Manif pour tous: le retour

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Jiimmy
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7187
Enregistré le : 23 septembre 2015 06:51

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Jiimmy »

Moriarty a écrit : Par contre je suis un fervent défenseur des libertés. Pas vous? je m'explique, libertés, oui, mais dans un cadre qui est celui de nos valeurs sans cela ça n'existe pas.
Et une partie de ces belles valeurs vous a été précisée par Hdelapampa.
Cependant Hdelapampa aussi respectable soit-il n'est assurément pas le représentant culturel du peuple français qui se distingue par son extrême diversité.

Ainsi, de quelles valeurs parlons-nous ? Celles des cités ? des quartiers riches ? des paysans ? des citadins ? des immigrés ? des artisans ? des politiciens ? Si tant est qu'il est vrai qu'il existe un fort consensus pour certaines valeurs bien distinctes, pour ce qui est du mariage homosexuel, au vu de la fracture qui divise le pays, je doute que l'on puisse invoquer de quelconques valeurs pour décréter qu'il faut le proscrire ou non.

Vous êtes pour la liberté dans le cadre de VOS valeurs, qui sont déjà différentes de celles de vos voisins et qui vous conduisent à des choix de vie différents de ceux-ci. Ainsi, votre liberté n'est pas la leur pas plus qu'elle n'est la mienne. Essayons donc de ne pas invoquer de façon aussi générale des concepts tels que "liberté"; "égalité"; "solidarité" en laissant croire que notre interprétation de ceux-ci serait celle qui serait majoritaire et qui aurait, tout naturellement, vocation à servir de matrice pour les règles censées régir notre société.

Notre vision de la france nous est propre et nous ne sommes porte-parole que de nous-même.
Vergissmeinnicht
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45418
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 6 fois

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Victor »

Relax a écrit :


En même temps, je vois pas trop comment on pourrait faire autrement : lorsque l'enfant est là, son intérêt prime.

Tu proposerais de le mettre à l'orphelinat ?
:roll:
Je pensais que tu étais pour le droit du sol absolu ... !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45418
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 6 fois

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Victor »

Moriarty a écrit :

Je ne vous ai pas parlé de principes, mais de valeurs; les valeurs de la république.
Je pense qu'il faut au contraire rester dans le concret. Si tu défends le mariage pour tous, il faut donner comme arguments, par exemple des droits que le PACS ne donne pas et que le mariage peut donner.
Evitons les grands principes, les valeurs de la république, chacun peut en avoir sa propre interprétation.
Moi j'ai donné mes arguments, pourquoi j'étais contre.
De ta part je n'ai reçu que insultes et invocation de grands principes.
Bref, moriarty, si tu veux défendre ton point de vue, sois concret et évite d'insulter les autres forumeurs qui ne partagent pas ton point de vue sur un sujet.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Manif pour tous: le retour

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
Moriarty a écrit :

Je ne vous ai pas parlé de principes, mais de valeurs; les valeurs de la république.
Je pense qu'il faut au contraire rester dans le concret. Si tu défends le mariage pour tous, il faut donner comme arguments, par exemple des droits que le PACS ne donne pas et que le mariage peut donner.
Evitons les grands principes, les valeurs de la république, chacun peut en avoir sa propre interprétation.
Moi j'ai donné mes arguments, pourquoi j'étais contre.
De ta part je n'ai reçu que insultes et invocation de grands principes.
Bref, moriarty, si tu veux défendre ton point de vue, sois concret et évite d'insulter les autres forumeurs qui ne partagent pas ton point de vue sur un sujet.
....................
Le mariage civil est un acte juridique, authentifié par une déclaration officielle effectuée auprès d'un officier public.
Le mariage civil est une union légale entre deux personnes, les époux.
.
Pour atteindre l'égalité entre personnes hétérosexuelles et homosexuelles, il a fallu cette loi dont les points forts sont le droit de transmission du patrimoine entre époux et le droit d'adoption;
Ces deux droits précédemment réservé aux hétérosexuels, deviennent aussi une possibilité pour les homosexuels.
Vous êtes partisan d'un PACS amélioré.
Je ne le suis pas, car deux noms pour le même type d'union me semble discriminatoire, avec deux catégories A et B.
Je parle évidemment du mariage civil, celui qui est valable pour tous, sans distinction de religion, de race, de couleur, etc.....
Même un détenu à perpétuité peut se marier.......donc ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45418
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 6 fois

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
Je pense qu'il faut au contraire rester dans le concret. Si tu défends le mariage pour tous, il faut donner comme arguments, par exemple des droits que le PACS ne donne pas et que le mariage peut donner.
Evitons les grands principes, les valeurs de la république, chacun peut en avoir sa propre interprétation.
Moi j'ai donné mes arguments, pourquoi j'étais contre.
De ta part je n'ai reçu que insultes et invocation de grands principes.
Bref, moriarty, si tu veux défendre ton point de vue, sois concret et évite d'insulter les autres forumeurs qui ne partagent pas ton point de vue sur un sujet.
....................
Le mariage civil est un acte juridique, authentifié par une déclaration officielle effectuée auprès d'un officier public.
Le mariage civil est une union légale entre deux personnes, les époux.
.
Pour atteindre l'égalité entre personnes hétérosexuelles et homosexuelles, il a fallu cette loi dont les points forts sont le droit de transmission du patrimoine entre époux et le droit d'adoption;
Ces deux droits précédemment réservé aux hétérosexuels, deviennent aussi une possibilité pour les homosexuels.
Vous êtes partisan d'un PACS amélioré.
Je ne le suis pas, car deux noms pour le même type d'union me semble discriminatoire, avec deux catégories A et B.
Je parle évidemment du mariage civil, celui qui est valable pour tous, sans distinction de religion, de race, de couleur, etc.....
Même un détenu à perpétuité peut se marier.......donc ?
Merci pour cette argumentation !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Moriarty »

Victor a écrit :
Moriarty a écrit :

Je ne vous ai pas parlé de principes, mais de valeurs; les valeurs de la république.
Je pense qu'il faut au contraire rester dans le concret. Si tu défends le mariage pour tous, il faut donner comme arguments, par exemple des droits que le PACS ne donne pas et que le mariage peut donner.
Evitons les grands principes, les valeurs de la république, chacun peut en avoir sa propre interprétation.
Moi j'ai donné mes arguments, pourquoi j'étais contre.
De ta part je n'ai reçu que insultes et invocation de grands principes.
Bref, moriarty, si tu veux défendre ton point de vue, sois concret et évite d'insulter les autres forumeurs qui ne partagent pas ton point de vue sur un sujet.
Pardon? citez moi un seul message où j'insulterais ou je déformerais un propos....moi je vous cite celui là, vous venez d'être insultant car je n'insulte jamais personne.

Nous parlions mariage pour tous....et paf....vous glissez sur le PACS.

La raison pour le mariage pour tous, une seule, ok; pas de discrimination entre les homosexuels et les hétérosexuels. Il fallait préciser? ça s'appelle l'égalité entre tous les citoyens et surtout ceux qui ne nous ressemblent pas.
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Moriarty »

Jiimmy a écrit :
Moriarty a écrit : Le mariage pour tous vous contraint-il quelque part? est-ce à vous de décider que deux personnes ne peuvent s'unir et se marier comme elles l'entendent?
Hélas, je crains que cela ne soit pas un argument viable. En effet, il lui serait très aisément rétorquable "la polygamie vous contraint-elle quelque part ? est-ce à vous de décider que 4 personne ne peuvent s'unir et se marier comme elles l'entendent" ?

Cette logique n'est absolument pas applicable jusqu'au bout au risque de faire face à des contradictions irréductibles.
4 personnes dans un mariage ....??? excusez moi de devoir vous préciser la def du mariage de Larousse;

Acte solennel par lequel un homme et une femme (ou, dans certains pays, deux personnes de même sexe) établissent entre eux une union dont les conditions, les effets et la dissolution sont régis par le Code civil (mariage civil) ou par les lois religieuses (mariage religieux) ; union ainsi établie.


Vous lisez bien 2 personnes. C'est bien votre argument qui n'est pas recevable.
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Manif pour tous: le retour

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
....................
Le mariage civil est un acte juridique, authentifié par une déclaration officielle effectuée auprès d'un officier public.
Le mariage civil est une union légale entre deux personnes, les époux.
.
Pour atteindre l'égalité entre personnes hétérosexuelles et homosexuelles, il a fallu cette loi dont les points forts sont le droit de transmission du patrimoine entre époux et le droit d'adoption;
Ces deux droits précédemment réservé aux hétérosexuels, deviennent aussi une possibilité pour les homosexuels.
Vous êtes partisan d'un PACS amélioré.
Je ne le suis pas, car deux noms pour le même type d'union me semble discriminatoire, avec deux catégories A et B.
Je parle évidemment du mariage civil, celui qui est valable pour tous, sans distinction de religion, de race, de couleur, etc.....
Même un détenu à perpétuité peut se marier.......donc ?
..............................
Merci pour cette argumentation !
........................
Vous ne croyez pas qu'un détenu à perpétuité a le droit de se marier ? Mariage civil et même religieux, s'il le souhaite.
Vous glissez comme d'habitude quand vous n'avez pas d'arguments.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45418
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 6 fois

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
..............................
Merci pour cette argumentation !
........................
Vous ne croyez pas qu'un détenu à perpétuité a le droit de se marier ? Mariage civil et même religieux, s'il le souhaite.
Vous glissez comme d'habitude quand vous n'avez pas d'arguments.
Le mariage des détenus, ce n'est pas vraiment le sujet ...
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 45418
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
A été liké : 6 fois

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Victor »

Moriarty a écrit :
Victor a écrit :
Je pense qu'il faut au contraire rester dans le concret. Si tu défends le mariage pour tous, il faut donner comme arguments, par exemple des droits que le PACS ne donne pas et que le mariage peut donner.
Evitons les grands principes, les valeurs de la république, chacun peut en avoir sa propre interprétation.
Moi j'ai donné mes arguments, pourquoi j'étais contre.
De ta part je n'ai reçu que insultes et invocation de grands principes.
Bref, moriarty, si tu veux défendre ton point de vue, sois concret et évite d'insulter les autres forumeurs qui ne partagent pas ton point de vue sur un sujet.
Pardon? citez moi un seul message où j'insulterais ou je déformerais un propos....moi je vous cite celui là, vous venez d'être insultant car je n'insulte jamais personne.

Nous parlions mariage pour tous....et paf....vous glissez sur le PACS.

La raison pour le mariage pour tous, une seule, ok; pas de discrimination entre les homosexuels et les hétérosexuels. Il fallait préciser? ça s'appelle l'égalité entre tous les citoyens et surtout ceux qui ne nous ressemblent pas.
Tu m'as quand même plus haut attribué ce joli raccourci de "raté de l'intelligence humaine .." no comment
Je ne t'en veux pas car on peut tous s'énerver. Manifestement tu es à cran sur ce sujet du mariage homosexuel.
Tu as du mal à accepter que des personnes y soient opposées.
Comme je l'ai dit plus haut, j'y suis opposé car le mariage c'est le contrat qui dans notre société fonde la famille (avant son attaque en règle) et pour moi, une famille c'est un papa, une maman et des enfants et non deux papa ou deux mamans.
Et donc le mariage homosexuel débouchera rapidement sur la GPA, d'abord tolérée puis légalisée.
C'est pour cela que je suis favorable à une union civile, soit le PACS soit un PACS amélioré, pour les couples homosexuels.
Tu as tout à fait le droit de ne pas être de mon avis, mais je ne vois pas en quoi ma position sur ce sujet te rend à ce point hystérique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Moriarty
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4220
Enregistré le : 15 septembre 2016 18:30

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Moriarty »

Victor a écrit :
Moriarty a écrit :

Pardon? citez moi un seul message où j'insulterais ou je déformerais un propos....moi je vous cite celui là, vous venez d'être insultant car je n'insulte jamais personne.

Nous parlions mariage pour tous....et paf....vous glissez sur le PACS.

La raison pour le mariage pour tous, une seule, ok; pas de discrimination entre les homosexuels et les hétérosexuels. Il fallait préciser? ça s'appelle l'égalité entre tous les citoyens et surtout ceux qui ne nous ressemblent pas.
Tu m'as quand même plus haut attribué ce joli raccourci de "raté de l'intelligence humaine .." no comment
Je ne t'en veux pas car on peut tous s'énerver. Manifestement tu es à cran sur ce sujet du mariage homosexuel.
Tu as du mal à accepter que des personnes y soient opposées.
.
Affichez correctement mes propos SVP ....c'est si difficile? c'est votre quotidien, la diffamation? C'est à ça qu'on vous reconnait? (vous aussi)
Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Relax »

AAAgora a écrit :
Relax a écrit :

Perso je préfère une gauche molle plutôt que la droite dure !





Il y a plusieurs profils d'abstentionnistes, mais ce qui les distinguent, c'est qu'ils ne prennent pas leur responsabilités de citoyens et qu'ils se désintéressent de la France !

Je pense que l'abstention n'est pas le bon choix et qu'il faut prendre ses responsabilités citoyennes parce que notre pays le mérite. :f_fr:
..........................
Donc vous acceptez la gauche dans la compromission......
Il n'y a pas de compromission, mais une adaptation au XXIéme siècle que tous les électeurs et dirigeants de gauche n'ont pas fait ou ne veulent pas faire.

ce qu'a fait Hollande et sans se cacher "je ne suis pas socialiste".
Je n'ai pas entendu ce propos, as-tu des éléments probants ?
.
Je parle d'abstentionnistes du deuxième tour, dont la plus part sont de gauche.
Vous parlez de responsabilité citoyenne.
Mais que font-ils les candidats politiques qui ont été élus par des citoyens responsables ? Ils les trahissent pour un strapontin.
Seriez vous prêt à réélire Hollande ?
Évidemment !

Entre un frontiste, un ump et un candidat socialiste, je vote socialiste.

Je ne suis pas encore assez enfumé pour imaginer que Juppé est de gauche !

Je sais pas toi, mais moi je vote toujours à gauche.:super:
Avatar du membre
AAAgora
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 9028
Enregistré le : 03 septembre 2016 11:28

Re: Manif pour tous: le retour

Message par AAAgora »

Relax a écrit :
"Je sais pas toi, mais moi je vote toujours à gauche."
.................
Precision : ce que vous pensez être encore la gauche..........
Allez, faisons un autre tour avec Hollande.......
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Relax »

Jiimmy a écrit :
AAAgora a écrit :
Les homosexuels et leurs revendications d'égalité de droit et de dignité sont pour lui une aberration à la "loi divine".
Victor est une raté de l'intelligence humaine, mais ce n'est peut être pas de sa faute (attaque personnel argumenté et surtout pas un insulte).
Il est vrai que les défenseurs de ce nouveau type de mariage se sont attelés à centrer le débat sur la question de la lutte pour une égalité de droit. Seulement cela me semble particulièrement réducteur et si tel était réellement le cas, alors nous faisons assurément face à des apories qui se trouvent être irréductibles.

En effet, comment ne pas s'étonner qu'une personne souhaitant une légalisation du mariage entre personnes de même sexe, afin que les gens puissent tous avoir un droit égal en terme de mariage, s'arrêtent uniquement à une question de sexe et n'aillent pas sur le terrain du nombre et de la question des liens entre les prétendants.

Il est vrai que si le mariage était réellement pour tous alors nous devrions accepter que 3 personnes consentantes se marient ou qu'un homme puisse avoir deux femmes ou encore d'autres.
Ça existe déjà dans les pays musulmans et la charia autorise la polygamie ( 1 homme et X femmes ... ), mais chez nous en France personne ne le demande, sauf quelques fous d'allah encoranisés jusqu'à la moelle ....

De même, quel serait l'argument qui permettrait d'interdire à un père d'épouser sa fille majeure et consentante.
Et pourquoi pas avec des animaux et des robots tant que t'y es !

Peux-tu citer des gens qui réclament le mariage entre descendants ?
N'es-tu pas dans un délire paranoïaque ? valoranim01

Cet argument il est tout simple et je vais vous le donner, c'est tout simplement que ces unions ne sont pas morales.
Chacun a sa morale et tu peux garder la tienne pour toi !
Mais en l’occurrence il ne s'agit pas de morale, mais de droit, c'est pas pareil.
Vous avez dit "morales" ? Oui, en effet, l'égalité n'est à elle seule pas suffisante pour permettre de légaliser toute sorte de choses. La morale intervient également dans la perspective d'un élargissement ou d'une restriction d'un droit.
Mais en quoi le droit au mariage pour tous serait une restriction de tes droits ?

Si les mariages consanguins ou polygames nous réprouvent c'est parce que nous les considérons non-moraux et ce quel que soit le consentement des uns et des autres ou l'égalité de droit que cette question peut recouvrir.
Personne ne demande les mariages consanguins entre descendants ( c'est légal entre cousins ) et ça ne devrait poser aucun problème pour toi.

Il en est de même pour le mariage homo. Si des personnes se refusent à admettre que ce genre d'union puisse avoir lieu, c'est qu'elles aussi trouvent que celles-ci ne revêtent aucunement un caractère sain.
Personne n'est obligé d'approuver le droit au mariage pour tous et personne n'est obligé d'épouser une personne du même sexe.

Le droit au mariage pour tous ne regarde que les époux des couples unisex, et les autres peuvent passer leur chemin.
De la même façon que nous voudrions que l'on respecte notre choix de ne pas agréer les mariages consanguins et polygames, de par nos schèmes de perception qui nous conduiraient à les percevoir négativement, nous nous devons de respecter le choix de celles et ceux qui, de même, ne sautent pas au plafond à l'idée que deux personnes de même sexe puissent se marier, sans que nous puissions trouver le besoin de les insulter ou de les brimer.
Perso je respecte le choix des réacs d'être pertubés par la vie privée des autres, mais moi je pense que cela ne me regarde pas et je ne m'oppose pas aux choix de 2 adultes consentants qui veulent s'unir dans un contrat de mariage.


De quel droit et en vertu de quoi devrait-on leur interdire de se marier ?
Il n'y a aucune irrationalité ou aucun extrémiste là-dedans mais il ne s'agit que d'une question de morale, de choix de vie, de paradigme.
Personne ne t'oblige à épouser une personne du même sexe que toi, tu peux continuer à vire comme tu l'entends !

Tu peux continuer à vivre comme avant, ça ne change rien pour toi. :hello:
Avatar du membre
Relax
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15485
Enregistré le : 15 novembre 2015 16:34

Re: Manif pour tous: le retour

Message par Relax »

Victor a écrit :
Relax a écrit :


En même temps, je vois pas trop comment on pourrait faire autrement : lorsque l'enfant est là, son intérêt prime.

Tu proposerais de le mettre à l'orphelinat ?
:roll:
Je pensais que tu étais pour le droit du sol absolu ... !
Non, c'est le droit du sang qui est absolu !

Pour celui né en France qui ne peut pas avoir une autre nationalité par le droit du sang d'un pays étranger, il ne peut rester apatride et doit être français.
Aprés pour l'enfant né en France qui a une autre nationalité, c'est plus compliqué et ça doit être un choix des parents à la naissance confirmé ou pas à la majorité.
On doit aussi pouvoir honorer de la nationalité française des hommes ou des femmes illustres qui aiment et servent notre pays.

Il ne faut pas être trop rigide sur la question de la nationalité.

La situation actuelle me semble un bon et subtil compromis. :f_fr:
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »