DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[coincetabulle]

c'est n'importe quoi. on élimine pas le Hamas, qui est un mouvement terroristes et non une armée étatique en rasant une région entière et en provoquant la mort de plusieurs milliers de civils. tout ce que ça produit, c'est encore plus victimes et autant de raison de développer une haine viscérale à l'égard du camp d'en face.

Par quel moyen peut-on démanteler les infrastructures d'une armée souterraine en ordre de marche sans déranger les structures de surface (hôpitaux, écoles, mosquées, habitations) qui les abritent ?

Car ce ne sont pas les médias occidentaux ni les services israëliens, mais les combattants du Hamas capturés eux-mêmes, qui on bel et bien confirmé le rôle de couverture de l'hôpital Al Shifa entre autres et le fait que les transports d' hommes, d'armes et de munitions étaient régulièrement assurés par des ambulances.

https://www.youtube.com/watch?v=ZoAR2BAdH5c

et aussi pour Victor

la question n'est pas de savoir ou et comment combattent les gens du Hamas mais de savoir d'où vient le mouvement. d'ailleurs la comparaison avec l'Allemagne n'est pas pertinente.
ici c'est un mouvement né de l'occupation et des injustices subi depuis plusieurs décennies, avec en plus une manipulation des islamistes bien content de pouvoir se servir de leur misère pour faire prospérer leur idéologie. il ne suffit pas de boucher les tunnels et d'abattre une grande partie de leurs hommes pour faire disparaitre leur mouvement. il reviendra sous une forme ou une autre pour les même raisons qui ont précédées la naissance du Hamas.

[da capo]

Je m'aperçois que l'Iran n'est jamais évoqué dans ces échanges, comme s'il s'agissait juste d'une guerre Israël/Hamas.
L'affaire est un peu plus compliquée.

[scorpion3917]

[
Vous prenez un immeuble où logent 1000 personnes.
Un groupe de 10 terroristes s'introduit dans le bâtiment.
Allez vous détruire le bâtiment pour éradiquer 10 terroristes et tuer l ensemble de ses habitants ou alors vous allez tenter de vous introduire à l l'interieur pour ne vous en prendre qu au groupe de 10 ?
Ma question se veut provocatrice mais n est ce pas ce à quoi nous assistons à Gaza ?

Qui va s'introduire dans le bâtiment pour tuer les 10 terroristes ? VOUS ?
Vous ne pouvez demander à des soldats dont beaucoup sont des réservistes de servir de cibles à des terroristes sur-armés qui n'espèrent que ça.
Donc on essaye de pousser les 1000 personnes à se grouper dans une partie du bâtiment ou ils risqueront moins. Comme les personnes qui s'étaient mises à l'abri dans l'hypercasher.

Et vous pensez honnêtement que c'est ce qui se passe à Gaza ?
On voit des immeubles effondrés et plein de victimes.
Des kamikazes peut être ?
Si autant de nations réclament un cessez le feu dont la France, c c'est bien qu'elles se rendent compte d un sérieux problème humanitaire...(où pause humanitaire si on préfère).
J ai bien compris que le hamas a tendu un piège à son ennemi et que la riposte est un dilemme pour une nation démocratique comme Israël mais en même temps comment ne pas penser à une vengeance aveugle.
Même Biden a fait le déplacement pour mettre en garde Netenayou qui au passage par manque de vigilance malgré les alertes a eu pour conséquence dramatique cette attaque sur de longues heures....

[coincetabulle]

pour un dilemme, ils n'ont pas l'air de se poser trop de question ... je rêve de pouvoir régler mes dilemmes avec autant d'aisance.

[Mickey]

Après un mois d'épuration ethnique à Gaza, Macron se réveille et ose demander aux israéliens si il est nécessaire de buter des bébés et des vieillards dans cette chasse au Hamas.
La réponse de Bibi fut cinglante ; Les bébés sont de futurs terroristes et les vieillards sont des terroristes à la retraite. Bref tout cela est la faute du Hamas et on continue le massacre tant que Biden n'a pas sifflé la fin de la récré.

[Once]

En tenant compte de la nouvelle donne du 7/10 dernier et après un rapide rappel de quelques faits historiques contemporains, quelles solutions pourraient-elles être envisagées pour tenter de trouver une issue à ce conflit ?

La tâche est immense tant les obstacles sont nombreux et les marges de manœuvre étroites. Mais cette petite vidéo a le mérite d'en poser clairement les termes.

[Once]

Israël - Palestine : pourquoi la paix semble impossible

[papibilou]

pour un dilemme, ils n'ont pas l'air de se poser trop de question ... je rêve de pouvoir régler mes dilemmes avec autant d'aisance.

Ne croyez pas ça, un réserviste qui n'est pas accoutumé à tirer pour tuer se souviendra toujours des civils qu'il aura tué sur ordre. Mais évidemment lui il s'en souviendra, pas les civils. Néanmoins, j'ose espérer que vos dilemmes sont d'un autre ordre.

[vivarais]

Quel a été l'intérêt de cet acte pour le Hamas
Déjà une partie de ses cadres et de ses combattants ont été éliminés (on parle depuis quelques jours outre les bombardements de 150s terroristes éliminés par jour)
Connaissant TSAHAL la consigne doit être "pas de prisonniers " à cause de ce massacre barbare

[Calamity Jane]

Ils recruteront d'autres combattants.

Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.

[vivarais]

pour un dilemme, ils n'ont pas l'air de se poser trop de question ... je rêve de pouvoir régler mes dilemmes avec autant d'aisance.

Ne croyez pas ça, un réserviste qui n'est pas accoutumé à tirer pour tuer se souviendra toujours des civils qu'il aura tué sur ordre. Mais évidemment lui il s'en souviendra, pas les civils. Néanmoins, j'ose espérer que vos dilemmes sont d'un autre ordre.

Vous croyez que les combattants français et autres qui ont libéré l'Allemagne du nazisme se souviennent des dommages collatéraux
Tous comme les aviateurs alliés qui ont rasé les villes allemandes entièrement
pour nos militaires du contingent et les rappelés lors de la guerre d'Algérie c'était pareil
votre point de bisounours est simplement parce que vous n'êtes pas dans le contexte où tout individu en face est un ennemi potentiel qui veut vous tuer

[Once]

Quel a été l'intérêt de cet acte pour le Hamas

Alors que tout le monde croyait l'avoir définitivement mise sous le tapis et considérée comme "réglée", le Hamas a remis au premier plan des préoccupations internationales et de la "rue arabe" la question palestinienne : à laquelle il va bien finir par devoir trouver ne serait-ce qu' un début de solution pour éviter le chaos dans la région mais aussi son exportation un peu partout ailleurs comme on le voit en ce moment. Après la manière qu'il a utilisée pour atteindre son but est un autre sujet à part entière, bien entendu.

Nous n'avons pas de données précises sur la question, mais il me semble que depuis quelques jours, que ce soit en Europe, en Afrique du Nord, au Proche-Orient ou aux Etats-Unis, on manifeste bien plus pour la défense de la cause palestinienne que contre l'antisémitisme et pour le droit d'Israël à se défendre.

[danielle49]

Les Américains ont pris les choses en mains, sérieusement et avec fermeté !
Avec deux porte-avions, l’armée américaine va constituer une "bulle" navale autour d’Israël, ce qui devrait contribuer à calmer les ardeurs pseudo guerrières de l'Iran et des pays arabes !
Pendant ce temps, notre "boss du en même temps" multiplie les couacs, et brasse du vent en exhortant les Israéliens à stopper leurs bombardements, heureusement Netanyahou n'en a cure et ne l'écoute plus !

[Kelenner]

Quel a été l'intérêt de cet acte pour le Hamas

Alors que tout le monde croyait l'avoir définitivement mise sous le tapis et considérée comme "réglée", le Hamas a remis au premier plan des préoccupations internationales et de la "rue arabe" la question palestinienne : à laquelle il va bien finir par devoir trouver ne serait-ce qu' un début de solution pour éviter le chaos dans la région mais aussi son exportation un peu partout ailleurs comme on le voit en ce moment. Après la manière qu'il a utilisée pour atteindre son but est un autre sujet à part entière, bien entendu.

Nous n'avons pas de données précises sur la question, mais il me semble que depuis quelques jours, que ce soit en Europe, en Afrique du Nord, au Proche-Orient ou aux Etats-Unis, on manifeste bien plus pour la défense de la cause palestinienne que contre l'antisémitisme et pour le droit d'Israël à se défendre.

Je ne suis pas certain que c'était véritablement leur objectif premier (je pencherais plutôt pour recréer volontairement une tension maximale afin d'emmerder les régimes arabes sunnites en phase de rapprochement avec Israël, avec l'Iran agissant en sous-main), mais effectivement, de ce point de vue on ne peut pas nier qu'on n'a jamais autant parlé de la Palestine que lors des derniers jours. Il est en revanche très improbable, compte tenu de la nature extrémiste des partis au pouvoir tant à Gaza qu'en Israël, que cela débouche sur un renouveau du processus de paix.

[latresne]

Le hams va être délogéde Gaza d'aprés Netanyahu ,il va se reconstruire où ? Pas dans le 93 j'espère .