagnards bosser à la soixantaine.
mon grand père a construit sa dernière maison a 60 ans,tout seul,de 120m2.il est encore en vie,et pète la forme! c'était il y a 30 ans.
tout n'est que question de volonté,de bonne équilibre,et de forme intellectuel et physique.

c'est sur que si on picole matin et soir,faut pas s'étonner d'être saqué à 60 berges! ;)
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par miragen »

Fonck1 a écrit : mon grand père a construit sa dernière maison a 60 ans,tout seul,de 120m2.il est encore en vie,et pète la forme! c'était il y a 30 ans.
tout n'est que question de volonté,de bonne équilibre,et de forme intellectuel et physique.

c'est sur que si on picole matin et soir,faut pas s'étonner d'être saqué à 60 berges! ;)
Tu sais, faire sa propre maison et travailler pour un patron çà n'a rien à voir comme rythme et ton grand père était peut être une force de la nature.
Je trouve assez dommage ce lieu commun d'associer les manuels à des pochtrons.
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par tisiphoné »

miragen a écrit : Tu sais, faire sa propre maison et travailler pour un patron çà n'a rien à voir comme rythme et ton grand père était peut être une force de la nature.
Je trouve assez dommage ce lieu commun d'associer les manuels à des pochtrons.
je crois qu'il voulait parler d'hygiène de vie , pas plus ;)
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

miragen a écrit :

Tu sais, faire sa propre maison et travailler pour un patron çà n'a rien à voir comme rythme et ton grand père était peut être une force de la nature.
Je trouve assez dommage ce lieu commun d'associer les manuels à des pochtrons.
non je ne les associes pas,mais certains le sont et forcément,sont cuit a 60 balais.(c'est pas tous attention! )
mais cela dit,je les comprends,ce sont des emplois très durs,physiques,et je comprends qu'ils taquinent un peu la bouteille,pour se prélasser d'une dure journée de boulot.

je viens de me faire 500m2 de peinture,je bois une bière et je mange des craquers :lol: :icon_winks:
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Re: Merci François pour la retraite à 60 ans!

Message par Fonck1 »

tisiphoné a écrit : je crois qu'il voulait parler d'hygiène de vie , pas plus ;)
oui tisi ;) :amour88
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