Convention citoyenne pour le climat: la démocratie en marche?

[Stounk]

Je te croyais plus malin que ce que tu me montres là, et surtout moins fermé.

Oups t'a très bien expliqué le truc.
Il ne faut rien attendre de ce genre de "démocratie".
On va juste tomber dans des trucs hyper populistes.
Du genre taxer les yachts ou les jet privés !!!!

Résultat : Aucun gain sur l'émission de CO2, car les jets privés et les yachts, c'est 0,0001% des émissions et en plus les yachts iront dans des ports italiens et on perdra le marché des jets et des yachts en France.

Ton problème, c'est ta misanthropie. Donc forcément, tu penses que quoi qu'il arrive, les gens sont idiots et/ou malintentionnés.

Les conclusions de cette convention ne sont pas parfaites? Cela aurait étonnant de toute manière, non? Certains pensent qu'ils ne sont pas allés assez loin (et du coup rien n'aurait ensuite été validé par les députés et sénateurs ensuite); d'autres pensent qu'ils sont allés trop loin.

Mais je comprends que tu sois perdu. Tu es trop dans le monde d'avant. Tu penses que les gens sont forcément bêtes et tu n'aimes que le pouvoir qui vient d'en haut, donc forcément, quoi qu'il puisse ressortir de ce type de convention te déplaira, et c'est complètement indépendant du contenu des propositions.

[Victor]

Oups t'a très bien expliqué le truc.
Il ne faut rien attendre de ce genre de "démocratie".
On va juste tomber dans des trucs hyper populistes.
Du genre taxer les yachts ou les jet privés !!!!

Résultat : Aucun gain sur l'émission de CO2, car les jets privés et les yachts, c'est 0,0001% des émissions et en plus les yachts iront dans des ports italiens et on perdra le marché des jets et des yachts en France.

Ton problème, c'est ta misanthropie. Donc forcément, tu penses que quoi qu'il arrive, les gens sont idiots et/ou malintentionnés.

Les conclusions de cette convention ne sont pas parfaites? Cela aurait étonnant de toute manière, non? Certains pensent qu'ils ne sont pas allés assez loin (et du coup rien n'aurait ensuite été validé par les députés et sénateurs ensuite); d'autres pensent qu'ils sont allés trop loin.

Mais je comprends que tu sois perdu. Tu es trop dans le monde d'avant. Tu penses que les gens sont forcément bêtes et tu n'aimes que le pouvoir qui vient d'en haut, donc forcément, quoi qu'il puisse ressortir de ce type de convention te déplaira, et c'est complètement indépendant du contenu des propositions.

Je vais prendre un exemple. 110km/h max sur autoroute.
C'est un moyen simple (et véritablement efficace) de réduire l'émission de CO2.

Mais là, ils seront impactés dans leur déplacement, donc ... à mon avis, cela ne sera pas proposé.

Je ne demande que d'avoir tort. J'aimerais tellement avoir tort et que des propositions vraiment efficaces puissent être faites.
Mais c'est vrai, je suis comme oups. Je n'y crois pas.

La mode est au populisme, donc tout ce qui touchera au grand nombre (donc tout ce qui est efficace) sera censuré.
On te sortira les arguments classiques, genre comment feront les pauvres, avez-vous pensé aux pauvres ? etc.

Donc rien ne sera possible. Car malheureusement, l'écologie véritable est fondamentalement impopulaire.

[oups]

Plus exactement , l'embrigadement a ete proposé suite a un tirage au sort plus ou moins alambiqué ecrivez vous , che pas vraiment les modalités
Par contre faute de pouvoir contraindre , seuls les volontaires sont venus participer , bah oui..........et la l'ecremage se fait entre ceux qui ont de vrais priorites , de vrais projets bien concrets et ceux qui peuvent discutailler de la pub et du beau temps le temps que Madame mene a bien sa grossesse
Bref qu'ils n'abordent pas dans les 150 merveilles fiscalité du carbone et nucleaire , ca vous etonne pas un peu vu LE theme de cette party ?

Il faudrait savoir? Ils sont allés trop loin, pas assez loin? Et ce qui a été fait jusqu'à maintenant par nos élus, tu as trouvé ça beaucoup plus constructif et consistant?

Bon enfin s'il n'y a que la bonne vieille représentation démocratique à papa qui te convienne, je pense qu'on ne se comprendra pas, tu es trop de l'ancien monde.

Oui mais aucun point concernant nucleaire & fiscalité carbone ne vous etonne vraiment pas ? Allez un ptit effort
Et oui le bonne vieille democratie a la papa me convient fort bien, .Suffit de bien viser la ligne et d'avoir toujours un pied , enfin un bout de pied qui la touche Et pour le reste ........ on s' debrouille , suffit d'se mouiller un peu , pas trop, juste ce qu'il faut

[Stounk]

Ton problème, c'est ta misanthropie. Donc forcément, tu penses que quoi qu'il arrive, les gens sont idiots et/ou malintentionnés.

Les conclusions de cette convention ne sont pas parfaites? Cela aurait étonnant de toute manière, non? Certains pensent qu'ils ne sont pas allés assez loin (et du coup rien n'aurait ensuite été validé par les députés et sénateurs ensuite); d'autres pensent qu'ils sont allés trop loin.

Mais je comprends que tu sois perdu. Tu es trop dans le monde d'avant. Tu penses que les gens sont forcément bêtes et tu n'aimes que le pouvoir qui vient d'en haut, donc forcément, quoi qu'il puisse ressortir de ce type de convention te déplaira, et c'est complètement indépendant du contenu des propositions.

Je vais prendre un exemple. 110km/h max sur autoroute.
C'est un moyen simple (et véritablement efficace) de réduire l'émission de CO2.

Mais là, ils seront impactés dans leur déplacement, donc ... à mon avis, cela ne sera pas proposé.

Je ne demande que d'avoir tort. J'aimerais tellement avoir tort et que des propositions vraiment efficaces puissent être faites.
Mais c'est vrai, je suis comme oups. Je n'y crois pas.

La mode est au populisme, donc tout ce qui touchera au grand nombre (donc tout ce qui est efficace) sera censuré.
On te sortira les arguments classiques, genre comment feront les pauvres, avez-vous pensé aux pauvres ? etc.

Donc rien ne sera possible. Car malheureusement, l'écologie véritable est fondamentalement impopulaire.

Les 110 km/h, si j'ai bien suivi, ils l'ont proposé, et c'est maintenant à l'éxécutif de se saisir de l'idée. Mais je me demande si le lobby autoroutier (et celui des voitures qui font vroum vroum très fort pour rouler très vite) laisseront faire...

[Stounk]

Il faudrait savoir? Ils sont allés trop loin, pas assez loin? Et ce qui a été fait jusqu'à maintenant par nos élus, tu as trouvé ça beaucoup plus constructif et consistant?

Bon enfin s'il n'y a que la bonne vieille représentation démocratique à papa qui te convienne, je pense qu'on ne se comprendra pas, tu es trop de l'ancien monde.

Oui mais aucun point concernant nucleaire & fiscalité carbone ne vous etonne vraiment pas ? Allez un ptit effort
Et oui le bonne vieille democratie a la papa me convient fort bien, .Suffit de bien viser la ligne et d'avoir toujours un pied , enfin un bout de pied qui la touche Et pour le reste ........ on s' debrouille , suffit d'se mouiller un peu , pas trop, juste ce qu'il faut

Donc pour toi, ils ne sont pas allés assez loin? Je peux tout à fait entendre ce point de vue. Cela dit, vu que cela va maintenant passer par l'exécutif, rien n'empêche le pouvoir en place de sortir des mesures chocs en la matière. Mais quelque chose me dit qu'on va pouvoir attendre longtemps...

[Victor]

Oui mais aucun point concernant nucleaire & fiscalité carbone ne vous etonne vraiment pas ? Allez un ptit effort
Et oui le bonne vieille democratie a la papa me convient fort bien, .Suffit de bien viser la ligne et d'avoir toujours un pied , enfin un bout de pied qui la touche Et pour le reste ........ on s' debrouille , suffit d'se mouiller un peu , pas trop, juste ce qu'il faut

Donc pour toi, ils ne sont pas allés assez loin? Je peux tout à fait entendre ce point de vue. Cela dit, vu que cela va maintenant passer par l'exécutif, rien n'empêche le pouvoir en place de sortir des mesures chocs en la matière. Mais quelque chose me dit qu'on va pouvoir attendre longtemps...

Sur un sujet comme l'écologie, ce sont des leaders d'opinion qui peuvent faire avancer les mentalités.
Mais tu sais bien comment cela se passe.
Quand il faut signer un contrat pour de l'électricité verte, tous les français sont d'accord.
Mais quand il s'agit d'avoir un champ d'éolienne près de chez soi, ils seront prêts à tout faire pour bloquer le projet.
Et oui, c'est comme cela. Les français ne sont pas de bonnes personnes.

[Stounk]

Donc pour toi, ils ne sont pas allés assez loin? Je peux tout à fait entendre ce point de vue. Cela dit, vu que cela va maintenant passer par l'exécutif, rien n'empêche le pouvoir en place de sortir des mesures chocs en la matière. Mais quelque chose me dit qu'on va pouvoir attendre longtemps...

Sur un sujet comme l'écologie, ce sont des leaders d'opinion qui peuvent faire avancer les mentalités.
Mais tu sais bien comment cela se passe.
Quand il faut signer un contrat pour de l'électricité verte, tous les français sont d'accord.
Mais quand il s'agit d'avoir un champ d'éolienne près de chez soi, ils seront prêts à tout faire pour bloquer le projet.
Et oui, c'est comme cela. Les français ne sont pas de bonnes personnes.

Je ne nie pas ce paramètre, mais c'est botter en touche, tout de même. Les vrais freins, ce sont ceux des politiciens qui se relaient au pouvoir depuis des années et tous ceux pour qui le pognon est la grande priorité (MEDEF, électorat de droite, etc).

[Victor]

Sur un sujet comme l'écologie, ce sont des leaders d'opinion qui peuvent faire avancer les mentalités.
Mais tu sais bien comment cela se passe.
Quand il faut signer un contrat pour de l'électricité verte, tous les français sont d'accord.
Mais quand il s'agit d'avoir un champ d'éolienne près de chez soi, ils seront prêts à tout faire pour bloquer le projet.
Et oui, c'est comme cela. Les français ne sont pas de bonnes personnes.

Je ne nie pas ce paramètre, mais c'est botter en touche, tout de même. Les vrais freins, ce sont ceux des politiciens qui se relaient au pouvoir depuis des années et tous ceux pour qui le pognon est la grande priorité (MEDEF, électorat de droite, etc).

Vraiment je pense que tu te plantes sur ce sujet.
Les entreprises sont par exemple, dans leur très grande majorité, très avancées sur l'écologie.
Quand elles refont leurs sièges sociaux, elles sont très nombreuses à intégrer des bâtiments beaucoup plus écologiques.
Et ce n'est qu'un exemple. Beaucoup d'entreprises installent des prises de recharge pour voitures électriques dans leur parking, etc.
Sans compter tous les plans d'économie d'énergie dans les usines.

Non, le problème, c'est la populace, ceux que tu appelles "le peuple". Ce sont eux le problème. Ce sont eux qui ne veulent surtout remettre en cause leur mode de vie ultra-énergivore, leur bagnole pour aller chercher leur baguette de pain à 400m, etc.

[LOFOTEN]

Non, le problème, c'est la populace, ceux que tu appelles "le peuple". Ce sont eux le problème. Ce sont eux qui ne veulent surtout remettre en cause leur mode de vie ultra-énergivore, leur bagnole pour aller chercher leur baguette de pain à 400m, etc.

Encore un mépris total des "classes laborieuses".....je ne vois pas beaucoup de monde voir personne prendre sa bagnole pour faire 400m et acheter une baguette de pain . Les clichés ont la vie dure!

[Stounk]

Je ne nie pas ce paramètre, mais c'est botter en touche, tout de même. Les vrais freins, ce sont ceux des politiciens qui se relaient au pouvoir depuis des années et tous ceux pour qui le pognon est la grande priorité (MEDEF, électorat de droite, etc).

Vraiment je pense que tu te plantes sur ce sujet.
Les entreprises sont par exemple, dans leur très grande majorité, très avancées sur l'écologie.
Quand elles refont leurs sièges sociaux, elles sont très nombreuses à intégrer des bâtiments beaucoup plus écologiques.
Et ce n'est qu'un exemple. Beaucoup d'entreprises installent des prises de recharge pour voitures électriques dans leur parking, etc.
Sans compter tous les plans d'économie d'énergie dans les usines.

Non, le problème, c'est la populace, ceux que tu appelles "le peuple". Ce sont eux le problème. Ce sont eux qui ne veulent surtout remettre en cause leur mode de vie ultra-énergivore, leur bagnole pour aller chercher leur baguette de pain à 400m, etc.

Oui voilà, les grandes entreprises ne mettent plus de touillettes en plastique, nous sommes sauvés.

[Victor]

Vraiment je pense que tu te plantes sur ce sujet.
Les entreprises sont par exemple, dans leur très grande majorité, très avancées sur l'écologie.
Quand elles refont leurs sièges sociaux, elles sont très nombreuses à intégrer des bâtiments beaucoup plus écologiques.
Et ce n'est qu'un exemple. Beaucoup d'entreprises installent des prises de recharge pour voitures électriques dans leur parking, etc.
Sans compter tous les plans d'économie d'énergie dans les usines.

Non, le problème, c'est la populace, ceux que tu appelles "le peuple". Ce sont eux le problème. Ce sont eux qui ne veulent surtout remettre en cause leur mode de vie ultra-énergivore, leur bagnole pour aller chercher leur baguette de pain à 400m, etc.

Oui voilà, les grandes entreprises ne mettent plus de touillettes en plastique, nous sommes sauvés.

Ce sont les petits ruisseaux qui forment les grandes rivières.

[Victor]

Non, le problème, c'est la populace, ceux que tu appelles "le peuple". Ce sont eux le problème. Ce sont eux qui ne veulent surtout remettre en cause leur mode de vie ultra-énergivore, leur bagnole pour aller chercher leur baguette de pain à 400m, etc.

Encore un mépris total des "classes laborieuses".....je ne vois pas beaucoup de monde voir personne prendre sa bagnole pour faire 400m et acheter une baguette de pain . Les clichés ont la vie dure!

J'en vois tous les jours !

[LOFOTEN]

Encore un mépris total des "classes laborieuses".....je ne vois pas beaucoup de monde voir personne prendre sa bagnole pour faire 400m et acheter une baguette de pain . Les clichés ont la vie dure!

J'en vois tous les jours !

Dis nous ou tu habites ...et là on comprendra

[Mickey]

Ton problème, c'est ta misanthropie. Donc forcément, tu penses que quoi qu'il arrive, les gens sont idiots et/ou malintentionnés.

Les conclusions de cette convention ne sont pas parfaites? Cela aurait étonnant de toute manière, non? Certains pensent qu'ils ne sont pas allés assez loin (et du coup rien n'aurait ensuite été validé par les députés et sénateurs ensuite); d'autres pensent qu'ils sont allés trop loin.

Mais je comprends que tu sois perdu. Tu es trop dans le monde d'avant. Tu penses que les gens sont forcément bêtes et tu n'aimes que le pouvoir qui vient d'en haut, donc forcément, quoi qu'il puisse ressortir de ce type de convention te déplaira, et c'est complètement indépendant du contenu des propositions.

Je vais prendre un exemple. 110km/h max sur autoroute.
C'est un moyen simple (et véritablement efficace) de réduire l'émission de CO2.

Mais là, ils seront impactés dans leur déplacement, donc ... à mon avis, cela ne sera pas proposé.

Je ne demande que d'avoir tort. J'aimerais tellement avoir tort et que des propositions vraiment efficaces puissent être faites.
Mais c'est vrai, je suis comme oups. Je n'y crois pas.

La mode est au populisme, donc tout ce qui touchera au grand nombre (donc tout ce qui est efficace) sera censuré.
On te sortira les arguments classiques, genre comment feront les pauvres, avez-vous pensé aux pauvres ? etc.

Donc rien ne sera possible. Car malheureusement, l'écologie véritable est fondamentalement impopulaire.

Le 110km/h est une aberration, sachant qu'aujourd'hui des imbéciles roulent à 90, avec la baisse de la vitesse ils vont se retrouver à 60km/h représentant un véritable danger pour les autres.
De plus cette mesure ne permet pas de baisser la pollution.

[UBUROI]

Bon, à part le 110 km/h qui est agité comme un chiffon rouge par les pétroleurs du dimanche addicts à la Clio 1.5 DCI...on a QQ bonnes nouvelles sur le chemin que trace la Convention sur le climat!
Ainsi des entrepreneurs regardent leurs conclusions avec pragmatisme et réalisme.

Climat : des entrepreneurs soutiennent les travaux de la Convention citoyenne

Alors que les 150 citoyens tirés au sort doivent être reçus à l'Elysée lundi par Emmanuel Macorn, des dirigeants d'entreprises, dont les patrons de Danone ou Biocoop, soutiennent leurs travaux dans une tribune publiée par "Le Journal du dimanche".

Mis à jour le 28/06/2020 | 07:39

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 25261.html

"Le monde change, nos clients changent, nos salariés changent. Nos entreprises doivent donc changer". Quelque 70 entrepreneurs et patrons, parmi lesquels ceux de Danone, Actes Sud ou Biocoop, expriment leur soutien aux travaux de la Convention citoyenne pour le climat, dans une tribune publiée dimanche 28 juin par Le Journal du Dimanche. Ce texte est publié un jour avant que le président Emmanuel Macron reçoive les 150 membres de la Convention et apporte "une première réponse" à leurs propositions.

"Votre travail est fondateur pour notre démocratie : il s’appuie sur des données scientifiques, et s’empare de l’urgence climatique, bien au-delà des dispositions précédemment adoptées (...) Vos conclusions nous invitent à dépasser les postures et les préjugés : chacun de nous pourrait trouver matière à critiquer votre travail, mais ce serait ignorer les faits qui ont nourri vos travaux", saluent les dirigeants d'entreprises.
Un appel aux entreprises

"Nous pensons que nos entreprises ne connaîtront pas d'avenir durable dans un monde dépendant des énergies carbonées. Nous nous emparerons donc de vos propositions pour en approfondir les conditions économiques et les inscrire dans une feuille de route en cohérence avec nos responsabilités sociales. Nous engageons chaque entreprise, y compris lorsqu'elle n'approuve pas la totalité des propositions que vous faites, à faire de même", argumentent les signataires.

Profitons de l’élan qui accompagne l’effort de reconstruction, après la catastrophe de la pandémieLes signataires de la tribuneau Journal du dimanche

Parmi eux figurent les PDG de Danone Emmanuel Faber et d'Euler Hermes France Eric Lenoir, ainsi que la directrice générale d'Harmonie Mutuelle, Catherine Touvrey. Ont aussi signé le président du Centre des jeunes dirigeants Pierre Minodier, la patronne d'Actes Sud et ex-ministre de la Culture Françoise Nyssen, le président de Biocoop Pierrick de Ronne, le président de KissKissBankBank Vincent Ricordeau et le chef Olivier Roellinger. Ou encore Isabelle Kocher, ex-directrice générale d'Engie, et Serge Papin, ex-président de Système U.