Il n' y a pas de culture française

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NSC
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

La culture française, c'est pas défendu par une partie bien à droite de la société? jusqu'à la fachosphère ....lol.
C'est ça que vous tentez de cacher?
St ce une raison ou une argumentation pour dire qu'une cuklture nationale n'existe pas.?
Cela n'a pas de sens. la defense de la culture francaise n'est pas une exclusivite de la droite mais elle trouve aussi ses partsans a gauche voir extreme a gauche.
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Moriarty
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Moriarty »

NSC a écrit :
Moriarty a écrit :

Larousse est une référence en effet, c'est un bon dictionnaire ...question encyclopédie c'est un autre débat; la culture st une notion bien trop politique pour se satisfaire d'une seule définition qui pour le coup elle, mélange tout!

civilisations ou nation, si ça c'est pas un mélange générique qui tente de satisfaire tout le monde!

Vous mélangez langue et culture, ce n'est pas la même chose; le brésilien parle portugais donc selon vous ils mangent les mêmes choses qu'au Portugal?

Non là encore c'est bien vous qui mélangez tout ....vous mélangez ce qui fait partie de l'identité (la langue, l'histoire, les valeurs) et la culture(je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de relation) ...je pense que comme nous, le brésilien saura résoudre des équations du second degré quand il sera au niveau d'éducation qui correspond au lycée en France. Non?

Je pense qu'il étudiera le XVIIIe siècle et l'apport des Lumières, non?

C'est bien ça la culture avec un grand C et ça ne peut reconnaitre des frontières nationales.
Moriarty, pour ta contre argumentation tu utilises des raccourcie qui font dire aux personne ce qu'elle n'ont pas dites.
La culture n'est pas l'education mais sans doute que oui la culture fait partie de l'identite d'une nation pusiqu'elle inclus des notions comunes comme la langue, l'histoire, les coutumes et traditions...Etc. L'identite inclura les valeurs plus politique qui sont moins presentent dans la definition culturel, quand la culture inclura les notion artistiques qui ne font pas forcement partie de l'identite.
Je déformerais les propos de mes contradicteurs ....là aussi, c'est accusation mensongère; citez moi une seul fois où je ferai dire à certains ce qu'ils n'ont pas dit!

Restez correct, et tout ira bien ...le débat se poursuivra dans une ambiance culturelle de gentleman, c'est plus sympa comme ça, non, c'est mieux que la castagne du samedi soir, à jouer les gros bras virtuels, et à celui qui a la plus grosse.
Bon, c'est mon point de vue, ma culture aussi très certainement, assurément. Culture universelle, on s'entend bien, je sais que je peux la partager avec bon nombre de mes confrères.

Alors, la culture n'est pas l'éducation ....l'éducation selon vous ne serait pas l'action d'une culture sur une nature?

La culture fait partie de l'identité; oui, à moins que ce ne soit l'inverse, mais c'est acceptable. Une culture universelle(plus ou moins étendue) pour une identité personnelle et unique. Ca me va.

La langue, l'histoire, les traditions, les coutumes font la culture....feraient une culture française.
La langue française au Québec , en Afrique noire, en Belgique, en Suisse....?? là aussi ça pose un problème non? pas de frontières nationales pour la langue.

L'histoire ....de France? on apprend l'histoire du monde aux enfants, l'histoire de France uniquement ne permettrait en aucun cas de saisir la grande majorité des analyses historiques de cette histoire ...prenez la période qui vous convient, je me ferais un plaisir de vous démontrer qu'elle ne peut être comprise sans la contextualiser dans une dimension qui repousse les frontières nationales.

Les traditions et coutumes; la corrida par ex ? mais bon, soit, on a le pas de bourré qui est bien de chez nous.
Et alors? on est différent, on est français avec notre identité et on partage une culture qui est un trait d'union entre les peuples ...

Je cause Marx avec mes amis allemands, Goethe ou Schidler quand je suis à Weimar, et eux apprécient les déjeuners sur l'herbe quand ils viennent me voir ...

C'est pas ça la Culture?
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

Restez correct, et tout ira bien ...le débat se poursuivra dans une ambiance culturelle de gentleman, c'est plus sympa comme ça, non, c'est mieux que la castagne du samedi soir, à jouer les gros bras virtuels, et à celui qui a la plus grosse.
Juste un petit hoirs sujet.

C'est quoi ca??
Le fait de dire que tu interprete a ta facon les ecris d'autres personnes serait se montrer incorrect??? chercher la castatgne??
Non excuse moi je ne fais qu'ecrire ce que je ressent sans aucune agressivite.
Ca aussi montre que tu interprete de facon negative tout ce que pourrait dire une personne qui oserait n'etre pas d'accord avec toi.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

Alors, la culture n'est pas l'éducation ....l'éducation selon vous ne serait pas l'action d'une culture sur une nature?
L'education fait partie de la culture mais n'en est pas la seule composante ni meme la principale. On peut tres bien concevoir une culture sans une grande education (ne me force pas a dionner un exmple, je ne voudrais pas etre pris pour un raciste ou un xenophobe :ange: )
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

La langue, l'histoire, les traditions, les coutumes font la culture....feraient une culture française.
La langue française au Québec , en Afrique noire, en Belgique, en Suisse....?? là aussi ça pose un problème non? pas de frontières nationales pour la langue.
Je crois qu'il y a une chose qui t'echappe, une culture peut trres bien avoir des points commmun avec une autre , comme la langue par exemple, ou la choucroute entre la culture Francaise et allemande. Une culture n'a pas l'exclusivite de ses composante, une culture est un ensemble dont certaine partie sont communes a d'autre culture. et ton argumentation de frontiere entre les culture s'effondre sur ces exemples.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :

L'histoire ....de France? on apprend l'histoire du monde aux enfants, l'histoire de France uniquement ne permettrait en aucun cas de saisir la grande majorité des analyses historiques de cette histoire .
Tu ne veux pas comprendre que je suis d'accord sur le fait qu'une culture nationale est influence par son 'environement elle la culture evolue (s'enrichie ou s'apauvrie) dans le temps sous sa propre influence et sous les influences exterieures. La culture nationale n'est pas figee une fois pour toute. Mais il est une evidence qu'une culture nationale inclus un ensemble de traits de caractere fort qui en font une specificite nationale.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Moriarty a écrit :
Je cause Marx avec mes amis allemands, Goethe ou Schidler quand je suis à Weimar, et eux apprécient les déjeuners sur l'herbe quand ils viennent me voir ...

C'est pas ça la Culture?
Non ce sont des echanges culturels.sans le savoir toi meme, tu montre des particularite de chaque culture nationale. En fait tu viens juste de demontrere que la culture nationale existe.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

gypaete a écrit :

Il y a dans le concept de culture la notion de traditions. Une communauté se retrouve dans ces traditions et, puisque les ennemis
détestent ces traditions qui soudent un peuple, alors ils tentent de les détruire en s'attaquant à la culture même.
"Du passé faisant table rase" s'époumonent à chanter les fossiles d'un siècle passé dont l(idéal consiste à frapper d'amnésie tout un peuple. Car ce peuple, ne sachant plus d'où il vient, pourrait être mené n'importe où ...
1) Les traditions sont très locales, associées à des territoires plus petits qu'un état nation, à une régios par exemple.

2) Le vers cité de "L'Internationale" est suivi d'autres qui en précisent le sens.

Ce n'est pas de la culture qu'il faut faire table rase, mais de l'oppression:
Du Passé faisons table rase,
Foule esclave debout, debout!
Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout".
3) La classe portant la fleur de lys comme emblème,e s'est pas particulièrement distinguée par sa volonté de "démocratiser" la culture.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 17 août 2017 14:47, modifié 1 fois.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par latresne »

Moriarty a écrit :
latresne a écrit :



Vous voulez absolument ne pas reconnaître les cultures nationales .
Je finis pour vous votre dernière phrase : ..." et ils ont apporté énormément à la culture "..française !
Auriez vous un pbm avec la France ?
Les auteurs français auraient enrichi uniquement le bagage culturel de la France? qu'est-ce que cette vision étriquée du monde dans lequel nous vivons?

Non, ils ont apporté bien plus encore, à Londres, à Berlin et LA, et dans de nombreux pays, n'en doutez pas une seule seconde, ils ont apporté à La Culture partagée par de nombreux citoyens du monde éclairé.


Vous essayez de transformer les écrits des autres .Pour les auteurs français à l'étranger ,c'est bien la culture française qui s'exporte .
Elle continue à ce titre d être étudiée de par le monde .Et quand le Général de Gaulle crée le Ministère de la Culture il pense évidemment culture française .Et quand il écrit " Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France..",il pense à son histoire et à sa culture . Ce n'est pas en rabaissant la culture des autres que vous rehaussez la vôtre .Au pire vous voulez un nivellement des cultures .Sans parler des cultures régionales .Allez dire à un Corse ,île que je connais bien pour y avoir vécu ,qu'il n'y a pas de culture corse ,il vous expliquera la langue ,la musique etc .
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

NSC a écrit :
L'education fait partie de la culture mais n'en est pas la seule composante ni meme la principale. On peut tres bien concevoir une culture sans une grande education (ne me force pas a dionner un exmple, je ne voudrais pas etre pris pour un raciste ou un xenophobe :ange: )
Dommage, c'est déjà fait.
Oui il y a des échanges à propos de LA culture.
On peut parler de Goethe(ou de Marx :content36 ) avec des Allemands , parce qu'on les a lus AVANT "l'échange" et qui plus est dans notre langue.
Il ne s'agit pas d'échanger des auteurs, mais des opinions à propos de lectures communes.
La culture nationale n'existe pas: elle est bien universelle et transfrontalière sauf pour les tueurs de Daesh et leurs répondants en Occident (racistes et autres suprématistes qui font semblant de s'ignorer).
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit :
NSC a écrit :
L'education fait partie de la culture mais n'en est pas la seule composante ni meme la principale. On peut tres bien concevoir une culture sans une grande education (ne me force pas a dionner un exmple, je ne voudrais pas etre pris pour un raciste ou un xenophobe :ange: )
Dommage, c'est déjà fait.
Oui il y a des échanges à propos de LA culture.
On peut parler de Goethe(ou de Marx :content36 ) avec des Allemands , parce qu'on les a lus AVANT "l'échange" et qui plus est dans notre langue.
Il ne s'agit pas d'échanger des auteurs, mais des opinions à propos de lectures communes.
La culture nationale n'existe pas: elle est bien universelle et transfrontalière sauf pour les tueurs de Daesh et leurs répondants en Occident (racistes et autres suprématistes qui font semblant de s'ignorer).
Ce n'est pas par ce que je lis un livre qu'il fait automatiquement partie de ma culture. Ce n''est pas par ce que je cuisine un jour un curry qu'il va faire partie de ma culture.
Et rassure toi, je ne suis ni raciste ni xenophobe, je vie entoure d'etrangers de couleur, certains sont meme mes boss et cela ne me derange absolument pas sinon cela ferait longtemps que j'aurais changer de boulot. :D
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Hdelapampa »

Vous ne seriez pas un peu borné?
Bon déjà vous connaissez le mot curry.
Vous êtes sans doute mauvais cuisinier?
Allez au restaurant. :D
Ou commandez une... pizza.
SI vous avez lu (j'insiste sur le SI) un livre, il fait partie de votre culture même si vous ne l'approuvez pas.
Mais vous pouvez en parlez.
Brasillach fait-il partie de la culture française?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit : Vous ne seriez pas un peu borné?
Bon déjà vous connaissez le mot curry.
Vous êtes sans doute mauvais cuisinier?
Je connais le mot curry donc je suis mauvais cuisinier???
Tu m'epate la, comment tu fais ca? comment arrive tu a deviner (ou pas) ou je suis bon et ou je suis mauvais simplement en lisant un mot que j'ecris??

Non, Non, la je suis vraiment je suis sur le cul.

Bon plus serieusement maintenant, pour ton info je suis plutot bon cuisinier (niveau pro) a partir du moment ou tu te trompe sur un de mes aspect, tu peux tres bien te planter sur plusieurs voir sur l'ensemble.
T'a peut etre de l'education dommage que tu l'utilise si mal.
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par NSC »

Hdelapampa a écrit :
SI vous avez lu (j'insiste sur le SI) un livre, il fait partie de votre culture même si vous ne l'approuvez pas.
Mais vous pouvez en parlez.
Brasillach fait-il partie de la culture française?
On peut donc avoir sa propre culture, avoir une culture universelle mais pas de culture regionale, nationale.. je n'arrive pas a comprendre, pour toi la culture est soit limite a une personne soit partage par l'ensemble du monde? donc confusius ferait parti de ma culture et les escargot de bourgogne de la culture d'un chinois perdu au fin fond du tibet?
Si Brasillac fait partie de la culture francaise?? pour etre honnete je n'en sais rien, je ne connais pas est ce que cela veut dure que je n'ai pas de culture???
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Re: Il n' y a pas de culture française

Message par Skeptical Guy »

Hdelapampa a écrit : Dommage, c'est déjà fait.
Oui il y a des échanges à propos de LA culture.
On peut parler de Goethe(ou de Marx :content36 ) avec des Allemands , parce qu'on les a lus AVANT "l'échange" et qui plus est dans notre langue.
Il ne s'agit pas d'échanger des auteurs, mais des opinions à propos de lectures communes.
La culture nationale n'existe pas: elle est bien universelle et transfrontalière sauf pour les tueurs de Daesh et leurs répondants en Occident (racistes et autres suprématistes qui font semblant de s'ignorer).
Considérer qu'il existe des stratifications de la culture allant de l'individu à des trucs plus ou moins globaux, en passant par le local et le national n'a rien de raciste. :shock:

Le racisme consiste à une hostilité (souvent associée à une hiérarchisation normative) contre les attributs ethniques, culturelles et/ou biologiques d'un ensemble de personnes. Affirmer l'existence de cultures nationales n'a rien de raciste s'il n'y a pas ces caractéristiques susnommées.

Utiliser ce genre d'homme de paille pour immédiatement classer l'affirmation d'une culture nationale comme du racisme est assez malhonnête (et ça aurait la tendance à placer comme raciste énormément de monde à tort). Le racisme a un sens précis et il ne faudrait pas en faire un mésusage.

D'ailleurs, c'est très ethnocentré cette approche de la culture universelle, car c'est une spécificité de la pensée occidentale qu'on ne retrouve pas ailleurs et est issue de l'humanisme et des Lumières... C'est cette même approche qui conduisit les dirigeants passés de pays occidentaux de pratiquer la colonisation, dans le but de répandre la "culture universelle" par une mission civilisatrice. Bien sûr, réduire l'humanisme et les Lumières à ça serait injuste, car on retrouve aussi dans ces courants des postures antagonistes hostiles au colonialisme et à ses pratiques comme l'esclavage, etc. mais faudrait peut-être pas oublier que c'est cette logique de culture universelle qui provoqua ça et aujourd'hui suscite une certaine crainte et hostilité de l'hégémonie culturelle américaine (et plus généralement occidentale) et la crainte d'uniformisation culturelle (disparition de cultures locales ou nationales) qui en serait la conséquence.

Donc avant de se faire le défenseur de cette approche, il faut bien en mesurer sa portée car c'est tout sauf anodin.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."
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