Les députées Pascale Fontenel-Personne et Marion Lenne quittent LREM.

[Brouette]

Je vois les choses autrement, 27député élus aucun frondeur, pour une raison simple c'est que ceux qui sont opposer à la politique d'Hollande n'ont bien sûr pas voter pour le PS ni pour ceux qui ont trahi les électeur ni pour ceux qui ont fait semblant de fronder mais qui ne sont au final jamais aller au bout de quoi que ce soit; par exemple cet énorme foutage de gueule de la censure qui ne passe pas a 2 voix près (on se serait cru dans un film américain).


Les gens qui auraient pu voter pour le PS si les frondeurs auraient été asses nombreux pour bloquer la politique d'Hollande ont perdu confiance en toute personne portant l'étiquette PS, au PS les libéraux ont gagner et le parti à coulé avec eux.


Plus personne hormis quelques bobo ne considère ce parti comme un parti de gauche, les électeurs se sont barré cher Mélenchon ou dans l'abstention.

Finalement, tu dis la même chose que moi. C'est à dire que les frondeurs ont fait le jeu d'un parti qui n'était pas dans la majorité, c'est à dire LFI.
Ils ont joué contre eux-même et contre leur parti.
Et le résultat a été dramatique pour eux et leur parti.

Sans leur fronde, le PS aurait peut-être perdu les élections mais sans ce ui leur arrive aujourd'hui et Macron n'aurait pas eu un tapis rouge déroulé devant lui.

Ce sont eux qui ont tué le PS, pas Hollande.

Ils avaient soutenu le gouvernement, même du bout des lèvres, même en faisant entendre une petite "musique", c'est à dire en faisant entendre quelques différences, remarques, etc

Le résultat politique aurait été très différent.

Alors pas du tout je pense que frondeur ou pas le PS auraient coulé comme un boulet de la même façon qu'il a coulé, la seule chance de survis du PS c'était la "victoire" des frondeurs ça n'a pas été le cas tant pis pour eux.

Le PS est mort car la politique du gouvernement a été l'opposer du programme, avec un président qui contrairement à Sarkosy a était plus détesté de ses propres électeurs que de ses opposants.

[zylto]

Il faut se rappeler l'histoire des frondeurs du PS lors du quinquennat Hollande.
Cela s'est très, très mal terminé pour eux. Hamon est même désormais quasiment mort et enterré politiquement.

Ces députés font donc un très mauvais calcul. A mon humble avis, ils subiront le même sort que les frondeurs.

Dans la 5ième république, la majorité parlementaire ne peut pas s'opposer frontalement à l’exécutif, c'est un jeu perdant-perdant.

Si ils ne sont pas en phase avec toutes les mesures du gouvernement, ils doivent faire entendre leur "petite musique".
Mais juste une "petite musique". Si ils s'échappent du "troupeau", c'est la mort politique assurée.

tu as raison en politique l'important c'est d'être d'abord un bon fayot pour assurer sa survie tout en ayant un oeil quand même sur le vent, histoire de pouvoir se retourner au cas ou, en gros un bon fond de girouette, c'est un métier politicien et certains l'apprennent à leurs dépens
Par contre qu'il fasse gaffe quand même Macron car les Frondeurs ont emmené dans leur chute avec eux tout le parti

[Corvo]

Qui à part, pour vous qui êtes sans vergogne passé du PC au PS pour finir (pour le moment) au RN, votre égérie pourrait trouver grâce à vos yeux ?

Et toi, à part lécher les pompes de Macron, pour quelles paires de pompes irais tu ramper ??

Tssssss...soyez Noureev, à défaut d'être objectif, un peu sérieux !

[Victor]

Finalement, tu dis la même chose que moi. C'est à dire que les frondeurs ont fait le jeu d'un parti qui n'était pas dans la majorité, c'est à dire LFI.
Ils ont joué contre eux-même et contre leur parti.
Et le résultat a été dramatique pour eux et leur parti.

Sans leur fronde, le PS aurait peut-être perdu les élections mais sans ce ui leur arrive aujourd'hui et Macron n'aurait pas eu un tapis rouge déroulé devant lui.

Ce sont eux qui ont tué le PS, pas Hollande.

Ils avaient soutenu le gouvernement, même du bout des lèvres, même en faisant entendre une petite "musique", c'est à dire en faisant entendre quelques différences, remarques, etc

Le résultat politique aurait été très différent.

Alors pas du tout je pense que frondeur ou pas le PS auraient coulé comme un boulet de la même façon qu'il a coulé, la seule chance de survis du PS c'était la "victoire" des frondeurs ça n'a pas été le cas tant pis pour eux.

Le PS est mort car la politique du gouvernement a été l'opposer du programme, avec un président qui contrairement à Sarkosy a était plus détesté de ses propres électeurs que de ses opposants.

Mais les frondeurs ne pouvaient pas gagner, car c'est le président qui a le pouvoir de dissoudre l'assemblée !
C'est lui le boss, pas l'assemblée. C'est la 5ième république.

En s'opposant aux principes mêmes de la 5ième république, les frondeurs ne pouvaient que tuer leur mouvement, leur parti, et le président.

A la fin du mandat de Hollande, la croissance repartait et le chômage commençait à diminuer ...
Si ils n'avaient pas fait leurs conneries, ils pouvaient facilement rebondir et se servir de ces résultats économiques pour :
1 - avoir un bilan positif à montrer aux électeurs.
2 - soutenir la candidature de Hollande à une réélection.

Au lieu de cela, comme ils avaient tellement critiqué le gouvernement, ils ne pouvaient pas s'attribuer même légèrement les premiers résultats du quinquennat. Ils étaient baisés. Ils ne pouvaient que continuer à s'opposer à l'exécutif ... et donc à ne pas exister politiquement, car dans ce cas les électeurs préfèrent toujours les vrais opposants au traîtres.

[gare au gorille]

Alors pas du tout je pense que frondeur ou pas le PS auraient coulé comme un boulet de la même façon qu'il a coulé, la seule chance de survis du PS c'était la "victoire" des frondeurs ça n'a pas été le cas tant pis pour eux.

Le PS est mort car la politique du gouvernement a été l'opposer du programme, avec un président qui contrairement à Sarkosy a était plus détesté de ses propres électeurs que de ses opposants.

Mais les frondeurs ne pouvaient pas gagner, car c'est le président qui a le pouvoir de dissoudre l'assemblée !
C'est lui le boss, pas l'assemblée. C'est la 5ième république.

En s'opposant aux principes mêmes de la 5ième république, les frondeurs ne pouvaient que tuer leur mouvement, leur parti, et le président.

A la fin du mandat de Hollande, la croissance repartait et le chômage commençait à diminuer ...
Si ils n'avaient pas fait leurs conneries, ils pouvaient facilement rebondir et se servir de ces résultats économiques pour :
1 - avoir un bilan positif à montrer aux électeurs.
2 - soutenir la candidature de Hollande à une réélection.

Au lieu de cela, comme ils avaient tellement critiqué le gouvernement, ils ne pouvaient pas s'attribuer même légèrement les premiers résultats du quinquennat. Ils étaient baisés. Ils ne pouvaient que continuer à s'opposer à l'exécutif ... et donc à ne pas exister politiquement, car dans ce cas les électeurs préfèrent toujours les vrais opposants au traîtres.

Ben justement Victor, soit logique avec toi même, les vrais électeurs préfèrent toujours les vrais opposants au traitre, et dans la mandature de Hollande le traitre çà a été Hollande. Moi j'ai voté pour lui et il m'avait convaincu en me disant que son ennemi c'était la finance.
Or, il a trahi tout ça, déjà en mettant Macron à son poste de ministre de l'économie et ensuite en appliquant une politique de président des riches.
Ce n'e sont pas les frondeurs qui ont coulé le PS, c'est la politique de Hollande qui a généré des milliers de frondeurs et dégouté les électeurs du PS.

[Stounk]

Il faut se rappeler l'histoire des frondeurs du PS lors du quinquennat Hollande.
Cela s'est très, très mal terminé pour eux. Hamon est même désormais quasiment mort et enterré politiquement.

Ces députés font donc un très mauvais calcul. A mon humble avis, ils subiront le même sort que les frondeurs.

Dans la 5ième république, la majorité parlementaire ne peut pas s'opposer frontalement à l’exécutif, c'est un jeu perdant-perdant.

Si ils ne sont pas en phase avec toutes les mesures du gouvernement, ils doivent faire entendre leur "petite musique".
Mais juste une "petite musique". Si ils s'échappent du "troupeau", c'est la mort politique assurée.

Bof, il sera toujours temps pour les opportunistes professionnels de changer de cheval au moment opportun. Si Macron n'apparait pas comme étant le meilleur, ils pourront toujours sauter du train en marche pour rejoindre celui de Baroin ou d'un autre.

[Fonck1]

Il faut se rappeler l'histoire des frondeurs du PS lors du quinquennat Hollande.
Cela s'est très, très mal terminé pour eux. Hamon est même désormais quasiment mort et enterré politiquement.

Ces députés font donc un très mauvais calcul. A mon humble avis, ils subiront le même sort que les frondeurs.

Dans la 5ième république, la majorité parlementaire ne peut pas s'opposer frontalement à l’exécutif, c'est un jeu perdant-perdant.

Si ils ne sont pas en phase avec toutes les mesures du gouvernement, ils doivent faire entendre leur "petite musique".
Mais juste une "petite musique". Si ils s'échappent du "troupeau", c'est la mort politique assurée.

Bof, il sera toujours temps pour les opportunistes professionnels de changer de cheval au moment opportun. Si Macron n'apparait pas comme étant le meilleur, ils pourront toujours sauter du train en marche pour rejoindre celui de Baroin ou d'un autre.

avec des si, on peut croire en beaucoup de choses...un centriste, contrairement à un extrémiste, peut se positionner sur deux ou trois lignes de conduites qui conviennent.

[Désactivé]

A cette vitesse, LaREM devrait être vers 289 d'ici la fin du quinquennat et donc devrait devoir s'appuyer sur d'autres forces pour tenir l'AN. Cela ne changera pas grand-chose.

[Stounk]

Bof, il sera toujours temps pour les opportunistes professionnels de changer de cheval au moment opportun. Si Macron n'apparait pas comme étant le meilleur, ils pourront toujours sauter du train en marche pour rejoindre celui de Baroin ou d'un autre.

avec des si, on peut croire en beaucoup de choses...un centriste, contrairement à un extrémiste, peut se positionner sur deux ou trois lignes de conduites qui conviennent.

C'est vrai, et les opportunistes peuvent très vite changer de cheval.