LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignent

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Fonck1
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:36
Fonck1 a écrit : 01 juillet 2025 11:34 le réseau électrique espagnol est le fruit d'une incompétence générale de leurs politiques.


L'origine de la panne du 28 avril dernier semble avoir été localisée dans un parc photovoltaïque du sud de l'Espagne. Reste à savoir pourquoi le réseau n'a pas su absorber le choc du décrochage. L'opérateur du réseau et les compagnies électriques croisent le fer.


c'est ce qui est annoncé.
reste à savoir si c'est vrai, et que c'est pas plutôt de l'incompétence nationale.
a force de supprimer des emplois nationaux, tout est mal géré.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (énergie renouvelable !).
ce n'est pas le photovoltaïque le problème, c'est comment il est géré.
le photovoltaïque, c'est très bien.

faut juste pas être débile et faire son travail comme il faut.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Patchouli38 »

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2025 11:46
Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:36
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (énergie renouvelable !).
ce n'est pas le photovoltaïque le problème, c'est comment il est géré.
le photovoltaïque, c'est très bien.

faut juste pas être débile et faire son travail comme il faut.
Sur ma commune, une centaine de panneaux photovoltaïques ont été posés sur un terrain occupé jadis par une entreprise polluante. Les terres sont donc impropres à la construction et à l'agriculture. De ce fait, elles servent aujourd'hui de support à ces panneaux alimentant de nombreuses entreprises du coin.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:36 Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (énergie renouvelable !).
C'est un problème de réseau, pas de production. Le genre de problème de réseau qui a déjà créé des gros blackouts un peu partout dans le monde avant qu'on construise des tas d'éoliennes et de panneaux solaires.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 01 juillet 2025 11:52
Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:36 Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (énergie renouvelable !).
C'est un problème de réseau, pas de production. Le genre de problème de réseau qui a déjà créé des gros blackouts un peu partout dans le monde avant qu'on construise des tas d'éoliennes et de panneaux solaires.
Ce que je veux expliquer c'est qu'un réseau 100% renouvelable ne pourrait pas fonctionner.
Un réseau électrique a besoin d'une production de base stable en fréquence et en tension sur laquelle peut se greffer une production annexe d'énergie renouvelable intermittente et perturbante pour la stabilité du réseau.
Donc oui aux énergies renouvelables mais elles ne peuvent être qu'un plus et non la base de la production électrique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:56
Mesoke a écrit : 01 juillet 2025 11:52

C'est un problème de réseau, pas de production. Le genre de problème de réseau qui a déjà créé des gros blackouts un peu partout dans le monde avant qu'on construise des tas d'éoliennes et de panneaux solaires.
Ce que je veux expliquer c'est qu'un réseau 100% renouvelable ne pourrait pas fonctionner.
t'as enfoncé une belle porte ouverte que tout le monde connaissait déjà.


mais c'est une erreur humaine le problème du black out espagnol.
Oscillation de fréquences électriques, perte de production, puis black-out : voici le déroulé des événements ayant conduit à la méga panne électrique du 28 avril dans la péninsule ibérique, selon les conclusions d’un rapport publié mardi par le gouvernement espagnol.



Phase 1

Selon ce document, fruit de sept semaines d’enquête sous la houlette du gouvernement, plusieurs fluctuations importantes de fréquence ont été repérées sur le réseau électrique espagnol dans les jours ayant précédé la panne. Dans ce contexte, le gestionnaire du réseau REE a décidé le 27 avril de mettre en fonctionnement pour la journée du 28 dix centrales thermiques réparties sur l’ensemble du territoire pour réguler la tension, une opération habituelle.

Mais l’une d’entre elles a indiqué qu’elle ne serait pas opérationnelle le lendemain, sans que REE ne décide de la remplacer, d’après la ministre de la Transition écologique, Sara Aagesen.

Phase 2

Le 28 avril, à 12 h 03, une oscillation atypique de 0,6 hertz (Hz), dont l’origine se situe dans la péninsule ibérique, est enregistrée. Cette oscillation, de près de cinq minutes, provoque « de grandes fluctuations de tension ». En Europe, la fréquence sur le réseau est calibrée au standard de 50 hertz (Hz). Si elle s’éloigne de 50 Hz, des systèmes de protection automatisés se déclenchent pour couper des parties du réseau et éviter d’endommager les équipements.


Pour amortir cette oscillation, REE suit les protocoles établis et décide d'« augmenter le maillage du réseau » et de « réduire le flux d’interconnexion avec la France », ce qui en retour augmente la tension, explique le gouvernement. À 12 h 16, la même oscillation est toujours décelable, mais de moindre ampleur.

Trois minutes plus tard, une nouvelle oscillation de tension, de 0,2 Hz, présentant cette fois-ci « les caractéristiques habituelles de ces phénomènes » parfois relevés sur le réseau européen, est enregistrée. Les mêmes mesures sont alors appliquées, augmentant encore davantage la tension. Pour y remédier, REE demande alors de raccorder une nouvelle centrale, dans le sud de l’Espagne, au réseau. Mais celle-ci a besoin d’une heure et demie pour être activée, et le système tombera bien avant…

Phase 3

À partir de 12 h 32, et en l’espace de 20 secondes, l’augmentation rapide de la tension provoque des déconnexions automatiques d’installations électriques dans plusieurs provinces, dont Grenade, Badajoz, Ségovie, Huelva, Séville et Cáceres. Mais parmi ces installations, gérées par les principaux groupes électriques du pays, certaines ont aussi été déconnectées « de façon apparemment inappropriée », précise l’exécutif, qui évoque un possible facteur aggravant.


Ces mises hors circuit, destinées à protéger les installations, ont entraîné « une réaction en chaîne », en provoquant à leur tour « de nouvelles déconnexions », qui ont accru les problèmes de surtension, selon Sara Aagesen.
Phase 4

À 12 h 33, le réseau s’effondre soudain : selon l’exécutif, la surtension n’a en effet « pas pu être contenue », ce qui a « entraîné une chute de fréquence, une perte de synchronisation avec la France et, finalement, une panne totale ». Le réseau espagnol était en effet arrivé « à un point de non-retour, avec une réaction en chaîne incontrôlable », a souligné Sara Aagesen.

Elle rappelle que tout s’est joué en l’espace de quelques secondes. En théorie, le parc électrique espagnol était « plus que suffisant pour répondre » aux problèmes de surtension mais il y a eu des défaillances dans la programmation des ressources destinées à contrôler de tension, conclut le rapport.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 01 juillet 2025 09:43 Le tout nucléaire aussi est une idéologie. Ne prendre en compte que la parole de l'ancien patron d'EDF parce qu'il est l'ancien patron d'EDF c'est ne prendre en compte que l'avis d'une seule personne qui a potentiellement développé de tonnes de conflits d'intérêt durant sa carrière en ne se basant que sur son titre ronflant plutôt que sur des arguments, des sources, des preuves.

Naarea c'est très joli, mais des projets comme celui-ci on en pond autant que des cures incroyables contre le cancer ou des nouveaux moteurs de voiture thermique qui polluent aussi peu que des voitures électriques : tous les quelques mois ça apparait, et on n'en entend plus jamais parler. A priori un réacteur nucléaire pas cher, qui ne fonctionne qu'avec des déchets nucléaires, qui ne nécessite pas d'eau c'est de la science fiction. Comme d'hab' on a plutôt une boite en phase de développement de concept qui cherche des financements et qui vend son concept aux médias pour attirer des investisseurs pour un projet qui n'a même pas encore de prototype.

On fait des progrès dans l'éolien et le photovoltaïque. A mort, depuis des années. Le rendement n'a jamais été aussi grand, les matières premières nécessaires aussi courantes.
Prendre parti pour le tout nucléaire est aussi inconséquent que prendre parti pour le tout EnR.
Oui on a fait des progrès, mais c'est dans toutes les technologies.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Mesoke »

Tu as très bien résumé. Ce qu'il faut c'est un mix énergétique qui prenne en compte les spécificité de chaque type de production d'électricité et qui soit équilibré pour que les avantages des uns comblent au mieux les problèmes des autres. Et ce sachant qu'on n'a pas à prendre en compte que le marché français, mais qu'on est connecté à un réseau beaucoup plus grand.

Le tout nucléaire sans EnR de la droite est aussi crétin que tout EnR de LFI et EELV, aussi dangereux pour l'avenir, aussi peu efficace.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2025 12:02 Phase 1

Selon ce document, fruit de sept semaines d’enquête sous la houlette du gouvernement, plusieurs fluctuations importantes de fréquence ont été repérées sur le réseau électrique espagnol dans les jours ayant précédé la panne. Dans ce contexte, le gestionnaire du réseau REE a décidé le 27 avril de mettre en fonctionnement pour la journée du 28 dix centrales thermiques réparties sur l’ensemble du territoire pour réguler la tension, une opération habituelle.
Vous vous rendez compte qu'il faut redémarrer 10 centrales thermiques pour stabiliser un réseau électrique quand le renouvelable génère trop de fluctuations importantes de fréquence et de tension sur le réseau électrique .. ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 01 juillet 2025 11:56 Ce que je veux expliquer c'est qu'un réseau 100% renouvelable ne pourrait pas fonctionner.
Un réseau électrique a besoin d'une production de base stable en fréquence et en tension sur laquelle peut se greffer une production annexe d'énergie renouvelable intermittente et perturbante pour la stabilité du réseau.
Donc oui aux énergies renouvelables mais elles ne peuvent être qu'un plus et non la base de la production électrique.
Et du 100% nucléaire (enfin en dehors de l'hydroélectricité) ne pourrait pas fonctionner non plus. Je suis tout à fait d'accord avec ton message : sans doute le mieux est-il une base de nucléaire et des EnR pour compléter, pour permettre d'éteindre les centrales thermiques à énergie fossile qu'on utilise pour lisser la production afin qu'elle corresponde parfaitement à la demande et d'exporter un surplus vers les pays voisins pour qu'il ferment eux aussi leurs centrales thermiques.

Et le top du top serait de relancer la production de surgénérateurs qui fonctionneraient avec des isotopes radioactifs dont ne ne sait que faire aujourd'hui, ce qui réduirait le problème de leur stockage, de leur dangerosité et ce qui nous rendrait autonome dans ce secteur pour des siècles. Mais forcément Orano, notre gros minier d'uranium, freine des quatre fers pour ralentir ce genre de projet ...
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 01:48
Patchouli38 a écrit : 30 juin 2025 09:36

Nos chères centrales nucléaires, qui ont un vécu certain, font face au vieillissement et voient leurs cuves se corroder, des soudures moins bien tenir et pour réparer tout cela, elles doivent être mises à l'arrêt. Et quand elles sont arrêtées, d'autres énergies doivent prendre le relai. Et nos chères centrales ont à peu près toutes le même âge. Donc, les problèmes en série peuvent très vite arriver.

Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

"Le stockage de l’électricité apparaît comme un levier essentiel de la transition énergétique. Pionnier dans ce domaine, le Groupe EDF affiche l’ambition de devenir l’un des leaders européen du secteur.

Pourquoi stocker de l’énergie ?

Alors que la production des énergies renouvelables dépend par définition de l’abondance de ressources naturelles comme le vent, l’eau ou le soleil, l’ajout de solutions de stockage, allié à des systèmes de pilotages intelligents, contribue à la stabilité du réseau électrique national et contribue à la sécurité d’approvisionnement. Les systèmes de stockage permettent une meilleure intégration des énergies renouvelables.

Notre ambition dans le stockage

En 2018, le Groupe EDF a lancé un Plan stockage qui prévoit l’installation de 10 GW de nouveaux moyens de stockage au service des systèmes électriques d’ici à 2035. Partout dans le monde, EDF Renouvelables développe des systèmes innovants de stockage d’électricité. Notre ambition : Accélérer la décarbonation de nos mix énergétique en proposant une solution fiable à l’intermittence de la production éolienne et solaire."

Vous vous tenez uniquement aux affirmations d'anciens patrons d'EDF mais vous ne vous prenez même pas la peine de consulter le site EDF.
Pour votre information, EDF gère également les éoliennes. Alors, l'arrêt de ces éoliennes donneront un coup dur au projet d'EDF.
C'est là ou l'on se rend compte que le RN, agit plus par idéologie sans prendre en compte de la réalité.

https://edf-renouvelables.com/nos-solutions/stockage/


Ben les anciens patrons d'EDF sont un peu plus au fait des problèmes de production d'électricité que vous ou moi. Bien sur EDF gère également des éoliennes puisque c'est l'Etat qui finance le renouvelable et qui a fait obligation à EDF d'en faire une énergie prioritaire.
Mais l'ex patron d'EDF explique bien qu'il faudrait suspendre les énergies renouvelables qui ne servent pas à grand chose dans un pays correctement équipé par des centrales nucléaires entretenues. Le renouvelable est une idéologie qui toujours selon son expertise renchéri le prix de l'énergie électrique alors même que nous avions l'énergie la moins chère et la moins polluante et en quantité suffisante pour pouvoir en revendre à nos voisins. A ce jour l'idéologie du renouvelable est une lubie ou plutôt un lobby qui nous a déjà couté 300 milliards d'euros.
En bref, vous vous en tenez à l'expertise d'un seul homme parce que ses idées correspondent aux votres. C'est à se demander si cet ex-patron n'a pas sa carte au RN....

Par ailleurs, il est vrai qu'il vaut mieux ne pas compter sur l'expertise du RN qui a voté pour la ré-ouverture de la centrale de Fessenheim, alors que, dans les faits, cela n'est plus possible du tout.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 01 juillet 2025 13:35
gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 01:48



Ben les anciens patrons d'EDF sont un peu plus au fait des problèmes de production d'électricité que vous ou moi. Bien sur EDF gère également des éoliennes puisque c'est l'Etat qui finance le renouvelable et qui a fait obligation à EDF d'en faire une énergie prioritaire.
Mais l'ex patron d'EDF explique bien qu'il faudrait suspendre les énergies renouvelables qui ne servent pas à grand chose dans un pays correctement équipé par des centrales nucléaires entretenues. Le renouvelable est une idéologie qui toujours selon son expertise renchéri le prix de l'énergie électrique alors même que nous avions l'énergie la moins chère et la moins polluante et en quantité suffisante pour pouvoir en revendre à nos voisins. A ce jour l'idéologie du renouvelable est une lubie ou plutôt un lobby qui nous a déjà couté 300 milliards d'euros.
En bref, vous vous en tenez à l'expertise d'un seul homme parce que ses idées correspondent aux votres. C'est à se demander si cet ex-patron n'a pas sa carte au RN....

Par ailleurs, il est vrai qu'il vaut mieux ne pas compter sur l'expertise du RN qui a voté pour la ré-ouverture de la centrale de Fessenheim, alors que, dans les faits, cela n'est plus possible du tout.
le RN fait croire au temps béni des années 70 (essence , pollution , insouciance, ratonades ........)
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Patchouli38 »

En attendant, le RN se contente de jouer les girouettes à défaut de nous éclairer de propositions réalistes.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 01 juillet 2025 13:35
gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 01:48



Ben les anciens patrons d'EDF sont un peu plus au fait des problèmes de production d'électricité que vous ou moi. Bien sur EDF gère également des éoliennes puisque c'est l'Etat qui finance le renouvelable et qui a fait obligation à EDF d'en faire une énergie prioritaire.
Mais l'ex patron d'EDF explique bien qu'il faudrait suspendre les énergies renouvelables qui ne servent pas à grand chose dans un pays correctement équipé par des centrales nucléaires entretenues. Le renouvelable est une idéologie qui toujours selon son expertise renchéri le prix de l'énergie électrique alors même que nous avions l'énergie la moins chère et la moins polluante et en quantité suffisante pour pouvoir en revendre à nos voisins. A ce jour l'idéologie du renouvelable est une lubie ou plutôt un lobby qui nous a déjà couté 300 milliards d'euros.
En bref, vous vous en tenez à l'expertise d'un seul homme parce que ses idées correspondent aux votres. C'est à se demander si cet ex-patron n'a pas sa carte au RN....

Par ailleurs, il est vrai qu'il vaut mieux ne pas compter sur l'expertise du RN qui a voté pour la ré-ouverture de la centrale de Fessenheim, alors que, dans les faits, cela n'est plus possible du tout.

Le RN pas plus que les autres partis politiques n'ont aucune expertise sur le nucléaire. Par contre les deux ex patrons d'EDF qui ont du affronter la stupidité idéologique de monsieur Macron en ont une immense et toute l'expérience qui va avec.
Pour eux, le nucléaire pour peu que personne ne vienne y mettre des battons dans les roues et l'énergie actuelle la moins chère et suffisamment puissante pour fournir l'énergie électrique nécessaire au pays et même en permettre l'exportation.
Il est certain que vu la manne d'argent généreusement déversée par l'Etat les lobbys tiennent un tout autre discours. Il appartient à chacun d'entre nous de faire la part des choses et rien ne nous oblige à être tous d'accord.
Il se trouve qu'à l'Assemblée Nationale une majorité s'est trouvée pour voter ce moratoire, reste à savoir si cela est suffisant pour l'obtenir.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 14:30
Patchouli38 a écrit : 01 juillet 2025 13:35

En bref, vous vous en tenez à l'expertise d'un seul homme parce que ses idées correspondent aux votres. C'est à se demander si cet ex-patron n'a pas sa carte au RN....

Par ailleurs, il est vrai qu'il vaut mieux ne pas compter sur l'expertise du RN qui a voté pour la ré-ouverture de la centrale de Fessenheim, alors que, dans les faits, cela n'est plus possible du tout.

Le RN pas plus que les autres partis politiques n'ont aucune expertise sur le nucléaire. Par contre les deux ex patrons d'EDF qui ont du affronter la stupidité idéologique de monsieur Macron en ont une immense et toute l'expérience qui va avec.
Pour eux, le nucléaire pour peu que personne ne vienne y mettre des battons dans les roues et l'énergie actuelle la moins chère et suffisamment puissante pour fournir l'énergie électrique nécessaire au pays et même en permettre l'exportation.
Il est certain que vu la manne d'argent généreusement déversée par l'Etat les lobbys tiennent un tout autre discours. Il appartient à chacun d'entre nous de faire la part des choses et rien ne nous oblige à être tous d'accord.
Il se trouve qu'à l'Assemblée Nationale une majorité s'est trouvée pour voter ce moratoire, reste à savoir si cela est suffisant pour l'obtenir.
Justement en parlant des ex-patrons d'EDF, et il y en a 3, leurs griefs ne portent nullement sur les énergies renouvelables :

https://lcp.fr/actualites/un-poison-une ... f-contre-l

Alors, merci de nous apporter une preuve de vos affirmations.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 01 juillet 2025 14:45
gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 14:30


Le RN pas plus que les autres partis politiques n'ont aucune expertise sur le nucléaire. Par contre les deux ex patrons d'EDF qui ont du affronter la stupidité idéologique de monsieur Macron en ont une immense et toute l'expérience qui va avec.
Pour eux, le nucléaire pour peu que personne ne vienne y mettre des battons dans les roues et l'énergie actuelle la moins chère et suffisamment puissante pour fournir l'énergie électrique nécessaire au pays et même en permettre l'exportation.
Il est certain que vu la manne d'argent généreusement déversée par l'Etat les lobbys tiennent un tout autre discours. Il appartient à chacun d'entre nous de faire la part des choses et rien ne nous oblige à être tous d'accord.
Il se trouve qu'à l'Assemblée Nationale une majorité s'est trouvée pour voter ce moratoire, reste à savoir si cela est suffisant pour l'obtenir.
Justement en parlant des ex-patrons d'EDF, et il y en a 3, leurs griefs ne portent nullement sur les énergies renouvelables :

https://lcp.fr/actualites/un-poison-une ... f-contre-l

Alors, merci de nous apporter une preuve de vos affirmations.


https://www.letelegramme.fr/economie/il ... 841994.php
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 50123.html
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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