Le livre Blanc : Vers une débacle budgetaire ?

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GEORGES
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par GEORGES » 20 mars 2013 16:35

LOFOTEN a écrit : Sauf qu'aujourd'hui ils n'ont même plus de munitions pour l'entrainement ou d'essence pour les manœuvres...alors volontairement gaspiller , de nuit en catimini...c'est risible .
Je te donne même l'adresse du régiment en question si tu veux.
Cela se passe en banlieue d'annecy à cran-gevrier au 27ème BCA quartier Tom Morel à 400 mètres de l'appart de l'un de mes enfants, pour les engins qui tournent la nuit et sur leur centre d'entraînement de tir au pied du Semnoz à 2 Km où suivant le sens du vent tu entends les tirs en rafale entre 21 heures et minuit.
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par le parisien » 20 mars 2013 16:59

Jarod1 a écrit : Heureusement qu'au moins la défense reste nationale ! :shock:
Heureusement oui, ça nous permet d'avoir une armée obligée de mendier de la logistique à ses alliés, un seul porte-avion, des mirages cloués à Djibouti par manque de carburant, etc...

Alors qu'une Défense européenne serait à même de doter l'Europe d'un véritable armée digne de ce nom, capable d'agir où elle veut, quand elle veut sans devoir mendier de l'aide aux USA.

Qu'on nous préserve d'une telle horreur...

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par Sandek » 20 mars 2013 17:07

Un armée européenne avec qui ?
Le militaire n'est vraiment pas le fort de l'Allemagne, sur un plan politique et économique rares sont les états d'accord entre eux, et on l'a vu sur une intervention militaire en Afrique, quand y'a pas les USA, tout le monde déserte et fuit ses "responsabilités" (entre guillemets).
Une armée européenne ? Faudrait déjà que l'Europe ait des intérêts communs là ou il faut intervenir, c'est loin d'être le cas.
Ou alors vous pensez qu'on va mener des guerres au nom des "Drôâd'lom" ... ? :icon_hmm:
Quels intérêts la France a en commun en Afrique avec l'Allemagne ? Avec la GB ? Avec la Pologne, peut-être ? :hehe:

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sacamalix
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par sacamalix » 20 mars 2013 17:25

GEORGES a écrit : Je te donne même l'adresse du régiment en question si tu veux.
Cela se passe en banlieue d'annecy à cran-gevrier au 27ème BCA quartier Tom Morel à 400 mètres de l'appart de l'un de mes enfants, pour les engins qui tournent la nuit et sur leur centre d'entraînement de tir au pied du Semnoz à 2 Km où suivant le sens du vent tu entends les tirs en rafale entre 21 heures et minuit.
Allez, petit exercice de travaux pratiques, facile pour toi vu que t'es un pro :

Soit un régiment qui dispose d'une allocation de 15 000 cartouches à l'année pour s'entraîner. A l'année N, tout va bien, cela correspond à ses besoins. Son allocation de 15 000 cartouches est donc reconduite pour l'année N+1.
De mars à août de l'année N+1, le régiment est déployé au Taboulistan pour une Opex. Durant ces 6 mois, elle ne touche pas à son allocation, puisqu'elle utilise les cartouches allouées à l'opex. Les 6 mois restants sont mis à profit pour les congés du personnel, et un entraînement allégé (pas besoin de grosses manoeuvres quand on a passé 6 mois sur le terrain). En décembre N+1, le régiment n'a alors dépensé que 8 000 cartouches.
Au vu du bilan comptable, l'allocation pour l'année N+2 est donc de 10 000 cartouches. Mais en N+2, pas de déploiement. Le commandement a alors un choix à faire : maintenir une charge d'entraînement "normale", quitte à ne plus avoir de cartouches dès la fin de l'été, ou alléger l'entraînement, avec le risque d'avoir des hommes moins aptes à remplir leur mission le moment venu.

D'où vient le problème ? Des militaires qui vont tirer en rafale tout le mois de décembre N+1 pour avoir de quoi s'entraîner en N+2 ? Du commissaire qui réduit l'allocation sans tenir compte du déploiement ? Du système comptable de l'Etat qui demande toujours plus d'économies, sans discernement ?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par LOFOTEN » 20 mars 2013 17:31

GEORGES a écrit : Je te donne même l'adresse du régiment en question si tu veux.
Cela se passe en banlieue d'annecy à cran-gevrier au 27ème BCA quartier Tom Morel à 400 mètres de l'appart de l'un de mes enfants, pour les engins qui tournent la nuit et sur leur centre d'entraînement de tir au pied du Semnoz à 2 Km où suivant le sens du vent tu entends les tirs en rafale entre 21 heures et minuit.
Georges tu as toujours réponse a tout :lol: ...enfin sans possibilités de vérifier . Bien que je passe souvent par là : direction Semenoz ou Thones...

J'ai pas mal de militaires dans ma famille donc les discussions sont légions....en particulier en Bretagne ou a La Valbonne..

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par GEORGES » 20 mars 2013 21:52

sacamalix a écrit : Allez, petit exercice de travaux pratiques, facile pour toi vu que t'es un pro :

D'où vient le problème ?
1-Des militaires qui vont tirer en rafale tout le mois de décembre N+1 pour avoir de quoi s'entraîner en N+2 ?
2-Du commissaire qui réduit l'allocation sans tenir compte du déploiement ?
3-Du système comptable de l'Etat qui demande toujours plus d'économies, sans discernement ?
Le problème est le reflet de la gestion calamiteuse du N°3 ensuite du N°2 qui dépends du n°3 et qui sort le parapluie pour se couvrir et ensuite du N°1 qui execute simplement ce que lui ordonne le commandant du régiment.
Un militaire dans 99% des cas subit l'incohérence de la hiérarchie.
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par Steph » 20 mars 2013 22:12

Il faut un programme militaire instauré à l'échelon Européen, à l'instar d'EADS qui vient de vendre, au passage quelques Airbus
"Il n'y a pas de bon et de méchant sur terre, seulement des riches et des pauvres" JP2

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par GEORGES » 20 mars 2013 22:18

Steph a écrit : Il faut un programme militaire instauré à l'échelon Européen, à l'instar d'EADS qui vient de vendre, au passage quelques Airbus
Chez Euro Disney sans problème à l'échèlle de l'Europe même pas en rêve.
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par meulan » 21 mars 2013 01:32

"Dès que l'on fouille le passé, le mal n'est pas toujours où l'on dit, le bien n'est pas toujours où l'on croit"
(Jean Sévillia)

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par sacamalix » 22 mars 2013 18:35

Après arbitrage de l'Elysée, voilà les nouvelles frégates françaises :
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On attend avec impatience les études relatives au renouvellement de l'aviation... ::d :(
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

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Le livre blanc de la Défense est pret !

Message par Samir » 29 avril 2013 05:24

Le livre blanc de la défense nationale doit être publié ce lundi. Il définit les orientations du pays en matière de défense et de sécurité pour les années à venir. Il y a encore quelques semaines, les militaires et les industriels du secteur nourrissaient les plus grandes craintes. Ils redoutaient des coupes budgétaires drastiques.

Ce livre blanc donnera les grandes orientations du pays en matière de défense et sécurité nationale pour les prochaines années. Selon le quotidien Les Echos, il prévoit une poursuite de la baisse des effectifs de l'armée française à hauteur de 5.000 postes par an en moyenne sur la période 2016-2019, soit 20.000 au total.

Selon Jean-Dominique Merchet, auteur du blog secret défense, il n'y a plus grand chose à craindre. Les principaux choix ont déjà été faits : "Aucune des grandes orientations de notre défense ne sera remise en cause et, au final, on se demande bien pourquoi tant d'énergie a été dépensée pour le rédiger", s'interroge le spécialiste.

Les Echos souligne que ce montant est à peu près conforme à la promesse faite le mois dernier par François Hollande de geler les crédits militaires à leur niveau de 2013. Mais cette enveloppe "cache en fait une baisse réelle des crédits budgétaires puisqu'elle va incorporer au moins 4,5 milliards de recettes exceptionnelles", écrit le journal.

La menace d'un "scénario noir" plane toujours

Car ces derniers mois, les hypothèses les plus sombres ont circulé : vente du porte-avions Charles de Gaulle, suppression de 30 régiments, arrêt des chaînes de l'avion de combat Rafale et abandon de l'avion de transport A400M. Les parlementaires de tous bords, écologistes exceptés, ont menacé fin mars de ne pas voter le budget de la défense s'il tombait sous le seuil de 1,5% de PIB, soit environ son niveau actuel, autour de 31 milliards d'euros annuels.

Mais l'opération Serval au Mali, où la France a prouvé qu'elle pouvait encore intervenir seule et en premier sur un théâtre d'opérations, a certainement contribué au choix de François Hollande d'écarter le scénario du pire. "Le Mali nous a donné un coup de main, c'est sûr", confie un haut responsable militaire.

Pourtant cette opération ne suffira pas à sauver un modèle conçu à la fin des années 1950, en pleine guerre froide, alors que la France avait encore un empire colonial et que Charles de Gaulle faisait de l'indépendance militaire vis-à-vis des Etats-Unis un principe intangible.
Suppression de 22000 postes !!! Cela ne va pas arranger les chiffres du chômage, concernant le budget de l'armée, plus de qualité moins de quantité, cela me va !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty

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20000 postes de militaires de moins

Message par Fonck1 » 29 avril 2013 07:03

Le Livre blanc de la défense, qui prévoit notamment la suppression de 20.000 postes supplémentaires dans les armées d'ici 2019, sera remis au président François Hollande ce lundi à 11H30 à l'Elysée, après neuf mois de discussions et d'arbitrages.
Des discussions qui ont été souvent difficiles, même si aucune des grandes orientations de la politique de défense - maintien de la dissuasion nucléaire, retour complet de la France dans l'Otan etc - n'est remise en cause.

Selon une source proche du dossier, plus de 20.000 postes supplémentaires vont être supprimés dans la défense d'ici 2019, dans le cadre de la révision du format des armées. En 2008, Nicolas Sarkozy avait programmé la suppression de 54.000 postes sur la période 2008-2015. Le Livre blanc 2013 prévoit la poursuite des baisses d'effectifs prévues jusqu'en 2015 (soit 10.000 postes) et la suppression de plus de 20.000 postes supplémentaires dans les quatre années qui suivent.
La répartition des suppressions de postes entre les différentes armées et services de la défense sera décidée ultérieurement, lors de le l'élaboration de la Loi de programmation militaire (LPM, 2014-2019) qui doit être discutée à l'automne au Parlement.
Le Livre blanc n'entre pas dans le détail des coupes et des coups de rabot. Il fixe les grands axes de la politique de défense, mais c'est la LPM qui les traduit ensuite en termes budgétaires.
Par ailleurs, comme l'a annoncé le président François Hollande le 28 mars, le budget 2014 de la Défense sera maintenu à 31,4 milliards d'euros. Et 179,2 milliards en euros constants seront consacrés à la défense entre 2014 et 2019, toujours de source proche du dossier.
Le document doit être mis en ligne vers midi par la présidence, mais selon l'Elysée le chef de l'Etat ne devrait pas s'exprimer publiquement sur le sujet lundi. C'est Jean-Yves Le Drian, le ministre de la Défense, qui présentera les grandes orientations aux armées dans l'après-midi. Devant quelque 700 officiers supérieurs et responsables civils du ministère réunis à l'Ecole militaire, qui seront ensuite chargés de transmettre le message aux armées.
Lancé en juillet par François Hollande, le Livre blanc révise la stratégie de défense de la France à la lumière des bouleversements survenus dans le monde, comme les révolutions arabes et l'évolution de la politique étrangère des Etats-Unis qui se détournent de l'Europe. Mais l'exercice devait également tenir compte de la crise économique et de fortes contraintes budgétaires.
Pas de bouleversement à attendre sur le plan stratégique. François Hollande a affirmé son attachement à la dissuasion nucléaire et n'entend pas revenir sur l'intégration de la France dans le commandement intégré de l'Otan.
L'opération française au Mali a par ailleurs montré l'efficacité des Forces spéciales et l'intérêt de disposer de forces prépositionnées en Afrique n'est plus contesté. Elle a aussi montré les carences des armées, notamment en matière de drone et de renseignement, qui devraient être un des axes du Livre blanc.
L'importance de l'Afrique, grande oubliée de 2008, pour la sécurité commune devrait être réaffirmée. De même que les enjeux maritimes et la nécessité de lutter contre la cybercriminalité. Autre priorité de la France, l'Europe de la défense, absente lors de l'opération au Mali déclenchée le 11 janvier.
Le contrat opérationnel des armées sera par ailleurs révisé à la baisse. En 2008, le nombre de soldats que les armées doivent être en mesure de projeter sur les théâtres extérieurs avait été réduit de 50.000 à 30.000 hommes. Selon les spécialistes de défense, il pourrait à nouveau être divisé par deux.
Il s'agit du 4e Livre blanc de la sécurité et de la défense, après ceux de 1972, 1994 et 2008.
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par Fonck1 » 29 avril 2013 14:03

moi je trouve ça normal,de toute manière,il y a trop de budget pour les armées,a chacun de faire les économies.
on ne va (normalement) pas se faire attaquer demain par nos voisins,je ne vois donc pas ce que l'on risque.
leur budget n'a pas changé vraisemblablement.

de toute manière,les techniques ont changé,et rien n’empêchera l'état de recruter au moment opportun.
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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par LOFOTEN » 29 avril 2013 14:30

Fonck1 a écrit : moi je trouve ça normal,de toute manière,il y a trop de budget pour les armées,a chacun de faire les économies.
on ne va (normalement) pas se faire attaquer demain par nos voisins,je ne vois donc pas ce que l'on risque.
leur budget n'a pas changé vraisemblablement.

de toute manière,les techniques ont changé,et rien n’empêchera l'état de recruter au moment opportun.

de toute manière,les techniques ont changé : oui mais elles coutent de plus en plus chères....voir les drones ou Hélico de combat...

rien n’empêchera l'état de recruter au moment opportun ben ...tiens au moment opportun on fera appel a des intérimaires...

Si vous voulez prendre connaissance du livre:

http://fr.scribd.com/doc/138467141/Livre-Blanc-2013

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Re: Défense : Vers une débacle budgetaire ?

Message par Fonck1 » 29 avril 2013 14:40

LOFOTEN a écrit :

de toute manière,les techniques ont changé : oui mais elles coutent de plus en plus chères....voir les drones ou Hélico de combat...
Le budget n'a pas baissé.
ben ...tiens au moment opportun on fera appel a des intérimaires...

Si vous voulez prendre connaissance du livre:

http://fr.scribd.com/doc/138467141/Livre-Blanc-2013
des militaires intérimaires? :shock:
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