mort du dernier garde du corps d'Hitler

[Fonck1]

la chasse est toujours ouverte...

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23942519

il est normal que soient punis les gens qui ont participé à la barbarie.
Peut être pas qu'ils soient mis en prison,mais que leur noms soient associés a jamais à ce qu'ils ont fait et participé.

[gemmill]

il est normal que soient punis les gens qui ont participé à la barbarie.
Peut être pas qu'ils soient mis en prison,mais que leur noms soient associés a jamais à ce qu'ils ont fait et participé.

intéressant ton propos.
sais tu qu'il existe en Allemagne et en Autriche , une loi qui protége l'anonymat de certains CGN ( en l'occurence , ceux qui furent jugés aprés-guerre et comdamnés a des peines autre que la peine de mort ou la prison a vie).
idem en France , ou les familles de personnes accusées de collaboration , ont obtenu que la loi leur garantisse l'anonymat.

[avrilou]

Non , non et non

La grande majorité des Allemands savaient ou se doutaient de quelque chose ; Un camp de concentration est plus difficile à dissimuler que le Stade de France .

Ne me dis pas que les conducteurs de locomotive qui livraient la "marchandise humaine" aux camps de la mort ont pu rester muets avec les membres de leurs familles et leurs amis.

Helmut Kohl a reconnu que les Allemands savaient ; mais que pouvaient-ils faire dans un Etat super-policé .Qu'aurions nous fait , nous Français , qui avons accepté une occupation durant 4 années ?

Je suis germanophile , ayant été considéré par ma famille au pair comme le fils ainé de la famille ; mais , je ne me suis jamais voilé la face

Oui le peuple allemand endoctriné par la dictature nazi savait!
Et c'est bien cette question qui fait peur, qui dérange les consciences...

Les allemands et leur Führer de Robert Gellately (Robert Gellately enseigne l'histoire de l'Holocauste au Centre d'études de l'Holocauste de la Clark University aux Etats-Unis). Livre publié chez Flammarion 2003.
Texte de la 4ème de couverture :
Depuis 1945, où le monde découvre l'existence des camps de concentration, une question hante la conscience occidentale, et plus spécialement les historiens : les Allemands étaient-ils informés de l'existence des camps de concentration ? Et quand l'ont-ils su ? Longtemps, il fut admis que les nazis avaient systématiquement dissimulés ces crimes : il était donc possible que les gens ordinaires n'en aient rien su.
Ce livre apporte les preuves du contraire. Le régime nazi fut une "dictature plébiscitaire" qui s'appuya habilement sur les attentes de la population et s'assura toujours de son soutien. A partir de 1933, la dictature grandit sur les ruines de la République de Weimar et impose la traque des communistes comme un devoir d'Etat ; puis, dès 1939, elle recueille le bénéfice de la guerre : nombre d'opposants potentiels, qui avaient des doutes sur Hitler et le nazisme, font passer leur pays avant tout. Comme le montre l'étude des dossiers de la police secrète (Gestapo), de la police criminelle (Kripo), du parti, ainsi que la presse de l'époque, les camps eux-mêmes furent crées à grand renfort de publicité et présentés comme des institutions éducatives et correctives. De même, les innombrables cas de dénonciation spontanée (telle femme "avait l'air juive" et aurait eu des relations sexuelles avec un voisin, par exemple) étaient abondamment relayés par la presse. Les tribunaux se trouvaient aussi entraînés dans une compétition meurtrière avec la police, significative de la manière dont contrainte et consentement s'entremêlaient.
Avec cette analyse nuancée et étayée par de nombreux documents, Robert Gellately fournit les pièces maîtresses d'un débat majeur de l'historiographie du nazisme.

A lire.

D'autre part je ne pense que les caméras soient indispensables pour communiquer, les infos circulent depuis la nuit des temps,non?

[VERNON]

Dachau fut ouvert le 21 mars 1933 ; quelques semaines après l'arrivée de Hitler au pouvoir.

Lisez " Au Nom de la Race " et vous comprendrez que je suis persuadé que les Allemands savaient.

[CrazyMan]

Dachau fut ouvert le 21 mars 1933 ; quelques semaines après l'arrivée de Hitler au pouvoir.

Lisez " Au Nom de la Race " et vous comprendrez que je suis persuadé que les Allemands savaient.

Ca s'appelle l'obéissance.
Le test de Milgram a vu sa naissance dans la recherche de l'obéissance des soldats allemands durant la seconde guerre mondiale. Milgram était juif.
Prendre connaissance de ce test fera le plus grand bien à beaucoup de personne!

[Fonck1]

intéressant ton propos.
sais tu qu'il existe en Allemagne et en Autriche , une loi qui protége l'anonymat de certains CGN ( en l'occurence , ceux qui furent jugés aprés-guerre et comdamnés a des peines autre que la peine de mort ou la prison a vie).
idem en France , ou les familles de personnes accusées de collaboration , ont obtenu que la loi leur garantisse l'anonymat.

possible.ils ont probablement vendus d'autres....ma justice préfère graisser la patte que faire son boulot,c'est plus rapide.

[scorpion3917]

Mais tout le monde savait, en tout cas les anglais, les américains étaient au courant des massacres dans les camps mais ils ne sont pas intervenus, à croire que finalement ça ne les perturbait pas plus que ça. On peut en effet difficilement cacher au monde une telle entreprise pendant des années.

[Fonck1]

Mais tout le monde savait, en tout cas les anglais, les américains étaient au courant des massacres dans les camps mais ils ne sont pas intervenus, à croire que finalement ça ne les perturbait pas plus que ça. On peut en effet difficilement cacher au monde une telle entreprise pendant des années.

tu crois qu'on monte le débarquement en dix minutes?

[GEORGES]

qu'ils se doutaient,je ne dis pas le contraire.
enfin l'histoire nous a appris que quand on déplace des populations,c'est pas pour les mettre dans les champs et ramasser des fruits contre leur gré,c'est assez rarement cela,surtout si c'est des gens qui appartiennent à quelque chose qui les rassemble.

Même les Alliés étaient au courant de l'existence des camps d'Auschwitz avant 1944 mais ne croyaient pas à la thèse de l'extermination de masse. Jusqu'à ce que deux prisonniers échappés, Rudolf Vrba et Alfred Wetzler, leur fassent un rapport détaillé sur les pratiques dans les camps de la mort, peu de temps avant le débarquement en Normandie.

Il a fallu attendre 2003 pour que la Royal Air Force dévoile officiellement certains clichés pris en 1944. La RAF qui cherchait des installations militaires ne s'attarda pas sur les camps... L'information arriva pourtant jusqu'aux oreilles de Winston Churchill qui se décida finalement pour une attaque avant de se rétracter à l'idée de tuer inutilement des détenus par une attaque aérienne.

Les travaux des historiens depuis les années 70 ont permis de démontrer que les Alliés avaient connaissance de la solution finale, à savoir la politique d'’extermination systématique de tous les Juifs d'’Europe. Le rôle des pays neutres a été crucial dans ce domaine, la Suisse, et à moindre titre la Suède, étaient des terres de sécurité pour les agences juives et les diplomates alliés, par lesquelles ils pouvaient recevoir des informations. La résistance polonaise et des contacts amis dans l'administration nazie ont permis peu à peu de mettre à jour ce secret que les Nazis s'’acharnaient à dissimuler. Entre 1940 et 1942, les informations arrivent au goutte à goutte, notamment concernant les massacres commises par les Einsatzgruppen à l'’est, premier mode d'extermination des Juifs par des commandos. La crédibilité de la politique d’extermination est garantie à l'’été 1942 avec le célèbre télégramme Riegner du 8 août 1942, le représentant du Congrès juif mondial affirme de sources sûres aux Alliés qu’'un plan d'extermination de 4 millions de Juifs par gazage est en voie d'’exécution.

A l'’automne 1942, des rescapés des horreurs nazies témoignent, comme le résistant polonais Jan Karski qui s'’entretient directement avec Roosevelt et l'’administration britannique en vue de mettre un terme au massacre. Et le 17 décembre 1942, les forces anglo-américaines, et les gouvernements en exil à Londres font une déclaration conjointe condamnant la politique d'’extermination des Juifs d'Europe, menaçant de représailles leurs auteurs.

Les forces Alliés savaient, c'’est la thèse de la majorité des historiens, et pourtant ils n'ont sauvé que quelques dizaines de milliers de Juifs par voies diplomatiques, sans avoir recours aux moyens militaires. L'’inaction sur Auschwitz a été un choix, ce qui est bien difficile à admettre sans ternir le portrait idyllique des Alliés brossé par l'’Histoire. Deux angles servent généralement d'étude à la question : la stratégie militaire et les inerties politiques.

[scorpion3917]

Même les Alliés étaient au courant de l'existence des camps d'Auschwitz avant 1944 mais ne croyaient pas à la thèse de l'extermination de masse. Jusqu'à ce que deux prisonniers échappés, Rudolf Vrba et Alfred Wetzler, leur fassent un rapport détaillé sur les pratiques dans les camps de la mort, peu de temps avant le débarquement en Normandie.

Il a fallu attendre 2003 pour que la Royal Air Force dévoile officiellement certains clichés pris en 1944. La RAF qui cherchait des installations militaires ne s'attarda pas sur les camps... L'information arriva pourtant jusqu'aux oreilles de Winston Churchill qui se décida finalement pour une attaque avant de se rétracter à l'idée de tuer inutilement des détenus par une attaque aérienne.

Les travaux des historiens depuis les années 70 ont permis de démontrer que les Alliés avaient connaissance de la solution finale, à savoir la politique d'’extermination systématique de tous les Juifs d'’Europe. Le rôle des pays neutres a été crucial dans ce domaine, la Suisse, et à moindre titre la Suède, étaient des terres de sécurité pour les agences juives et les diplomates alliés, par lesquelles ils pouvaient recevoir des informations. La résistance polonaise et des contacts amis dans l'administration nazie ont permis peu à peu de mettre à jour ce secret que les Nazis s'’acharnaient à dissimuler. Entre 1940 et 1942, les informations arrivent au goutte à goutte, notamment concernant les massacres commises par les Einsatzgruppen à l'’est, premier mode d'extermination des Juifs par des commandos. La crédibilité de la politique d’extermination est garantie à l'’été 1942 avec le célèbre télégramme Riegner du 8 août 1942, le représentant du Congrès juif mondial affirme de sources sûres aux Alliés qu’'un plan d'extermination de 4 millions de Juifs par gazage est en voie d'’exécution.

A l'’automne 1942, des rescapés des horreurs nazies témoignent, comme le résistant polonais Jan Karski qui s'’entretient directement avec Roosevelt et l'’administration britannique en vue de mettre un terme au massacre. Et le 17 décembre 1942, les forces anglo-américaines, et les gouvernements en exil à Londres font une déclaration conjointe condamnant la politique d'’extermination des Juifs d'Europe, menaçant de représailles leurs auteurs.

Les forces Alliés savaient, c'’est la thèse de la majorité des historiens, et pourtant ils n'ont sauvé que quelques dizaines de milliers de Juifs par voies diplomatiques, sans avoir recours aux moyens militaires. L'’inaction sur Auschwitz a été un choix, ce qui est bien difficile à admettre sans ternir le portrait idyllique des Alliés brossé par l'’Histoire. Deux angles servent généralement d'étude à la question : la stratégie militaire et les inerties politiques.

Analyse tout à fait pertinente mais certaines vérités ne sont pas bonnes à dire. J'avais entendu moi aussi cette histoire de refus de bombardements des camps ou tout du moins des voies de chemin de fer y accédant pour éviter de faire des victimes, mais ce prétexte me semble bien léger. Non il y a autre chose....j'ose dire que cette situation pouvait même en arranger certains.....

[GEORGES]

Analyse tout à fait pertinente mais certaines vérités ne sont pas bonnes à dire. J'avais entendu moi aussi cette histoire de refus de bombardements des camps ou tout du moins des voies de chemin de fer y accédant pour éviter de faire des victimes, mais ce prétexte me semble bien léger. Non il y a autre chose....j'ose dire que cette situation pouvait même en arranger certains.....

Lors d'une de mes visites à Berlin dans les musées d'histoire après la chute du Mur de nombreux documents sont exposés sur le sujet.
J'ai en ma possession tout un tas de photos de ces documents que j'ai prises sur des faits durant les années avant et après guerre qui sont en totale contradiction avec les histoires racontées dans les bouquins rédigés par les vainqueurs.
Cela déstabiliserait bien quelques uns qui forts de leurs certitudes verraient leur monde s'écrouler.

[Stick]

Le dernier garde du corps d'Hitler est mort... Mais alors plus personne ne protège Adolf ??
Il doit être tout apeuré, le pauvre...