Le libéralisme est-il le meilleur système?

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GEORGES
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par GEORGES » 25 mars 2014 17:20

Fonck1 a écrit : c'est déjà désuet ces analyses.
quand a ton pamphlet d’extrême gauche,sois sûr que je n'en gouterais pas une miette,c'est un système essayé et voué à l'échec, déjà.
phillipe bilger,entre boulevard voltaire et le PS,c'est pas ce type qui va m’expliquer ce qu'est le libéralisme,avec son parti pris.
t'as le droit de croire en qui tu veux,et moi aussi.
Juste les réflexions d'un ancien libéral qui sait de quoi il cause, toi tu es à peine apprenti dans ce domaine.
Lis tous les ouvrages d'un humble monsieur Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz que je t'ai déjà recommandé à plusieurs reprises, mais quand on ne veut pas on ne veut pas.
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 60152.html
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Mister Polark
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Mister Polark » 25 mars 2014 17:22

Concernant les différents courant du libéralisme, voici les 5 grands :

- libéral classique :
*combattent le protectionnisme et le collectivisme;
*promeuvent la démocratie libérale;
*sont souvent en faveur des théories contractualistes;
*favorables à la séparation des pouvoirs et au parlementarisme;
*préconisent une constitution limitant les pouvoirs de l'État, afin de prévenir l'interventionnisme des gouvernements.


- Libertarien : Anarcho-capitalistes = Pas d'état
*ce sont des libertariens militant pour l'abolition de l'État, l'ensemble des fonctions étatiques étant confié au secteur privé (éducation, santé, défense, justice, police, monnaie)
*opposés à toute institution bureaucratique régulatrice ; pas d'impôt ; immigration libre
*les rapports sociaux sont régis par le droit naturel
*en faveur du libre-échange complet

- Libertarien : Minarchiste = Etat uniquement régalien
*L'état doit s'occuper uniquement de la Défense, La sécurité et la justice.

- Libéraux de gauche = Etat régalien + Filet de sécurité/chèque éducation/Allocation universelle/Impots négatif
Les libéraux de gauche soulignent les limites du principe de première appropriation, qui fait partie du droit naturel, en s'appuyant sur une argumentation a contrario du paragraphe 33 du Traité du gouvernement civil de John Locke [1]. Ils proposent pour rétablir l'égalité des conditions initiales de nombreux mécanismes souvent complexes : allocation universelle, “propriété” collective, principe de compensation, loyer, etc.

Ce qu’ils essaient de faire est de résoudre un conflit : les ressources sont rares et il faut les répartir entre les individus. Comment résoudre ce conflit ? Pour eux, la solution apportée par le droit naturel n’est pas la bonne. Bien qu’ils acceptent le reste du droit naturel, ils cherchent à le concilier avec un principe de répartition des ressources qui serait plus égalitaire (notion subjective et qui varie d’un libéral de gauche à un autre).

Historiquement, on qualifie parfois de libéraux de gauche ceux des libéraux qui en France siégeaient à gauche à l'Assemblée nationale : Frédéric Bastiat, Yves Guyot, etc., la gauche française à l'époque n'étant pas dans sa totalité collectiviste ni étatiste.

Certains libéraux, tels Jean-François Revel, se considèrent comme des hommes de gauche, attachés à une justice sociale qui ne soit pas de la simple redistribution, mais plutôt l'abolition de privilèges étatiques indus.

- Libéraux conservateurs
*ils reconnaissent l'importance de l'État (voire sont en faveur d'un État fort, mais limité à ses fonctions régaliennes, ou parfois même un État-providence modeste).
*ils sont conservateurs en matière de mœurs (opposés à l'avortement ou à la consommation de drogues), défendent la propriété et la famille, et les "valeurs" de l'Occident
*ils défendent les libertés sur le plan économique : liberté d'entreprendre, maîtrise des dépenses publiques, baisse des prélèvements, etc.
*ils revendiquent une conception et une analyse de la société sur une base culturelle, souvent nationale, et parfois même religieuse (indépendance de la nation, maîtrise de l'immigration, défense des valeurs occidentales, chrétiennes, etc.)
*leur famille politique est de façon naturelle la droite classique. Ils admirent les révolutions menées par Margaret Thatcher et Ronald Reagan, ou la politique d'un hayekien tel que Christoph Blocher en Suisse.

---------------------------------------
Après certain libéraux sont favorable à une allocation universelle, à un impôt négatif, à des chèques éducations ....

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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par PascalL » 25 mars 2014 17:26

Mister Polark a écrit : Concernant les différents courant du libéralisme, voici les 5 grands :

- libéral classique :
*combattent le protectionnisme et le collectivisme;
*promeuvent la démocratie libérale;
*sont souvent en faveur des théories contractualistes;
*favorables à la séparation des pouvoirs et au parlementarisme;
*préconisent une constitution limitant les pouvoirs de l'État, afin de prévenir l'interventionnisme des gouvernements.


- Libertarien : Anarcho-capitalistes = Pas d'état
*ce sont des libertariens militant pour l'abolition de l'État, l'ensemble des fonctions étatiques étant confié au secteur privé (éducation, santé, défense, justice, police, monnaie)
*opposés à toute institution bureaucratique régulatrice ; pas d'impôt ; immigration libre
*les rapports sociaux sont régis par le droit naturel
*en faveur du libre-échange complet

- Libertarien : Minarchiste = Etat uniquement régalien
*L'état doit s'occuper uniquement de la Défense, La sécurité et la justice.

- Libéraux de gauche = Etat régalien + Filet de sécurité/chèque éducation/Allocation universelle/Impots négatif
Les libéraux de gauche soulignent les limites du principe de première appropriation, qui fait partie du droit naturel, en s'appuyant sur une argumentation a contrario du paragraphe 33 du Traité du gouvernement civil de John Locke [1]. Ils proposent pour rétablir l'égalité des conditions initiales de nombreux mécanismes souvent complexes : allocation universelle, “propriété” collective, principe de compensation, loyer, etc.

Ce qu’ils essaient de faire est de résoudre un conflit : les ressources sont rares et il faut les répartir entre les individus. Comment résoudre ce conflit ? Pour eux, la solution apportée par le droit naturel n’est pas la bonne. Bien qu’ils acceptent le reste du droit naturel, ils cherchent à le concilier avec un principe de répartition des ressources qui serait plus égalitaire (notion subjective et qui varie d’un libéral de gauche à un autre).

Historiquement, on qualifie parfois de libéraux de gauche ceux des libéraux qui en France siégeaient à gauche à l'Assemblée nationale : Frédéric Bastiat, Yves Guyot, etc., la gauche française à l'époque n'étant pas dans sa totalité collectiviste ni étatiste.

Certains libéraux, tels Jean-François Revel, se considèrent comme des hommes de gauche, attachés à une justice sociale qui ne soit pas de la simple redistribution, mais plutôt l'abolition de privilèges étatiques indus.

- Libéraux conservateurs
*ils reconnaissent l'importance de l'État (voire sont en faveur d'un État fort, mais limité à ses fonctions régaliennes, ou parfois même un État-providence modeste).
*ils sont conservateurs en matière de mœurs (opposés à l'avortement ou à la consommation de drogues), défendent la propriété et la famille, et les "valeurs" de l'Occident
*ils défendent les libertés sur le plan économique : liberté d'entreprendre, maîtrise des dépenses publiques, baisse des prélèvements, etc.
*ils revendiquent une conception et une analyse de la société sur une base culturelle, souvent nationale, et parfois même religieuse (indépendance de la nation, maîtrise de l'immigration, défense des valeurs occidentales, chrétiennes, etc.)
*leur famille politique est de façon naturelle la droite classique. Ils admirent les révolutions menées par Margaret Thatcher et Ronald Reagan, ou la politique d'un hayekien tel que Christoph Blocher en Suisse.

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Après certain libéraux sont favorable à une allocation universelle, à un impôt négatif, à des chèques éducations ....
merci Mister pour ce rappel, mais ce qu'il faut pointer dans le libéralisme mondialisé c'est la captation de la plus value.
Modifié en dernier par PascalL le 25 mars 2014 17:27, modifié 1 fois.
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 17:26

GEORGES a écrit :

Juste les réflexions d'un ancien libéral qui sait de quoi il cause, toi tu es à peine apprenti dans ce domaine.
Lis tous les ouvrages d'un humble monsieur Prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz que je t'ai déjà recommandé à plusieurs reprises, mais quand on ne veut pas on ne veut pas.
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 60152.html
je veux ce qui me parait cohérent,et malheureusement en ce domaine,tu ne fais pas parti des gens qui m'ont convaincus sur quoique ce soit,c'est dommage mais c'est ainsi.
je veux bien accepter d'être un apprenti,en toute humilité,mais je suis pas naïf ni prêt à avaler les conneries sans fond.

quand a ton article,ton interlocuteur (Stiglitz) qui a pondu l'article,il n'est ni plus ni moins qu'un libéral,certes nouvelle génération,mais un libéral quand même.
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par GEORGES » 25 mars 2014 17:29

Fonck1 a écrit : je veux ce qui me parait cohérent,et malheureusement en ce domaine,tu ne fais pas parti des gens qui m'ont convaincus sur quoique ce soit,c'est dommage mais c'est ainsi.
je veux bien accepter d'être un apprenti,en toute humilité,mais je suis pas naïf ni prêt à avaler les conneries sans fond.

quand a ton article,ton interlocuteur (Stiglitz) qui a pondu l'article,il n'est ni plus ni moins qu'un libéral,certes nouvelle génération,mais un libéral quand même.
Je ne t'ai pas demandé de lire l'article du journaleux mais les livres de J. Stiglitz 5 en tout et tu verras que ta théorie a elle plus que du plomb dans les ailes.
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 17:30

Mister Polark a écrit : Concernant les différents courant du libéralisme, voici les 5 grands :
- libéral classique :
*combattent le protectionnisme et le collectivisme;
*promeuvent la démocratie libérale;
*sont souvent en faveur des théories contractualistes;
*favorables à la séparation des pouvoirs et au parlementarisme;
*préconisent une constitution limitant les pouvoirs de l'État, afin de prévenir l'interventionnisme des gouvernements.


- Libertarien : Anarcho-capitalistes = Pas d'état
*ce sont des libertariens militant pour l'abolition de l'État, l'ensemble des fonctions étatiques étant confié au secteur privé (éducation, santé, défense, justice, police, monnaie)
*opposés à toute institution bureaucratique régulatrice ; pas d'impôt ; immigration libre
*les rapports sociaux sont régis par le droit naturel
*en faveur du libre-échange complet

- Libertarien : Minarchiste = Etat uniquement régalien
*L'état doit s'occuper uniquement de la Défense, La sécurité et la justice.

- Libéraux de gauche = Etat régalien + Filet de sécurité/chèque éducation/Allocation universelle/Impots négatif
Les libéraux de gauche soulignent les limites du principe de première appropriation, qui fait partie du droit naturel, en s'appuyant sur une argumentation a contrario du paragraphe 33 du Traité du gouvernement civil de John Locke [1]. Ils proposent pour rétablir l'égalité des conditions initiales de nombreux mécanismes souvent complexes : allocation universelle, “propriété” collective, principe de compensation, loyer, etc.

Ce qu’ils essaient de faire est de résoudre un conflit : les ressources sont rares et il faut les répartir entre les individus. Comment résoudre ce conflit ? Pour eux, la solution apportée par le droit naturel n’est pas la bonne. Bien qu’ils acceptent le reste du droit naturel, ils cherchent à le concilier avec un principe de répartition des ressources qui serait plus égalitaire (notion subjective et qui varie d’un libéral de gauche à un autre).

Historiquement, on qualifie parfois de libéraux de gauche ceux des libéraux qui en France siégeaient à gauche à l'Assemblée nationale : Frédéric Bastiat, Yves Guyot, etc., la gauche française à l'époque n'étant pas dans sa totalité collectiviste ni étatiste.

Certains libéraux, tels Jean-François Revel, se considèrent comme des hommes de gauche, attachés à une justice sociale qui ne soit pas de la simple redistribution, mais plutôt l'abolition de privilèges étatiques indus.

- Libéraux conservateurs
*ils reconnaissent l'importance de l'État (voire sont en faveur d'un État fort, mais limité à ses fonctions régaliennes, ou parfois même un État-providence modeste).
*ils sont conservateurs en matière de mœurs (opposés à l'avortement ou à la consommation de drogues), défendent la propriété et la famille, et les "valeurs" de l'Occident
*ils défendent les libertés sur le plan économique : liberté d'entreprendre, maîtrise des dépenses publiques, baisse des prélèvements, etc.
*ils revendiquent une conception et une analyse de la société sur une base culturelle, souvent nationale, et parfois même religieuse (indépendance de la nation, maîtrise de l'immigration, défense des valeurs occidentales, chrétiennes, etc.)
*leur famille politique est de façon naturelle la droite classique. Ils admirent les révolutions menées par Margaret Thatcher et Ronald Reagan, ou la politique d'un hayekien tel que Christoph Blocher en Suisse.

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Après certain libéraux sont favorable à une allocation universelle, à un impôt négatif, à des chèques éducations ....
on constate donc qu'il y a plusieurs forme de libéralismes,alors que la plupart du temps,les détracteurs ne se confortent qu'en des termes pompeux de "néolibéraux" ou autres qui ne veulent pas dire grand chose.

dans ces définitions assez succinctes assez littérales,il y a quand même les nouveaux économistes d'avantage basés sur un libéralisme encadré (ressemblant d'ailleurs au libéralisme de gauche) moi j'aurais d'avantage dit libéraux encadrés par l'état et la loi.
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Mister Polark » 25 mars 2014 17:33

Fonck1 a écrit : on constate donc qu'il y a plusieurs forme de libéralismes,alors que la plupart du temps,les détracteurs ne se confortent qu'en des termes pompeux de "néolibéraux" ou autres qui ne veulent pas dire grand chose.

dans ces définitions assez succinctes assez littérales,il y a quand même les nouveaux économistes d'avantage basés sur un libéralisme encadré (ressemblant d'ailleurs au libéralisme de gauche) moi j'aurais d'avantage dit libéraux encadrés par l'état et la loi.
Néolibéraux, Ultralibéraux, Capitalo-Libéraux mondialisé mangeur d'enfant. Enfin, tous ça ne veux rien dire, c'est purement péjoratif.

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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 17:36

GEORGES a écrit : Je ne t'ai pas demandé de lire l'article du journaleux mais les livres de J. Stiglitz 5 en tout et tu verras que ta théorie a elle plus que du plomb dans les ailes.
l'article ne fait qu'un résumé du livre de Stiglitz,grosso modo,après,si le journaliste a des avis pompeux,c'est son problème.
il n'est pour moi aucune référence.
sa petit joute verbale sans fond n'a pour but que de se faire remarquer (c'est bien toi qui l'appelle le journaleux !!!) mais en aucun cas est parole d'évangile ni démonstration de quoi que ce soit.

quand à Stiglitz,j'ai lu sa bio,c'est bien un libéral,pas de problème.
je me suis mélangé les pinceaux en répondant (je pensais que ton pouvoir de déduction l'aurait compris) ,c'est pas Stiglitz qui a pondu l'article,mais bien le journaliste qui ne fait qu'une synthèse grossière avec son parti pris bien sur,qui n'a aucun intérêt.
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 17:36

Mister Polark a écrit : Néolibéraux, Ultralibéraux, Capitalo-Libéraux mondialisé mangeur d'enfant. Enfin, tous ça ne veux rien dire, c'est purement péjoratif.
:super: et souvent,a part ces mots,les détracteurs eux même ne sont pas capable de parler du fond.
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avrilou
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par avrilou » 25 mars 2014 17:51

Fonck1 a écrit : peut être que l'un conduit à l'autre.
mais bon,on peut être libéral sans être capitaliste.
::d Tiens Tisi, si ça peut te renseigner plus clairement... ;-)


Libéralisme, capitalisme

Les deux notions n’ont de trait commun que celui d’être appliquées simultanément aujourd’hui dans les sociétés occidentales. Il convient donc de revenir dessus afin de comprendre l’utilisation des deux dans de nombreuses sociétés contemporaines.

Capitalisme

Le terme capitalisme vient du capital, et de l’état d’une personne accumulant des richesses. Il sera de plus en plus utilisé au 20e siècle par de nombreux économistes.
Le capitalisme est très ancien : il remonte à la Renaissance, époque à laquelle les biens sont accumulés grâce à l’alliance d’une organisation du travail et de moyens de financement particuliers. Le système s’étendra très largement avec la révolution industrielle à partir des années 1790.

Le capitalisme comprend pour se réaliser l’intégration de différentes notions. Il sous-tend tout d’abord l’acceptation de la propriété privé. Cela entraine la poursuite par les individus de leurs propres intérêts, ce qui doit naturellement se réguler l’intérêt collectif. Ce système inclus que certains sont propriétaires de leurs outils de production tandis que d’autres sont salariés par ces derniers, ils vendent leur force de travail ; ils sont donc salariés. On a donc d’une part les dominants, d’autre part les dominés rémunérés par un salaire. Le système fonctionne donc sur la base d’une recherche perpétuelle du profit. Karl Marx parle de « mode de production capitaliste » qui consiste à poursuivre une logique d’accumulation des richesses. Il ne parle pas du capitalisme en lui-même. La production de marchandises est croissante, et les vendre est une nécessité. Ce système engendre une nécessité pour les dominants d’accroitre la masse des travailleurs afin de cumuler toujours plus de richesse. Il faut donc l’étendre, c’est ce qui sera fait progressivement.

Le capitalisme évolue sans cesse, il est instable et c’est dans cette instabilité qu’il y trouve paradoxalement sa stabilité. Selon Keynes, le capitalisme peut évoluer toujours favorablement en fonction des époques car il s’adapte grâce à la politique étatique.

Libéralisme

Le libéralisme est une philosophie politique issue des Lumières, qui opte pour la liberté des individus et leur égalité, en réponse à l’absolutisme de la société française.
Le peuple est souverain, et c’est sa volonté qui régit tout. De ce courant libéral développé en Angleterre et en France aux XVII et XVIII siècles, naitront les démocraties que nous connaissons aujourd’hui. En réponse à la monarchie de droit divin, les révolutionnaires souhaitent instaurer le pouvoir du peuple. C’est à lui que vont revenir les commandes de l’édiction des lois. On cherche alors à limiter le pouvoir étatique en établissant la célèbre séparation des pouvoirs, mais aussi à garantir aux hommes les libertés individuelles auxquelles ils avaient été privés jusqu’alors.

Le courant libéral avec ses convictions relatives aux libertés individuelles apporte avec lui l’esprit individualiste des grands auteurs libéraux. Adam Smith et son « laisser-faire », ou encore sa « main invisible » conduit les hommes à ne rechercher que leurs propres intérêts, ce qui n’amène pas à des conséquences défavorables puisque la société libérale fonctionne justement de cette manière. Les intérêts égoïstes des hommes peuvent donc être poursuivis dans l’intérêt de tous.

Dans un Etat libéral, le libéralisme économique préconise une absence d’intrusion de l’Etat dans les affaires économiques. En ce sens, l’Etat est un Etat gendarme, il n’assure que les fonctions régaliennes pour assurer la stabilité de la structure. L’Etat a pour tâche principale d’assurer la liberté des individus qui compose sa population. En effet, l’homme libre est celui qui va jouer le rôle pur de l’agent économique et agir en fonction de ses propres intérêts et ainsi réguler le marché. En fonction des Etats, le libéralisme est plus ou moins prononcé ; dans nos sociétés actuelles, nous avons ainsi pu constater l’intervention de l’Etat lors des crises économiques.

Le libéralisme s’est progressivement installé dans nos sociétés. C’est notamment avec les Déclarations de droits qu’il va s’affirmer. En effet, la Déclaration Universelle des droits de l’homme de 1948 comme la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 est d’inspiration libérale puisque toutes deux prônent la liberté individuelle.

Libéralisme et capitalisme

Le capitalisme rend nécessaire l’intervention minimale de l’Etat, ce qui est assuré par le libéralisme. C’est en ce sens que les rapports entre ces deux notions peuvent être établis.

Alors que la doctrine libérale était née dès les Lumières, le capitalisme a du attendre la vision économique du libéralisme afin qu’il commence à exister une corrélation entre les deux. C’est ce qu’il se passera lors de la révolution industrielle en Angleterre (1780). C’est ainsi qu’Adam Smith élabore sa théorie de la main invisible et celle du laisser faire, qui oblige l’Etat à ne pas intervenir dans la sphère économique. Cependant, l’Etat va intervenir à la fin du 19e siècle (loi anti-trust). Par la suite, le protectionnisme va dominer, et c’est seulement avec la victoire des Etats-Unis après la Seconde guerre mondiale que le système capitaliste va se développer. Grands gagnants, les américains peuvent en effet imposer au monde leur système. Les accords de Bretton Woods en 1944 vont ainsi permettre au dollar de s’affirmer comme monnaie de référence pour les échanges internationaux. Le GATT est crée en 1947, et deviendra l’OMC en 1994. Les Trente glorieuses vont ensuite accroitre la domination du capitalisme, par la suite régulé par l’Etat en raison de la crise économique des années 1970. Le capitalisme perdure néanmoins, notamment grâce à la chute du bloc communiste.

Aujourd’hui, la circulation des marchandises entre les pays a conduit à la mondialisation. Les frontières sont atténuées, ce qui permet l’ouverture de nouveaux marchés et ainsi une plus grande production de richesse. C’est ainsi que le capitalisme s’est introduit dans toutes les régions du monde, à plus ou moins grande échelle.

Il convient cependant d’ajouter que le capitalisme peut exister en l’absence de mise en œuvre d’un libéralisme pur. L’Etat peut ainsi jouer un rôle important dans la persistance du système en intervenant dans la sphère économique, ce qui est contraire à la volonté libérale. Cependant, le capitalisme est très dépendant de la forme que prend l’Etat.

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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Lion blanc » 25 mars 2014 18:19

Moi je définirais le libéralisme comme ceci ;
Le libéralisme est une doctrine de philosophie politique qui affirme la liberté comme principe politique suprême ainsi que son corollaire de responsabilité individuelle, et revendique la limitation du pouvoir du souverain.

Le mot libéralisme fait son apparition au début du XIXe siècle. Les racines du libéralisme sont plus anciennes. L'opposition à l'absolutisme du souverain s'est développée dans l’Europe des Lumières (XVIIIe siècle), mais aussi auparavant par la scolastique de l'École de Salamanque (XVIe siècle) faisant obligation morale au souverain de respecter les droits fondamentaux de chaque être humain au motif de sa nature de créature de Dieu, ou plus anciennement par les chartes médiévales (telles la Magna Carta) introduisant des droits fondamentaux dont le respect est exigé du souverain, ou encore par certains pans de la philosophie thomiste, eux-mêmes précédés par le principe de justice naturelle d'Aristote. La date des débuts formels du libéralisme ou de ses composantes politiques, économiques ou religieuses diffère selon les auteurs. De nombreux auteurs font commencer le libéralisme avec la Lettre sur la tolérance de John Locke (1689) qui complète les racines préexistantes.

Le libéralisme repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits fondamentaux naturels précédents toute association et qu'aucun pouvoir n'a le droit de violer. En conséquence, les libéraux veulent limiter les obligations sociales imposées par le pouvoir et plus généralement le système social, telles que la morale, au profit du libre choix et de l'intérêt de chaque individu indépendamment des autres1. La question de l'articulation entre « libéralisme économique » et « libéralisme politique » reçoit des réponses variées.
Le libéralisme prône la liberté d'expression des individus, dans le domaine économique, l'initiative privée, la libre concurrence et son corollaire l'économie de marché, et d'autre part, dans le domaine politique, des pouvoirs politiques encadrés par la loi librement débattue, un État de droit et des contre-pouvoirs.

Au libéralisme classique fondé davantage sur la liberté en tant que droit négatif (protection contre la coercition directe du souverain), s'oppose parfois le libéralisme social fondé sur la liberté en tant que droit positif (protection exigée du souverain contre la misère matérielle ou la pression morale communautaire, quitte à accorder au souverain un droit de coercition sociale à cette fin). Ainsi le libéralisme peut se manifester de façons fort diverses, voire opposées. Le libéral peut être suivant le cas celui qui exige de l'État qu'il brise une tradition qui contraint la liberté de l'individu (caste, statuts, discriminations et privilèges…), celui qui défend la liberté de pratiquer une religion ou une tradition, celui qui demande que l'État intervienne pour redonner une véritable capacité d'action économique (bridée par un monopole, la pauvreté, le manque d'éducation, de crédit ou autre), ou encore celui qui s'oppose à l'intervention du pouvoir (dans le respect de l'initiative privée, de la libre concurrence, de l’égalité de traitement…).

Les limites à fixer à l'action de l'État, ainsi que les modalités de l'action publique, notamment aux rôles respectifs de l'action administrative et de la loi, sont donc sujets à débat au sein même du libéralisme. La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, dans le cadre de ses fonctions régaliennes, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent et même recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens de tendance anarcho-capitaliste refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.
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Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par NSC » 25 mars 2014 18:45

PascalL a écrit :

le libéralisme est toujours une fuite en avant, il n'intègre jamais des considérations telle que l'écologie (territoire et écosystème saccagé) ou la santé publique (obésité, diabète, cancer,...). .
Il me semble que les differend gouvernement font beaucoup pour la sante et l'ecologie. La preuve est le devellopement des energies alternative accompagnes par differentes aides de l'etat.
Faut pas dire de connerie non plus et ignorer ou encore chercher a diminuer l'importance d'une certaine realite.
Soyez serieux SVP :ange:

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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 23:07

Lion blanc a écrit : Moi je définirais le libéralisme comme ceci ;
Le libéralisme est une doctrine de philosophie politique qui affirme la liberté comme principe politique suprême ainsi que son corollaire de responsabilité individuelle, et revendique la limitation du pouvoir du souverain.

Le mot libéralisme fait son apparition au début du XIXe siècle. Les racines du libéralisme sont plus anciennes. L'opposition à l'absolutisme du souverain s'est développée dans l’Europe des Lumières (XVIIIe siècle), mais aussi auparavant par la scolastique de l'École de Salamanque (XVIe siècle) faisant obligation morale au souverain de respecter les droits fondamentaux de chaque être humain au motif de sa nature de créature de Dieu, ou plus anciennement par les chartes médiévales (telles la Magna Carta) introduisant des droits fondamentaux dont le respect est exigé du souverain, ou encore par certains pans de la philosophie thomiste, eux-mêmes précédés par le principe de justice naturelle d'Aristote. La date des débuts formels du libéralisme ou de ses composantes politiques, économiques ou religieuses diffère selon les auteurs. De nombreux auteurs font commencer le libéralisme avec la Lettre sur la tolérance de John Locke (1689) qui complète les racines préexistantes.

Le libéralisme repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits fondamentaux naturels précédents toute association et qu'aucun pouvoir n'a le droit de violer. En conséquence, les libéraux veulent limiter les obligations sociales imposées par le pouvoir et plus généralement le système social, telles que la morale, au profit du libre choix et de l'intérêt de chaque individu indépendamment des autres1. La question de l'articulation entre « libéralisme économique » et « libéralisme politique » reçoit des réponses variées.
Le libéralisme prône la liberté d'expression des individus, dans le domaine économique, l'initiative privée, la libre concurrence et son corollaire l'économie de marché, et d'autre part, dans le domaine politique, des pouvoirs politiques encadrés par la loi librement débattue, un État de droit et des contre-pouvoirs.

Au libéralisme classique fondé davantage sur la liberté en tant que droit négatif (protection contre la coercition directe du souverain), s'oppose parfois le libéralisme social fondé sur la liberté en tant que droit positif (protection exigée du souverain contre la misère matérielle ou la pression morale communautaire, quitte à accorder au souverain un droit de coercition sociale à cette fin). Ainsi le libéralisme peut se manifester de façons fort diverses, voire opposées. Le libéral peut être suivant le cas celui qui exige de l'État qu'il brise une tradition qui contraint la liberté de l'individu (caste, statuts, discriminations et privilèges…), celui qui défend la liberté de pratiquer une religion ou une tradition, celui qui demande que l'État intervienne pour redonner une véritable capacité d'action économique (bridée par un monopole, la pauvreté, le manque d'éducation, de crédit ou autre), ou encore celui qui s'oppose à l'intervention du pouvoir (dans le respect de l'initiative privée, de la libre concurrence, de l’égalité de traitement…).

Les limites à fixer à l'action de l'État, ainsi que les modalités de l'action publique, notamment aux rôles respectifs de l'action administrative et de la loi, sont donc sujets à débat au sein même du libéralisme. La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, dans le cadre de ses fonctions régaliennes, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent et même recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens de tendance anarcho-capitaliste refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.
bonjour-97213
ça c'est la définition littérale du début du siècle.
le libéralisme a évolué.

j'ai surligné ce que je pense être la définition générale du libéralisme.
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bigboul
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par bigboul » 25 mars 2014 23:37

Là, j'avoue il n'y a plus grand chose à faire. Je me demande comment on va aller sur la lune maintenant. 8/
Le mensonge n'est pas une simple tromperie, il est l'expression d'un système de vie découlant d'une éducation basée sur l'exercice du pouvoir des puissants sur le monde.La vérité, elle, est révolutionnaire. :super:

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Fonck1
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Re: Le libéralisme est-il le meilleur système?

Message par Fonck1 » 25 mars 2014 23:41

bigboul a écrit : Là, j'avoue il n'y a plus grand chose à faire. Je me demande comment on va aller sur la lune maintenant. 8/
la liberté t'ennuies?
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