les "gilets jaunes" manifestent contre la réforme

[Kelenner]

Pascal : Je vais être bref car sinon je devrais rentrer dans des explications de détails qui ne passionneront pas grand-monde, mais je peux t'assurer que tu as une vision bien naïve de la situation.

Tout d'abord, quand je dis qu'il n'y a eu aucune préparation, je pèse mes mots. Les animateurs sont certes de la responsabilité des mairies, mais l'Education Nationale qui a créé cette situation avait un devoir d'organisation. Rien n'a été fait, et à la rentrée ça a été une pagaille pas possible, toujours pas entièrement résolue (et je ne parle même pas des contenus des activités !). Quant à la concertation avec les enseignants et les parents, elle a été inexistante. Dire que la qualité des activités proposées est de la responsabilité des mairies est un peu gonflé quand on connaît les différences de moyens entre communes... Par ailleurs pour prendre un exemple parlant, dans un école de 10 classes il faut organiser environ 20 activités (sachant qu'on a augmenté le nombre d'enfants pris en charge par animateur !!) : inutile de dire que dans le tas, beaucoup sont de très mauvaise qualité et n'apportent strictement rien aux gosses. Sans compter que le suivi est très aléatoire, les intervenants de fiabilité douteuse ou sans expérience des enfants (en particulier des jeunes enfants en maternelle etc...)... Bref, on s'apparente bien souvent à de la garderie, avec des gamins qui se surexcitent, et une classe qu'on retrouve bien souvent en triste état le lendemain matin...

Sur le fond maintenant, moi j'aimerais bien qu'on m'explique par quel miracle un enfant qui vient 5 jours par semaine à l'école au lieu de 4 (et qui reste autant de temps car AUCUN parent ne vient chercher son môme à 15h) serait moins fatigué et plus réceptif. Vraiment, j'aimerais bien comprendre ça. A Paris, 2 journées n'ont pas changé : lundi et jeudi, l'école finit toujours à 16h30. Le mardi et le vendredi, elle se termine soi-disant à 15h mais tous les gosses restent jusqu'à 16h30 minimum, et jusqu'à 18h30 pour un grand nombre d'entre eux - 14 sur 29 dans ma classe de Petite Section (enfants de 3 ans) restent TOUS LES JOURS au goûter.
Sans compter que pour les repères des gamins, essentiels notamment en maternelle, ce rythme illisible est particulièrement perturbant, à plus forte raison avec la multiplicité des intervenants. Ils sont paumés ! Et je peux t'assurer que niveau apprentissage, cette réforme ne nous aide pas du tout, bien au contraire.

Je te rejoins sur un point : l'éducation des enfants est primordiale, et on ne doit pas y regarder à la dépense. Mais avant de se lancer dans des expérimentations fumeuses et contre-productives, commençons par l'essentiel : des remplaçants en nombre suffisant (ce qui m'éviterait de me retrouver avec 38 gamins dans ma classe le jour où une collègue est absente), des profs spécialisés pour les élèves en difficulté (quasiment disparus), des programmes mieux écrits et plus cohérents. Voilà ce dont on a besoin !

Je m'aperçois que j'ai fait plus long que ce que je voulais, toutes mes excuses !

[PascalL]

Pascal : Je vais être bref car sinon je devrais rentrer dans des explications de détails qui ne passionneront pas grand-monde, mais je peux t'assurer que tu as une vision bien naïve de la situation.

Tout d'abord, quand je dis qu'il n'y a eu aucune préparation, je pèse mes mots. Les animateurs sont certes de la responsabilité des mairies, mais l'Education Nationale qui a créé cette situation avait un devoir d'organisation. Rien n'a été fait, et à la rentrée ça a été une pagaille pas possible, toujours pas entièrement résolue (et je ne parle même pas des contenus des activités !). Quant à la concertation avec les enseignants et les parents, elle a été inexistante. Dire que la qualité des activités proposées est de la responsabilité des mairies est un peu gonflé quand on connaît les différences de moyens entre communes... Par ailleurs pour prendre un exemple parlant, dans un école de 10 classes il faut organiser environ 20 activités (sachant qu'on a augmenté le nombre d'enfants pris en charge par animateur !!) : inutile de dire que dans le tas, beaucoup sont de très mauvaise qualité et n'apportent strictement rien aux gosses. Sans compter que le suivi est très aléatoire, les intervenants de fiabilité douteuse ou sans expérience des enfants (en particulier des jeunes enfants en maternelle etc...)... Bref, on s'apparente bien souvent à de la garderie, avec des gamins qui se surexcitent, et une classe qu'on retrouve bien souvent en triste état le lendemain matin...

sache que je balaye tous cela d'un revers de main. Et j'aurais mis les institutrices (et toutes les maitresse) au boulot, avec la tache de proposer les activités aux gosses. soit repassé aux 4.5j mais en réduisant le temps purement scolaire jusqu'à 15h.

Sur le fond maintenant, moi j'aimerais bien qu'on m'explique par quel miracle un enfant qui vient 5 jours par semaine à l'école au lieu de 4 (et qui reste autant de temps car AUCUN parent ne vient chercher son môme à 15h) serait moins fatigué et plus réceptif. Vraiment, j'aimerais bien comprendre ça. A Paris, 2 journées n'ont pas changé : lundi et jeudi, l'école finit toujours à 16h30. Le mardi et le vendredi, elle se termine soi-disant à 15h mais tous les gosses restent jusqu'à 16h30 minimum, et jusqu'à 18h30 pour un grand nombre d'entre eux - 14 sur 29 dans ma classe de Petite Section (enfants de 3 ans) restent TOUS LES JOURS au goûter.
Sans compter que pour les repères des gamins, essentiels notamment en maternelle, ce rythme illisible est particulièrement perturbant, à plus forte raison avec la multiplicité des intervenants. Ils sont paumés ! Et je peux t'assurer que niveau apprentissage, cette réforme ne nous aide pas du tout, bien au contraire.

Comme je te l'ai dis, les enfants sont plus réceptif aux enseignements scolaire le matin DONC 5 matinée c'est mieux que 4. Pour le reste, je redis ce que j'écris plus haut. Les enseignants (aidées de professionnelles) auraient du prendre le temps 15-16h30 pour autre chose que l'enseignement scolaire.
De plus, on ne manque pas de 'jeune' retraité dont les qualité ne manquent pas (et le peps non plus). Cette partie de la population aurait pu se rendre utile (sur simple inscription VOLONTAIRE)
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Je te rejoins sur un point : l'éducation des enfants est primordiale, et on ne doit pas y regarder à la dépense. Mais avant de se lancer dans des expérimentations fumeuses et contre-productives, commençons par l'essentiel : des remplaçants en nombre suffisant (ce qui m'éviterait de me retrouver avec 38 gamins dans ma classe le jour où une collègue est absente), des profs spécialisés pour les élèves en difficulté (quasiment disparus), des programmes mieux écrits et plus cohérents. Voilà ce dont on a besoin !
Je m'aperçois que j'ai fait plus long que ce que je voulais, toutes mes excuses !

On se rejoindra donc sur le 'l'éducation des enfants est primordiale' et c'est bien le principale.

[Kelenner]

Ben écoute, si tu balayes la réalité d'un "revers de main" ce n'est pas vraiment la peine de discuter. Je t'ai exposé très concrètement les problèmes que pose cette réforme, si tu refuses de les voir, que veux-tu que je te dise de plus ?

Il y a un point que je veux souligner malgré tout : prendre en charge des enfants, ça ne s'improvise pas. D'une part ce n'est pas aux enseignants de faire faire autre chose aux enfants après 15h (chacun son boulot !), d'autre part ce ne sont certainement pas quelques retraités, aussi charmants soient-ils, qui pourront s'occuper de tout cela.

[PascalL]

Ben écoute, si tu balayes la réalité d'un "revers de main" ce n'est pas vraiment la peine de discuter. Je t'ai exposé très concrètement les problèmes que pose cette réforme, si tu refuses de les voir, que veux-tu que je te dise de plus ?

Il y a un point que je veux souligner malgré tout : prendre en charge des enfants, ça ne s'improvise pas. D'une part ce n'est pas aux enseignants de faire faire autre chose aux enfants après 15h (chacun son boulot !), d'autre part ce ne sont certainement pas quelques retraités, aussi charmants soient-ils, qui pourront s'occuper de tout cela.

et moi je te réponds que les 35h c'est déjà pas beaucoup, alors avec les vacances scolaires que vous avez, les enseignants pourraient faire leur boulot et les temps qui conviennent! (c'est un minimum quand on est payer avec les impôts des gens!)
Avant Darcos, vous bossiez 4.5j et jusqu'à 16h30
ALORS moi je remettrais ces horaires (et que cela vous plaise ou non!) et en plus vous iriez bosser avec le sourire (y'a intérêt)!

[sacamalix]

Faudra m'expliquer ce que font des enfants dans une manif'.

Quand les profs font grève et manifestent, y'a pas mal de gosses qui peuvent pas aller à l'école. Et quand les parents de ces gosses suivent la manif, ben les enfants sont du voyage. Des fois faut arrêter de prendre les gens pour plus intelligents qu'ils le sont...

[Fonck1]

et moi je te réponds que les 35h c'est déjà pas beaucoup, alors avec les vacances scolaires que vous avez, les enseignants pourraient faire leur boulot et les temps qui conviennent! (c'est un minimum quand on est payer avec les impôts des gens!)
Avant Darcos, vous bossiez 4.5j et jusqu'à 16h30
ALORS moi je remettrais ces horaires (et que cela vous plaise ou non!) et en plus vous iriez bosser avec le sourire (y'a intérêt)!

ah ben voila,les prof c'est des fainéants maintenant.j'aurais tout lu !
ma compagne est prof,elle bosse WE,jours fériés et vacances incluses.tu crois que les copies,les préparations,et suivant le statut,les rendez vous,l'organisation, et tout ce qui peut concerner le travail extérieur à l'enseignement ça n'existe pas?
bon dieu,mais un jour,allez faire le boulot que fait un enseignant.
je ne dis pas que tous sont bien,comme dans tous les métiers,il y a des moutons noirs, mais quand je lis cela,avec tout le mépris que ça comporte, franchement,je trouve que pour un soi disant chef d'entreprise qui gagne beaucoup de pognon,tu bosses pas beaucoup avec tous les messages que tu laisses au long de la journée sur ce forum,les profs,ils bossent plus que toi,t'es quand même mal placé pour leur donner des leçons !

[LOFOTEN]

ah ben voila,les prof c'est des fainéants maintenant.j'aurais tout lu !
ma compagne est prof,elle bosse WE,jours fériés et vacances incluses.tu crois que les copies,les préparations,et suivant le statut,les rendez vous,l'organisation, et tout ce qui peut concerner le travail extérieur à l'enseignement ça n'existe pas?
bon dieu,mais un jour,allez faire le boulot que fait un enseignant.
je ne dis pas que tous sont bien,comme dans tous les métiers,il y a des moutons noirs, mais quand je lis cela,avec tout le mépris que ça comporte, franchement,je trouve que pour un soi disant chef d'entreprise qui gagne beaucoup de pognon,tu bosses pas beaucoup avec tous les messages que tu laisses au long de la journée sur ce forum,les profs,ils bossent plus que toi,t'es quand même mal placé pour leur donner des leçons !

[Kelenner]

et moi je te réponds que les 35h c'est déjà pas beaucoup, alors avec les vacances scolaires que vous avez, les enseignants pourraient faire leur boulot et les temps qui conviennent! (c'est un minimum quand on est payer avec les impôts des gens!)
Avant Darcos, vous bossiez 4.5j et jusqu'à 16h30
ALORS moi je remettrais ces horaires (et que cela vous plaise ou non!) et en plus vous iriez bosser avec le sourire (y'a intérêt)!

Quant on veut jouer aux redresseurs de torts, il vaut mieux maîtriser le sujet à fond, or ce n'est pas ton cas.

Avant Darcos : 25h30 de cours (4x6h en semaine + 3h une semaine sur deux le samedi) + 1h30 de réunions diverses = 27h par semaine.

Après Darcos : 24h de cours devant toute la classe (4x6h) + 1h30 d'aide personnalisée (pour les élèves en difficulté) + 1h30 de réunions = 27h par semaine

Le nombre d'heures est donc resté le même, ce qui est une évidence car l'augmenter signifierait augmenter les salaires, ce qui n'est pas du tout à l'ordre du jour. Et bien sûr, je n'inclus pas dans le total toutes les heures de préparations, corrections, RDV avec les parents etc...

Je ne vois pas pour quelle raison les enseignants seraient les seuls à devoir accepter de bosser plus pour le même salaire, et en plus, avec le sourire ! Tu aurais le culot de demander ça à un plombier, à un banquier ou à un ouvrier ?!? Non, alors garde tes leçons de morale pour toi, tu seras bien aimable.

[PascalL]

Quant on veut jouer aux redresseurs de torts, il vaut mieux maîtriser le sujet à fond, or ce n'est pas ton cas.

Avant Darcos : 25h30 de cours (4x6h en semaine + 3h une semaine sur deux le samedi) + 1h30 de réunions diverses = 27h par semaine.

Après Darcos : 24h de cours devant toute la classe (4x6h) + 1h30 d'aide personnalisée (pour les élèves en difficulté) + 1h30 de réunions = 27h par semaine

Le nombre d'heures est donc resté le même, ce qui est une évidence car l'augmenter signifierait augmenter les salaires, ce qui n'est pas du tout à l'ordre du jour. Et bien sûr, je n'inclus pas dans le total toutes les heures de préparations, corrections, RDV avec les parents etc...

Je ne vois pas pour quelle raison les enseignants seraient les seuls à devoir accepter de bosser plus pour le même salaire, et en plus, avec le sourire ! Tu aurais le culot de demander ça à un plombier, à un banquier ou à un ouvrier ?!? Non, alors garde tes leçons de morale pour toi, tu seras bien aimable.

Déjà, je n'ai pas à 'maitriser' le sujet pour avoir un avis!
Moi je vois des gens (les instit) qui traient un peu des pieds alors que TOUS le monder semblaient bien d'accord pour dire que la réforme Darcos était une erreur!

Je ne vois pas pour quelle raison les enseignants seraient les seuls à devoir accepter de bosser plus pour le même salaire

On ne te demande pas de bosser PLUS, mais de bosser MIEUX!
Moi ce que je vois, c'est que ca couinace pour revenir bosser le mercredi matin! Que vous passer sous silence la qualité de l'enseignement fait le matin (soit 5 matinés) mais que quand Dracos vous a libéré le samedi matin, ca chialait moins!

et quand tu parles de 27h/semaine (+ congé scolaire) , je ne vais pas te faire l'affront de te dire combien je faisais d'heure avant l'été 2013, tu ferais une syncope et je ne veux pas être accuser de nuire à la santé d'autrui!

Ceci dit, j'ai le plus grand respect pour les profs, que je soutiens d'habitude quelque soit le sujet
MAIS là, force est de constater que je ne te rejoins pas sur cette réforme et c'est pas grave.
Une nouvelle fois, chacun défends son steack (et c'est bien normale) ce qui est cruel c'est de le faire sur le dos des gosses!

[Jarod1]

Pascal, tu veux des arguments contre cette réforme ? Je vais faire soft et me limiter aux points principaux :

1- La précipitation : tout s'est décidé en quelques semaines, sans concertation malgré nos sonettes d'alarmes.
A la rentrée il manquait encore plusieurs animateurs.

2- L'intérêt des enfants ?? Foutaises, celui des parents. Les 4 jours et demi n'ont de sens qu'avec des journées RACCOURCIES,
or les enfants passent autant voire plus de temps à l'école !!!

3- La confusion pour les enfants, l'école devenant le lieu de tout et n'importe quoi, et la plupart ds activités se déroulant DANS les classes.

4- La qualité des activités, du passable au catastrophique.

5- Le coût faramineux, supporté par les mairies et non par l'Etat.

6-Le mauvais timing : il y avait bien plus urgent à faire avant...

Incriminer les rares parents conscients de la nocivité de cette réforme est une erreur. Beaucoup sont de gauche mais dégoutés par ce mépris pour les enfants et les enseignants.

Voilà qui me semble assez juste. L'idée de base consistant à dire que les journées sont trop chargées pour de jeunes enfants me semblent justes. Mais la mise en œuvre pour y remédier (au demeurant assez difficile à trouver je pense) es catastrophique et donc pire que le mal.

[Kelenner]

Le problème est effectivement qu'il est très difficile, voire impossible de trouver une solution qui prenne vraiment en compte l'intérêt des enfants. Pour ce faire, il faudrait retirer des semaines de vacances, notamment l'été, raccourcir les journées d'école et faire en sorte que les enfants sortent bien plus tôt. Et pour ce qui est des 4 jours et demi, le samedi matin est bien plus adapté que le mercredi.

Mais dans un pays où la grande majorité des femmes travaillent, et où les professionnels du tourisme sont vent debout contre toute idée de raccourcir les vacances scolaires et où parents et enseignants n'ont aucune envie de revenir au samedi matin travaillé, on bricole un projet bancal sur le dos des enfants.

[Jarod1]

Le problème est effectivement qu'il est très difficile, voire impossible de trouver une solution qui prenne vraiment en compte l'intérêt des enfants. Pour ce faire, il faudrait retirer des semaines de vacances, notamment l'été, raccourcir les journées d'école et faire en sorte que les enfants sortent bien plus tôt. Et pour ce qui est des 4 jours et demi, le samedi matin est bien plus adapté que le mercredi.

Mais dans un pays où la grande majorité des femmes travaillent, et où les professionnels du tourisme sont vent debout contre toute idée de raccourcir les vacances scolaires et où parents et enseignants n'ont aucune envie de revenir au samedi matin travaillé, on bricole un projet bancal sur le dos des enfants.

Là encore, ton analyse est très juste.