Dette et fonctionnaires

[Stounk]

Et alors ?
Pourquoi le problème japonais devrait-il être obligatoirement le même que le français ?
La dépense publique en France, c'est d'abord le social, puis la masse salariale (+ coût des retraites) des fonctionnaires.
si on veut réduire la dépense publique en France (mais le veut-on vraiment ?) il faut jouer sur ces deux principaux postes de dépenses.

Bah, je ne sais pas, tu passes deux pages à faire des comparaisons avec l'Allemagne, dire que notre dette est bien plus élevée à cause du nombre de fonctionnaires, etc. Là je te sors le cas du Japon qui a une dette énormissime alors qu'ils ont un nombre de fonctionnaires ridicule...

Je comprends que tu sois beaucoup moins friand de cet exemple.

[Victor]

Quels fonctionnaires coutent cher?
Certainement pas les agents territoriaux qui en majorité sont en contrat CDD trois fois 3 ans et jetés pour qu'ils ne pas pas titulaires
Certainement pas ces agents hospitaliers à qui l'on proposent des CDI sans possibilité de promotion
Certainement pas ces agents payé à la vacation, ce qui représente même pas un smic par mois
Certainement pas les traducteurs utilisés par le ministère de la justice et que celui ci "oubli" de rémunérer.

Pour réduire la dette
Regardons ce que coute un ministre, un député, un sénateur, un conseillé départemental et régional
Analysons les dépenses outrancières de l'état, des régions, des départements, des communes, des ministères
Supprimons des instances inutiles, comme par exemple le conseil économiques et social qui ne sert à rien
Jugeons les élus qui n'hésitent pas à utiliser l'argent public, qui font réaliser des édifices qui ne servent que leurs égaux et qui n'ont que peut d'utilité pour les administrés

Année 2014:
Exemple:

Masse salariale des fonctionnaires : 279 milliards d'euros
budget de fonctionnement l'assemblée nationale : 530 millions = 0,19% de la masse salariale de tous les fonctionnaires français.

Alors oui on peut toujours grappiller quelques millions par ci par là mais cela restera symbolique. Les économies que tu cites sont nécessaires, non pas d'un point de vue financier mais d'un point de vue symbolique pour montrer au peuple que les économies demandées sont aussi demandées aux institutions et aux politiques.

[Victor]

Bah, je ne sais pas, tu passes deux pages à faire des comparaisons avec l'Allemagne, dire que notre dette est bien plus élevée à cause du nombre de fonctionnaires, etc. Là je te sors le cas du Japon qui a une dette énormissime alors qu'ils ont un nombre de fonctionnaires ridicule...

Je comprends que tu sois beaucoup moins friand de cet exemple.

Tu as mal compris. J'ai dit que comme l'on peut difficilement toucher au social, que les impôts sont au top niveau, la seule manière de baisser la dépense publique (en France) c'est de s'attaquer à la masse salariale des fonctionnaires.
Et je soutiens la proposition, en ce sens, de F. Filllon consistant à la fusion des départements et des régions. Il faut supprimer un niveau dans le mille-feuille administratif français.

[Kelenner]

Archi-faux, rien qu'avec les niches fiscales, il y a des dizaines de milliards à récupérer. E je ne parle même pas de la fraude et de l'"exil", parce que là ça se chiffre en centaines de milliards. Autant dire qu'avec ce fric, ça en payerait des fonctionnaires et des retraites.

[Victor]

Bah, je ne sais pas, tu passes deux pages à faire des comparaisons avec l'Allemagne, dire que notre dette est bien plus élevée à cause du nombre de fonctionnaires, etc. Là je te sors le cas du Japon qui a une dette énormissime alors qu'ils ont un nombre de fonctionnaires ridicule...

Je comprends que tu sois beaucoup moins friand de cet exemple.

concernant le Japon, le taux de prélèvement (impôts + taxes) obligatoire est faible: 33,9 % du PIB
à comparer avec les 45,2% de la France (record dans les pays de l'OCDE).
Donc pour faire simple, les impôts et taxes en tout genre ne sont pas élevés au Japon. Les gouvernements préfèrent se financer à l'aide de bons du trésor qui sont massivement achetés par les Japonais eux-mêmes qui ont confiance dans leur économie.
On peut difficilement comparer avec la France où les impôts et taxes et cotisations sociales sont les principales sources de financement de la dépense publique.
La dette japonaise n'a donc pas tout à fait la même signification que la nôtre.

[oOMaverickOo]

concernant le Japon, le taux de prélèvement (impôts + taxes) obligatoire est faible: 33,9 % du PIB
à comparer avec les 45,2% de la France (record dans les pays de l'OCDE).
Donc pour faire simple, les impôts et taxes en tout genre ne sont pas élevés au Japon. Les gouvernements préfèrent se financer à l'aide de bons du trésor qui sont massivement achetés par les Japonais eux-mêmes qui ont confiance dans leur économie.
On peut difficilement comparer avec la France où les impôts et taxes et cotisations sociales sont les principales sources de financement de la dépense publique.
La dette japonaise n'a donc pas tout à fait la même signification que la nôtre.

Qu'est-ce qui empêche donc à l'État français d'emprunter donc immédiatement auprès du contribuable ?

[Victor]

Archi-faux, rien qu'avec les niches fiscales, il y a des dizaines de milliards à récupérer. E je ne parle même pas de la fraude et de l'"exil", parce que là ça se chiffre en centaines de milliards. Autant dire qu'avec ce fric, ça en payerait des fonctionnaires et des retraites.

Si je comprends bien, tu ne veux pas réduire les dépenses mais augmenter les recettes fiscales ...
Nous sommes en France, au top niveau des prélèvements obligatoires, Bercy fait des miracles tous les jours pour tenter de récupérer des milliards chez les fraudeurs et toi tu penses que l'on peut encore augmenter les recettes fiscales ?

[Victor]

Qu'est-ce qui empêche donc à l'État français d'emprunter donc immédiatement auprès du contribuable ?

Le taux d'intérêt.
Qui achèterait des bons du trésor qui rapporterait quasiment rien, autant voir moins que le livret A, sans en avoir la souplesse ?
Les japonais, eux, va savoir pourquoi, achètent en masse des bons du trésor japonais qui doivent rapporter dans les 1%.

[oOMaverickOo]

Le taux d'intérêt.
Qui achèterait des bons du trésor qui rapporterait quasiment rien, autant voir moins que le livret A, sans en avoir la souplesse ?
Les japonais, eux, va savoir pourquoi, achètent en masse des bons du trésor japonais qui doivent rapporter dans les 1%.

Ce n'est pas faux.
Mais le taux du Livret A est sur-financé (le niveau de 0,75% est ahurissant, il est complétement déconnecté de la réalité des marchés).
L'épargne à vue aux États-Unis ne rémunère guère mieux que 0,01%.

Quelque part, c'est tout le mode de financement "à la française" qui est à la ramasse.

[Hdelapampa]

Il faut regarder la dette, non pas en absolue mais en fonction du PIB. C'est basique.
Vivement la retraite ! Tu pourras suivre des cours d'économie, c'est super !

Moi, je vous conseille de retourner au CP.
On y apprend à lire.
Au CE2 à cliquer sur des liens.
Le montant de la dette rapporté au PIB, je l'ai déjà donné dans le lien que j'ai posté.
Je vous le remets.
http://www.leparisien.fr/economie/dette ... 50-15.html

Il suffit de cliquer sur le graphique: il y a un bouton % PIB.
Mais trop pressé de me contredire, vous ne l'avez pas vu.
Il est favorable à l'Allemagne, nettement moins au RU.
Mais si on ramène à l'endettement par habitant...qui mesure le mieux la "vie au-dessus des moyens"....l'Allemagne est au-dessus de la France et... de la Grèce.

[Stounk]

concernant le Japon, le taux de prélèvement (impôts + taxes) obligatoire est faible: 33,9 % du PIB
à comparer avec les 45,2% de la France (record dans les pays de l'OCDE).
Donc pour faire simple, les impôts et taxes en tout genre ne sont pas élevés au Japon. Les gouvernements préfèrent se financer à l'aide de bons du trésor qui sont massivement achetés par les Japonais eux-mêmes qui ont confiance dans leur économie.
On peut difficilement comparer avec la France où les impôts et taxes et cotisations sociales sont les principales sources de financement de la dépense publique.
La dette japonaise n'a donc pas tout à fait la même signification que la nôtre.

On en reparlera le jour où ce gentil petit château de cartes va vaciller.

[le chimple]

Sais-tu qu'en Allemagne les salaires vont augmenter de 5% ? Il parait que c'est très bon pour nous, ils vont perdre en compétitivité, et nous nous allons en gagner..

J'espère que c'est de l'humour ?
En realité , ils vont consommer 5 % de plus , ce qui se traduira par du travail supplementaire , encore des chomeurs en moins , des rentrés d'impot supplementaire , même de ce fait des reductions d'impots ....
Ils achèteront des BMW , des Mercedes et des audi au lieu de Logan !
En France on fait l'inverse !
C'est la stratégie socialiste !

[evariste]

vous attendez la retraite , attendez vous à ce que Juppé vous en prenne une partie ,déjà dès son arrivée il va vous prendre entre 15 et 25 euros de CSG supplémentaire , puis pour faire bon poids il va vous trouver dès 2018 une recette supplémentaire vous allez déclaré 2500 ou 3000 euros de plus sans avoir été augmenté d'un centime tout simplement en supprimant l'abattement de 10% et une augmentation de casa que seuls paient les retraités. Électeurs faites vôtre choix !

[Victor]

Moi, je vous conseille de retourner au CP.
On y apprend à lire.
Au CE2 à cliquer sur des liens.
Le montant de la dette rapporté au PIB, je l'ai déjà donné dans le lien que j'ai posté.
Je vous le remets.
http://www.leparisien.fr/economie/dette ... 50-15.html

Il suffit de cliquer sur le graphique: il y a un bouton % PIB.
Mais trop pressé de me contredire, vous ne l'avez pas vu.
Il est favorable à l'Allemagne, nettement moins au RU.
Mais si on ramène à l'endettement par habitant...qui mesure le mieux la "vie au-dessus des moyens"....l'Allemagne est au-dessus de la France et... de la Grèce.

Je suis retourné sur ton lien, il y a bien le bouton dont tu parles, mais il n'est pas visible au premier coup d’œil ... En le cherchant, on finit par le trouver.
De plus je ne dis pas que le ratio dette / habitant n'est pas inintéressant mais c'est quand même le ratio dette / PIB qui est le plus pertinent. De fait, la capacité d'un État à rembourser sa dette est fonction des ressources qu'il peut mobiliser. Or celles-ci sont fonction de la taille du PIB, puisqu'elles proviennent, pour l'essentiel, de prélèvements obligatoires assis sur l'activité économique du pays.
N'oublie surtout pas que la France est au top niveau des prélèvements obligatoires (taxes, impôts, cotisations) et malgré cela les comptes publiques restent structurellement déficitaires et que nous ne respectons toujours pas par exemple les fameux 3% de Maastricht.
Doit-on poursuivre cette course infernale de la hausse des impôts, au risque d'étouffer l'activité économique et d'encourager l'exode fiscal ou bien devons-nous enfin lancer des réformes structurelles pour contenir les dépenses publiques ?
Il me semble que la réponse va de soi.

[Victor]

Merci Hdelapamapa de remettre les pendules à l'heure .

mème si je crains cette situation ..j'aimerais bien un temps que les services publics soient privatisés ..
histoire de montrer à ceux qui crachent sur les fonctionnaires, la différence .
il en sera fini de faire tourner en bourrique les enseignants, les policiers , les infirmières...de les traiter comme de la m**

Comprendre enfin qu'on ne mélange pas les fonctionnaires territoriaux trop nombreux , les hauts fonctionnaires ( très favorisés )
et ceux qui sur le terrain se coltinent la lie..
bref qu'il ya fonctionnaire et fonctionnaire

ça risque fort de secouer certains :
je ne le souhaite pas mais un petit stage ds le "tout privé " ferait un bien fou à pas mal de monde

La plupart des personnes défendent leur profession, c'est tout à fait humain et compréhensible.
Les taxis défendent les taxis,
Les coiffeurs défendent les coiffeurs,
Les éleveurs défendent les éleveurs,
Les viticulteurs défendent les viticulteurs
les artisans ...
Les commerçants de centre ville ...
La grande distribution ...
Les grands patrons ...
Les patrons de PME ....
...
Et les fonctionnaires défendent les fonctionnaires !
Et parmi ceux-ci les enseignants défendent les enseignants.
Cela s'appelle le corporatisme.
Cela ne veut pas dire que ta défense des fonctionnaires n'est pas plus injustifiée ou plus justifiée que les autres corporatisme.
Cela veut simplement dire que l'on ne peut pas y échapper. Qu'il est très difficile d'avoir un point de vue totalement objectif.
Par exemple, il est clair que les fonctionnaires et les enseignants (du public) sont fortement représentés sur ce site. Ils défendent leur gamelle, leur retraite, leurs avantages, etc ...
Malgré tout, je pense que, parmi les enseignants de ce forum, tu es certainement celle qui a le point de vue le plus objectif (voir le plus pertinent) sur les enseignants, et les fonctionnaires.

PS: En aparté, Je mets les paroles du refrain du Paradis Blanc de Michel Berger. Je pense que tu comprendras l'allusion.

Je m'en irai dormir dans le paradis blanc
Où les nuits sont si longues qu'on en oublie le temps
Tout seul avec le vent
Comme dans mes rêves d'enfant
Je m'en irai courir dans le paradis blanc
Loin des regards de haine
Et des combats de sang
Retrouver les baleines
Parler aux poissons d'argent
Comme, comme, comme avant
En savoir plus sur http://www.paroles.net/michel-berger/pa ... dQJFL6M.99