Économie de guerre , non, mais responsabilisation

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jabar
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par jabar »

CrazyMan a écrit : 19 juillet 2022 17:31
papibilou a écrit : 19 juillet 2022 16:53 En ce cas, pourquoi responsabiliser notre pays alors qu'il représente 1% de la pollution de la planète ? Les riches ne sont pas suffisamment nombreux pour laisser croire que la réduction drastique de leur pollution va changer quoi que ce soit. Qui plus est, comment saurez vous si te!s riches ont fait des efforts et tels autres non ? Les moins favorisés doivent attendre un top départ disant: ça y est, les riches l'ont fait". A force d'attendre les autres on ne fera rien.
Mais ce que j'en dis ...
En revanche, je suis aussi favorable à un effort de la production, mais encore faudra-t-il protéger ceux qui font cet effort qui aura forcément un coût.
Je crois que tu te trompes en menant la question de la lutte écologique sur le terrain de la responsabilisation. Parler de responsabilisation, c'est souvent parlant d'individus qui, séparément, devraient agir de manière responsable.
La question écologique relève d'un problème beaucoup plus grand que l'ensemble des individus considérés comme des unités séparées. Face à un problème global il faut mener des actions de grandes envergures et il me semble que l'échelle la plus adaptée pour répondre à ce problème se situe au niveau des institutions nationales et internationales. Voilà pourquoi "la France", entendu comme un Etat où le gouvernement décide de la direction à prendre, doit agir au niveau écologique.

Comment savoir si un tel ou un tel fait des efforts ? Et bien déjà il faut agir au niveau de la production de manière forte en imposant un cadre législatif et non en mettant en place des politiques vaguement incitatives tirées de la microéconomie bullshit de seconde SES. Les actionnaires et les multinationales ne sont, pour la plupart, pas prêts à faire des efforts, il faut donc se montrer coercitif et non incitatif.
Au niveau du consommateur, si la production pollue peu et est durable alors la consommation polluera peu et sera durable. Cela me parait assez évident puisque la production se situe en amont de la consommation.

Malheureusement, j'ai bien peur que l'économie constitue un "organisme" bien plus important aux yeux des décideurs que l'écologie. Cela nous amènera sans doute à prendre des décisions frileuses, à repousser à plus tard, à ne pas faire trop vite, etc, jusqu'au moment où les conséquences seront trop importantes pour être traitées comme un "danger à venir". Ce problème de temporalité est central et le gouvernement de Macron a déjà été condamné pour inaction climatique ce qui laisse supposer qu'une fois de plus les décisions écologiques à venir seront soit insuffisantes, soit inexistantes.


Les 10% les plus riches de la planète sont responsables de plus de la moitié des émissions de carbone.
Cependant, ce qu'on appelle riche est au niveau mondial. C'est à dire que dans ces 10% sont inclus le travailleur moyen français.
On peut toujours affiner la hiérarchie par pays, ville ou que sais-je, on trouvera toujours que ce sont les plus aisés de chaque catégorie qui pollue le plus.
Mais le citoyen moyen en europe est un énorme pollueur à l'échelle mondiale.


Tout ça pour dire que, bien que je sois d'accord avec toi, il faut que chacun d'entre nous prenne conscience que nous faisons partie du problème, même le plus modeste d'entre nous. Parce que l'urgence de ce problème n'est pas assez prise au sérieux par une majorité de français, les votes le montrent. Et que se concentrer sur les riches et les grosses entreprises inspirent un sentiment d'impuissance, de défaussement ("nous on y peut rien, c'est les riches") ou d'indifférence chez ceux n'appartenant pas à ces catégories. Des changements de fond imposent une action politique, et une action politique est conditionnée à la prise de conscience de la majorité des citoyens.

Cela me fait penser à cette étude sortie il y a quelques temps disant qu'environ une centaine de compagnies étaient responsables de 70% d'émissions dans le monde. Cette étude avait été mal comprise dans le sens ou l'on ignorait qu'elle prenait en compte non pas seulement les moyens de production de ces entreprises, mais aussi et surtout l'activité générée par notre consommation, par nous.
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par lepicard »

CrazyMan a écrit : 19 juillet 2022 16:03
lepicard a écrit : 19 juillet 2022 15:20 c'est vrai ; mais par rapport à un Soudanais dans sa guitoune
ps: si on produit des merdes , c'est qu'il y a une clientelle
Ah parce que c'est la "clientèle" qui a milité dans la rue pour avoir des smartphones, des emballages en plastique, des fast-food, etc ? Je ne le savais pas...
Il faut arrêter de croire que c'est la demande qui fait l'offre, aujourd'hui, notamment avec la publicité dont l'utilité est justement de créer une demande ou de mettre en valeur un produit, c'est loin d'être le cas.

Ton propos peut trouver son origine dans deux choses distinctes : l'ignorance ou l'hypocrisie.
A ton avis , la jaunasserie , c'était quoi ???? : des sous pour consommer ..... ne pas être privé de dessert ..... le reste , c'était de la flute
l'hypocrite , c'est toi
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par papibilou »

Lorsque l'on a demandé aux français de mettre un masque, certes tout le monde ne l'a pas mis, mais dans l'ensemble ils ont compris que tout le monde devait se sentir concerné.
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par Kelenner »

Perso je ne vois pas d’incompatibilité entre les deux approches. Je suis conscient que chaque citoyen, et en particulier nous tous dans les pays riches, doit faire attention à son comportement. Cependant il est tout aussi évident que sans des politiques ambitieuses à grande échelle, toute la bonne volonté du monde sera très insuffisante pour contrer le phénomène. Donc demander aux gens de moins prendre leur bagnole et d’éteindre les lumières, c’est nécessaire mais très loin d’être suffisant. Pour autant, chacun a une part de responsabilité, même modeste, et doit la prendre au sérieux.
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par lepicard »

Kelenner a écrit : 21 juillet 2022 08:01 Perso je ne vois pas d’incompatibilité entre les deux approches. Je suis conscient que chaque citoyen, et en particulier nous tous dans les pays riches, doit faire attention à son comportement. Cependant il est tout aussi évident que sans des politiques ambitieuses à grande échelle, toute la bonne volonté du monde sera très insuffisante pour contrer le phénomène. Donc demander aux gens de moins prendre leur bagnole et d’éteindre les lumières, c’est nécessaire mais très loin d’être suffisant. Pour autant, chacun a une part de responsabilité, même modeste, et doit la prendre au sérieux.
la responsabilisation , c'est beau .......... mais je crois plutôt au principe des écritaux " jour sans" comme à une certaine époque ou tout était compté
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par vivarais »

macron et ses ministres eux oublient de se responsabiliser
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 3f727ba290
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par gare au gorille »

vivarais a écrit : 21 juillet 2022 21:03 macron et ses ministres eux oublient de se responsabiliser
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 3f727ba290


Il est clair que ces gens se la pètent. Un peu comme l'ancien premier ministre de la macronie qui avait réquisitionné un avion pour aller voter !!
En plus des incendies, la Gironde s'est farcie la visite en grande pompe de Macron et Darmanin, deux Falcon, excusez pour le peu. Il y avait pourtant bien assez de vent comme ça chez eux !!
Et ils osent nous appeler à être économes !! Les trois quarts des français n'ont déjà pas les moyens de ne pas être "économes".
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 22 juillet 2022 13:30
vivarais a écrit : 21 juillet 2022 21:03 macron et ses ministres eux oublient de se responsabiliser
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 3f727ba290


Il est clair que ces gens se la pètent. Un peu comme l'ancien premier ministre de la macronie qui avait réquisitionné un avion pour aller voter !!
En plus des incendies, la Gironde s'est farcie la visite en grande pompe de Macron et Darmanin, deux Falcon, excusez pour le peu. Il y avait pourtant bien assez de vent comme ça chez eux !!
Et ils osent nous appeler à être économes !! Les trois quarts des français n'ont déjà pas les moyens de ne pas être "économes".
n'as tu rien d'autre à nous gerber ????? ; c'est de l'ultra populacieux bourricot de comptoir
tiens ! combien blondy et ses 88 idiots vont nous couter ?????
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par gare au gorille »

lepicard a écrit : 22 juillet 2022 13:51
gare au gorille a écrit : 22 juillet 2022 13:30



Il est clair que ces gens se la pètent. Un peu comme l'ancien premier ministre de la macronie qui avait réquisitionné un avion pour aller voter !!
En plus des incendies, la Gironde s'est farcie la visite en grande pompe de Macron et Darmanin, deux Falcon, excusez pour le peu. Il y avait pourtant bien assez de vent comme ça chez eux !!
Et ils osent nous appeler à être économes !! Les trois quarts des français n'ont déjà pas les moyens de ne pas être "économes".
n'as tu rien d'autre à nous gerber ????? ; c'est de l'ultra populacieux bourricot de comptoir
tiens ! combien blondy et ses 88 idiots vont nous couter ?????
Beaucoup moins que les bourricots de la Macronie !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 22 juillet 2022 17:10
lepicard a écrit : 22 juillet 2022 13:51
n'as tu rien d'autre à nous gerber ????? ; c'est de l'ultra populacieux bourricot de comptoir
tiens ! combien blondy et ses 88 idiots vont nous couter ?????
Beaucoup moins que les bourricots de la Macronie !!
c'est tout ????? encore une belle réponse d'acculé ; desormai mondain :hello: :hello:
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par Jiimmy »

jabar a écrit : 19 juillet 2022 17:58

Les 10% les plus riches de la planète sont responsables de plus de la moitié des émissions de carbone.
Cependant, ce qu'on appelle riche est au niveau mondial. C'est à dire que dans ces 10% sont inclus le travailleur moyen français.
On peut toujours affiner la hiérarchie par pays, ville ou que sais-je, on trouvera toujours que ce sont les plus aisés de chaque catégorie qui pollue le plus.
Mais le citoyen moyen en europe est un énorme pollueur à l'échelle mondiale.


Tout ça pour dire que, bien que je sois d'accord avec toi, il faut que chacun d'entre nous prenne conscience que nous faisons partie du problème, même le plus modeste d'entre nous. Parce que l'urgence de ce problème n'est pas assez prise au sérieux par une majorité de français, les votes le montrent. Et que se concentrer sur les riches et les grosses entreprises inspirent un sentiment d'impuissance, de défaussement ("nous on y peut rien, c'est les riches") ou d'indifférence chez ceux n'appartenant pas à ces catégories. Des changements de fond imposent une action politique, et une action politique est conditionnée à la prise de conscience de la majorité des citoyens.

Cela me fait penser à cette étude sortie il y a quelques temps disant qu'environ une centaine de compagnies étaient responsables de 70% d'émissions dans le monde. Cette étude avait été mal comprise dans le sens ou l'on ignorait qu'elle prenait en compte non pas seulement les moyens de production de ces entreprises, mais aussi et surtout l'activité générée par notre consommation, par nous.
Personnellement j'essaye de voir les choses de manière pragmatique sur ce sujet. Dans le fond vous avez bien entendu raison. Nous avons tous un pouvoir de changement et nous ne devrions pas attendre des autres, des "gros" qu'ils fassent les efforts que nous nous abstenons de faire. Si nous changions tous notre façon de vivre, alors l'impact serait immédiat sur la planète et l'offre s'adapterait inévitablement à nos revendications nouvelles.


Seulement, dans la réalité ce n'est pas ainsi que cela se passe. Quoi que l'on dise, les gens ne procéderont jamais ainsi. Dans la réalité c'est l'offre qui détermine la demande. Ce sont les "gros", par le biais des publicités, ce sont les mouvements de mode + ou - spontanés, ce sont les influenceurs (eux-même influencés par des grandes marques), ce sont les films, les séries, les jeux vidéo qui orientent les gens vers tels ou tels actes de consommation (en terme de vêtements, de nourriture, de lieux de voyage, d'objets quels qu'ils soient).
Les tendances sont savamment créées dans des buts mercantiles. Elles visent à conditionner les esprits afin de les faire consommer un maximum de sorte à susciter de l'enrichissement pour les entreprises garantissant les services ou vendant les objets qui seront achetés.

Le pouvoir des structures est extrêmement puissant et nul ne peut s'en détacher totalement. De ce fait, c'est bien chez les "gros" que se trouve le réel pouvoir de changement qui n'émanera pas du bas de façon individuelle (du moins pas à un niveau qui engendrerait des conséquences positives palpables).
Mais comme les "gros" n'ont aucun intérêt à changer, nonobstant leurs discours officiels (regardez la nouvelle loi pouvoir d'achat et ce qui est prévu avec le gaz de schiste), il n'y a pas d'espoir (selon moi) que les choses s'améliorent.
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Re: Économie de guerre , non, mais responsabilisation

Message par gare au gorille »

lepicard a écrit : 22 juillet 2022 20:31
gare au gorille a écrit : 22 juillet 2022 17:10

Beaucoup moins que les bourricots de la Macronie !!
c'est tout ????? encore une belle réponse d'acculé ; desormai mondain :hello: :hello:

T'as surtout pas grand chose à répondre !! T'es plutôt acculé mais même pas mondain.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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