vivement le 9

[VERNON]

j'ai de gros doutes sur cette "tolérance zéro" a NY.je pense qu'il a déplacé la criminalité.
puis aux states,quand tu vas en taule,c'est pour longtemps généralement.

Donc , laissons faire

[Fonck1]

Donc , laissons faire

non,je n'ai pas dit cela.j'ai juste dit que je ne croyais pas à cette maxime.

[Rananen]

Que penses-tu de la "tolérance zéro " mise en place par le maire de New-York ?
Il a fortement diminué la criminalité dans la mégalopole ; et pas en jouant les bisounours.

sauf que ça eu l effet inverse sur les stat de la délinquance globale !
déplacer les problème c est pas les résoudre !

il faut arrêtez de pensez punition mais pensez réinsertion !

[Fonck1]

il faut arrêtez de pensez punition mais pensez réinsertion !

ça a déjà été essayé dans les années 80/90,avec le succès qu'on connait,et la délinquance explosée sous jospin.

[coincetabulle]

je pense qu'il faut commencer par revoir la législation sur les drogues douces, puis, réserver la prison à ceux qui présentent un réel risque pour la société. il y a quantité de travaux utile à confier aux individus à amender.

pour le modèle américain, voila le retour sur mise en pratique de cette fausse bonne idée que sont les peines plancher :

Etats-Unis: marche arrière sur les peines plancher, «contre-productives»

Le gouvernement américain a décidé de faire marche arrière sur le recours systématique aux peines plancher dans des affaires de stupéfiants, «contre-productives» selon le ministre de la Justice qui souhaite faire décroître la population carcérale.

Dans un discours prononcé lundi à San Francisco, en Californie, devant une association d’avocats, Eric Holder a appelé à «rester stricts» mais «plus intelligents» face à la criminalité, selon des extraits diffusés par le ministère.

«Alors que la population totale des Etats-Unis a crû d’environ un tiers depuis 1980, la population carcérale a augmenté de près de 800%, un taux effarant», a remarqué M. Holder. «Alors que ce pays représente 5% de la population mondiale, près d’un quart des prisonniers dans le monde» sont incarcérés aux Etats-Unis, selon lui.

Et sur les 219.000 détenus dans des prisons fédérales, «près de la moitié ont été condamnés dans des affaires de drogue», a indiqué M. Holder, en insistant sur le coût de ces prisonniers pour la collectivité, «80 milliards de dollars par an rien qu’en 2010».

Le ministre a appelé à «repenser de fond en comble la notion de peines plancher dans les affaires de drogue. Certaines règles rendant obligatoires des peines inflexibles, quels que soient les faits ou le comportement (des justiciables), réduisent la latitude des procureurs, des juges et des jurys», a-t-il affirmé.

Prisonniers âgés

De telles peines plancher, inscrites dans la loi par le Congrès notamment en 1986 et 1988, «contribuent à alimenter le manque de respect pour le système (judiciaire). Lorsqu’elles sont appliquées de façon indiscriminée, elles ne contribuent pas à la sécurité publique (...) et elles sont en fin de compte contre-productives», a-t-il assuré.

M. Holder, tout en exprimant le souhait que le Congrès légifère à nouveau, a révélé avoir réclamé à ses services «que certains accusés dans des affaires de drogue à petite échelle, et non-violents, qui n’ont pas de liens avec des organisations criminelles, des gangs ou des cartels, ne soient plus visés par des chefs d’accusation qui imposent des peines plancher draconiennes».

Toujours dans le but de réduire la population carcérale, M. Holder a révélé de nouvelles mesures pour une libération anticipée de détenus à risque faible de récidive, dont «des prisonniers âgés qui n’ont pas commis de crimes violents et ont purgé une partie importante de leur peine».

L’influente association de défense des droits civiques ACLU s’est dite «ravie de ces développements qui n’ont été que trop attendus» et a estimé que M. Holder «prend des mesures cruciales face à la crise de l’incarcération massive» dans le système fédéral.

Désormais, «le Congrès doit amender les lois qui ont débouché sur l’incarcération injuste et superflue de centaines de milliers d’Américains», a ajouté l’association.

En août 2010, le président Barack Obama avait promulgué une loi équilibrant davantage les peines appliquées aux possesseurs de crack et de cocaïne aux Etats-Unis, jusqu’alors très défavorables aux condamnés pour crack, en majorité noirs.

Ce texte éliminait aussi la peine plancher pour simple possession de crack pour les primo-délinquants, la première fois qu’une peine plancher était annulée depuis les années 1970.

source ici. http://www.liberation.fr/monde/2013/08/ ... ves_924389

[Rananen]

ça a déjà été essayé dans les années 80/90,avec le succès qu'on connait,et la délinquance explosée sous jospin.

c est totalement faux !

[Fonck1]

je pense qu'il faut commencer par revoir la législation sur les drogues douces, puis, réserver la prison à ceux qui présentent un réel risque pour la société. il y a quantité de travaux utile à confier aux individus à amender.

pour le modèle américain, voila le retour sur mise en pratique de cette fausse bonne idée que sont les peines plancher :
source ici. http://www.liberation.fr/monde/2013/08/ ... ves_924389

enfin,on ne va plus en prison depuis longtemps parce qu'on consomme un ou deux pétards.Seuls les dealer vont en taule,et encore,faut être récidiviste.

[Fonck1]

c est totalement faux !

c'est a cause de ça qu'il a perdu sa présidentielle,et qu'on a voté pour chirac contre lepen !

[mordred]

Moi je m'en fous; dans la commune, on a un carrefour à quatre STOP. Et à Brest aussi.
Croyez-moi; dans 20 ans, nous serons tous en psy. Mais qui va nous donner les cachets ?

[coincetabulle]

enfin,on ne va plus en prison depuis longtemps parce qu'on consomme un ou deux pétards.Seuls les dealer vont en taule,et encore,faut être récidiviste.

je te parle des conséquences de la mise en application des peines plancher. libre à toi de balayer d'un revers de main ce qui nous pends au nez dans 15 ou 20 ans.
notre système est mauvais, ceux qui nous ont servi de modèle viennent de l'admettre ...

et si on ne vas pas en taule pour deux pétards, on peut y aller si on se fait avoir avec 3 gramme de shit pour la seconde fois ... je suis vraiment pas sur que ça soit la réponse à apporter concernant un produit consommé à divers degrés par près de 6 millions de Français. enfin ce n'est pas le sujet.

la prison c'est violent, et c'est à réserver aux individus violents. dans le cas contraire, ça sert de centre de formation.

[VERNON]

ça a déjà été essayé dans les années 80/90,avec le succès qu'on connait,et la délinquance explosée sous jospin.

KNOBELSPIS =braqueur libéré par Mitterrand = récidive 6 mois plus tard

Patrick HENRY =libéré par Elisabeth Guigou = commence par chaparder chez son nouvel employeur ; puis se fait piquer à la frontière espagnole pour trafic de drogue . Patrick HENRY avait pourtant "écrit" un livre intitulé " vous ne le regretterez pas "

[bister]

la prison c'est violent, et c'est à réserver aux individus violents. dans le cas contraire, ça sert de centre de formation.

il faudrait donc commencer par pacifier les prisons, un peu comme en Norvège ?

[lareran]

La prison n'est pas violente ce sont les personnes que l'on met dedans qui le sont.

De plus, peine plancher ou non, personne ne va en prison pour consommation de stupéfiants. c'est toujours une peine avec obligation de soins.
Maintenant si ton usager va en prison, c'est que la quantité sur lui ne correspond pas à un usage. (le mec qui se fait choper avec un kilo d’héroïne ne peut décemment pas prétendre à l'usage uniquement)

Maintenant, on dit que la prison forme les récidivistes. Sur quelle rapport on se fixe??
On demande au détenu si il n'avait pas été enfermé si il avait recommencé???
On regarde ceux qui ont eu une peine aménagée si ils se font rechoper???

Ce n'est pas parce que tu ne te fais pas rechoper que tu ne continue pas et ce n'est pas parce que tu vas en prison que tu va recommencer.

Maintenant Rananen avec son : "faut pensez réinsertion plutot que punition"

Je suis bien désolé mais quand tu fais une connerie tu es puni et après on t'explique pour que tu ne recommences pas.
C'est trop facile autrement.

[VERNON]

il faudrait donc commencer par pacifier les prisons, un peu comme en Norvège ?

Sauf , qu'en Norvège , il n'y a pas de réduction de peine.
De plus , la plupart des prisons sont situées près du cercle polaire arctique ; cela ne donne pas envie de récidiver.

[tisiphoné]

Sauf , qu'en Norvège , il n'y a pas de réduction de peine.
De plus , la plupart des prisons sont situées près du cercle polaire arctique ; cela ne donne pas envie de récidiver.

on devrait construire des prisons dans les zones les plus inhospitalières et pas de visites, ça enlèverait beaucoup du mythe si tu peux pas parader.