Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

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Mesoke
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Mesoke »

Cépajuste a écrit : 09 septembre 2025 11:07
Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:03 Pas une coalition officielle, juste des promesses, des propositions politiques et de la communication RN-compatibles comme Bayrou ou Barnier ont pu en faire.
Justement, les précédents Barnier et Bayrou ont montré que ces promesses ne peuvent pas tenir.
Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:03 Encore une fois, sans RN pas de majorité. Pas le choix. Et une dissolution n'y changerait rien puisque les derniers sondages montrent un paysage électoral à peu près pile poil comme celui de juin 2024, qui aboutirait aux mêmes blocages à l'assemblée.
Je ne vois pas de majorité possible incluant le RN, il est trop radical, trop exigeant, trop encore infréquentable, et surtout il mise clairement désormais sur des élections.
Comme je le disais, pas une majorité incluant le RN mais une politique RN-compatible sans alliance officielle pour avoir les voix du RN. Un accord en off comme ce qui s'est fait avec les précédents PM. Tu dis que ça n'a pas marché pour Barnier et Bayrou, mais si : ils ont pu résister à plusieurs votes qui auraient pu les destituer plus tôt grâce aux voix du RN. C'est juste qu'à un moment donné ils ont cessé de bosser pour le RN et ont tenté de recentrer leur politique. Ca et, bien entendu, la versatilité complète du RN qui n'a pas de ligne politique claire et où l'ancienne boss fait la pluie et le beau temps en suivant ses caprices perso ou son propre agenda politique personnel.

Il n'y a pas non plus de majorité possible sans le RN, et il n'y en aura pas non plus après une dissolution qui ne rebattra pas les cartes en terme de poids politique des différents groupes.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Patchouli38 »

Patchouli38 a écrit : 09 septembre 2025 10:30
Cépajuste a écrit : 09 septembre 2025 08:27 Je ne vois que 3 possibilités :
- Démission ou destitution de Macron
- Dissolution de l'Assemblée
- Coalition incluant le PS et éventuellement d'autres partis (ce qui suppose une négociation programmatique entre les partis concernés)
Toutefois, au regard des propos tenus par chacun, il apparaît peu probable qu'une des trois solutions soit retenue. Macron va donc nommer un homme de son camp sans élargir sa "majorité" et dans quelques semaines, nous aurons une nouvelle crise parlementaire.
E. Macron ne démissionnera pas et ne prévoit pas de dissolution de l'Assemblée Nationale. Une Assemblée Nationale ne peut fonctionner que s'il y a des compromis dans chaque camp, or c'est l'individualité qui domine. Les partis souhaitant sa chute (LFI et RN en particulier) se feront un plaisir de lui mettre des bâtons dans les roues s'il élit une figure autre que ces 2 partis.
Je ne pense pas qu'il est attendu la chute de Monsieur Bayrou pour faire des tractations car, au vu du vent contraire, il a anticipé.

Je vois très bien un 1er Ministre de gauche, ce qui serait dans le respect des demandes des français qui mettait le RN et la gauche au coude à coude lors d'un sondage diffusé dans ce fil ou dans un autre, dans ce forum.
J'avais bien raison en prétendant que les deux extrêmes allaient mettre des bâtons dans les roues du Président de la République :

"Le Rassemblement national menace de censurer n'importe quel futur Premier ministre et prône la dissolution ou rien

Sur RTL, le président du Rassemblement national annonce que "si Emmanuel Macron fait le choix de nommer un nouveau Premier ministre, alors il n’a aucune autre possibilité que de rompre avec la politique menée depuis huit ans, auquel cas les mêmes causes entraîneront les mêmes conséquences et donc par définition une censure du gouvernement".

La dissolution ou rien et la censure de n'importe quel nouveau profil à Matignon? "C’est ce que je crois", tranche Jordan Bardella qui "pense que le peuple français est la clé de déblocage de la situation dans laquelle nous nous trouvons".".

https://www.bfmtv.com/politique/gouvern ... cle_421566

Le RN cherche surtout à faire sauter l'inéligibilité de sa patronne car sa menace coïncide avec l'annonce hier de la date du procès en appel. Il cherche à pousser E. Macron à dissoudre l'AN au plus tôt. Rien à voir avec la dette (ce parti s'en fiche).
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Mesoke »

Je ne comprends pas bien le rapport entre dissolution et inéligibilité de Le Pen. C'est quoi leur but avec une dissolution ? Espérer avoir une majorité au parlement pour modifier les lois et ainsi ne plus être inéligible ? Alors que les sondages sont à peu près les mêmes qu'en 2024 ?
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Corvo
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Corvo »

Tant que les politiques penseront à leur "gueule" plutôt qu'à l'intérêt de la Nation le bordel perdurera.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Patchouli38 »

Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:49 Je ne comprends pas bien le rapport entre dissolution et inéligibilité de Le Pen. C'est quoi leur but avec une dissolution ? Espérer avoir une majorité au parlement pour modifier les lois et ainsi ne plus être inéligible ? Alors que les sondages sont à peu près les mêmes qu'en 2024 ?
Parce qu'entre les deux législatives il y a eu le procès et la sentence qui ne fait pas les affaires de la patronne du RN. Le procès en appel aura lieu du 13 Janvier au 12 février 2026.

En 2024, le Président de la République a dissout lui-même l'Assemblée Nationale ce qui a lancé les législatives. Le RN était en position de force mais s'est cassé la figure au 2ème tour à cause de ses brebis galeuses et de ses nombreuses reculades.

Dès la rentrée, il a commencé à se réorganiser en cas de nouvelles législatives.

Sauf que le procès du RN a freiné net les ambitions de Marine Le Pen qui caresse le projet de devenir Présidente de la République.

La dette est une occasion pour le RN pour prôner la dissolution de l'Assemblée Nationale et la démission d'E. Macron. La différence est son empressement à le vouloir. En effet, J. Bardella prône une dissolution ultrarapide. Et pourquoi, à votre avis ?

Le gouvernement de F. Bayroud vient de sauter et E. Macron a éloigné l'option dissolution en se cherchant un nouveau 1er Ministre.
Or le RN a d'ore et déjà décidé de censurer tout 1er Ministre quelque soit son bloc politique. Il cherche donc absolument à pousser le Président de la République à la dissolution. Le RN sait que les sondages lui sont favorable et cette dissolution lui serait un super moyen de faire sauter l'inéligibilité de Marine Le Pen en créant une nouvelle loi, surtout s'il obtient la majorité de l'AN (possiblement avec les voix du Modem et de tous ceux frappés de cette même sentence ou en devenir).
Le projet du RN serait également de modifier certaines lois qui lui seraient devenus d'un seul coup favorables :

"Sa condamnation à cinq ans d’inéligibilité pour corruption l’incite à durcir le ton. Ses conseils juridiques ont compris qu’il leur sera impossible d’arracher une relaxe en appel — on connaîtra lundi 8 septembre la date de ce second procès prévu avant l’été. Les charges sont trop lourdes et les preuves trop nombreuses. En cas d’élections anticipées, législatives ou présidentielle, Marine Le Pen devrait donc être candidate malgré sa condamnation, pour dresser son camp contre les institutions et forcer le Conseil constitutionnel à se prononcer. Bref, achever un régime qu’elle veut changer de fond en comble une fois au pouvoir. Elle a déjà sous le coude une réforme toute ficelée qui crée ou chamboule des dizaines d’articles de notre Constitution."

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 53393.html

C'est le commun de l'extrême-droite une fois au pouvoir : faire sauter tous les leviers afin de lui permettre d'appliquer leur idéologie mortifère, raciste, xénophobe, anti-environnemental, etc., etc. D'ailleurs, quand vous lisez son contre-budget, vous vous rendrez compte que sont supprimés ou abaisser toute aide en lien avec l'environnement (plan vélo, énergies renouvelables, etc.).
https://rassemblementnational.fr/docume ... T-2025.pdf

Tout en se gavant d'argent public, en favorisant la famille et les amis, comme il le fait déjà, la corruption n'étant pas très loin. On le voit déjà avec les dirigeants d'extrême-droite : Poutine, Trump, Orban, Milei, etc.

Bien entendu, mis à part le procès, le RN cherche également à bloquer toute aide envers l'Ukraine, empêcher le déploiement des forces françaises sur le sol ukrainien, appliquer sa politique raciste en matière d'immigration : suppression du droit du sol, priorité nationale, etc., etc. Tout en venant en aide à son ami Netanyahou en annulant la reconnaissance d'un Etat palestinien.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Mesoke »

Ok, donc on parle bien de coup de force vers de l'autoritarisme, pas de stratégie démocratique.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par lepicard »

bonjour
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Patchouli38 »

Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 12:35 Ok, donc on parle bien de coup de force vers de l'autoritarisme, pas de stratégie démocratique.
Exactement, vous avez bien résumé le tout. Et pour le RN, il y a urgence à sauver les soldats Marine Le Pen, V. Poutine, Netanyaou.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Patchouli38 »

lepicard a écrit : 09 septembre 2025 13:00 bonjour
Macron n'a plus qu'à trouver un bon comptable
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J'ai trouvé : Dieu. Bon, il n'est pas athée mais là, même l'extrême-droite n'y trouverait rien à redire.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Cépajuste »

Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:26 Comme je le disais, pas une majorité incluant le RN mais une politique RN-compatible sans alliance officielle pour avoir les voix du RN.
C'est ce qu'avait essayé Barnier, mais il a tenu 3 mois et n'a pas pu faire voter son budget.
Depuis, j'ai l'impression que le RN s'est radicalisé et qu'il n'attendra pas 3 mois pour censurer le prochain gouvernement.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:26 Il n'y a pas non plus de majorité possible sans le RN, et il n'y en aura pas non plus après une dissolution qui ne rebattra pas les cartes en terme de poids politique des différents groupes.
Le RN a environ 140 députés. Il est donc parfaitement possible d'avoir une majorité sans le RN, si des députés de la gauche et du centre entrent dans une coalition. Certes, c'est assez peu probable, mais ça me semble plus crédible qu'une coalition avec le RN.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Mesoke »

Patchouli38 a écrit : 09 septembre 2025 13:08 J'ai trouvé : Dieu. Bon, il n'est pas athée mais là, même l'extrême-droite n'y trouverait rien à redire.
Bonne question ça : Dieu est-il athée ? Du point de vue de Dieu Il est juste Dieu, Il est, Il pourrait se voir comme juste un être normal qui crée des machins. Mais croit-Il en un être supérieur à Lui qui L'aurait créé ?
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Patchouli38 »

Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 13:17
Patchouli38 a écrit : 09 septembre 2025 13:08 J'ai trouvé : Dieu. Bon, il n'est pas athée mais là, même l'extrême-droite n'y trouverait rien à redire.
Bonne question ça : Dieu est-il athée ? Du point de vue de Dieu Il est juste Dieu, Il est, Il pourrait se voir comme juste un être normal qui crée des machins. Mais croit-Il en un être supérieur à Lui qui L'aurait créé ?
Il a peut-être aussi un papa et une maman ? C'est un peu comme l'histoire de l'œuf et de la poule (la réponse étant l'œuf vu que les dinosaures en pondaient).
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par Mesoke »

Cépajuste a écrit : 09 septembre 2025 13:14
Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:26 Comme je le disais, pas une majorité incluant le RN mais une politique RN-compatible sans alliance officielle pour avoir les voix du RN.
C'est ce qu'avait essayé Barnier, mais il a tenu 3 mois et n'a pas pu faire voter son budget.
Depuis, j'ai l'impression que le RN s'est radicalisé et qu'il n'attendra pas 3 mois pour censurer le prochain gouvernement.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 11:26 Il n'y a pas non plus de majorité possible sans le RN, et il n'y en aura pas non plus après une dissolution qui ne rebattra pas les cartes en terme de poids politique des différents groupes.
Le RN a environ 140 députés. Il est donc parfaitement possible d'avoir une majorité sans le RN, si des députés de la gauche et du centre entrent dans une coalition. Certes, c'est assez peu probable, mais ça me semble plus crédible qu'une coalition avec le RN.
Barnier n'a pas pu faire voter son budget parce qu'alors le RN voulait le virer en espérant que Macron démissionnerait et que le Pen soit élue à sa place avant d'être inéligible. C'est un peu ce que je disais à propos de l'inconséquence du RN et de sa politique dictée par des intérêts privés.

Il ne semble pas y avoir de majorité possible sans RN puisque PS + gauchistes modérés + centre + indépendants ça fait difficilement 289 députés, et que si on y ajoute les LR alors j'imagine qu'il y aura encore moins de gauchistes dans l'affaire. Et qu'une "alliance" centre + NFP n'est pas concevable par un Macron dont le seul bilan en politique intérieure est d'avoir promu l'idéologie économique libérale en cassant les services publics et en allégeant les charges sur les plus riches, soit exactement l'inverse de ce que propose le NFP.

M'est avis que c'est insoluble, surtout à un an et demi de la présidentielle, à moins d'un miraculeux compromis de fou plein d'eau dans leur vin entre deux factions.
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 09 septembre 2025 13:08
lepicard a écrit : 09 septembre 2025 13:00 bonjour
Macron n'a plus qu'à trouver un bon comptable
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l'idéal serait de choper un ermite compétant aux pouvoirs supérieurs ,la "foule sentimentale à la soif d'idéal " adorera
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Re: Le gouvernement Bayrou est renversé : et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

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Mesoke a écrit : 09 septembre 2025 13:30 Barnier n'a pas pu faire voter son budget parce qu'alors le RN voulait le virer en espérant que Macron démissionnerait et que le Pen soit élue à sa place avant d'être inéligible. C'est un peu ce que je disais à propos de l'inconséquence du RN et de sa politique dictée par des intérêts privés.

Il ne semble pas y avoir de majorité possible sans RN puisque PS + gauchistes modérés + centre + indépendants ça fait difficilement 289 députés, et que si on y ajoute les LR alors j'imagine qu'il y aura encore moins de gauchistes dans l'affaire. Et qu'une "alliance" centre + NFP n'est pas concevable par un Macron dont le seul bilan en politique intérieure est d'avoir promu l'idéologie économique libérale en cassant les services publics et en allégeant les charges sur les plus riches, soit exactement l'inverse de ce que propose le NFP.

M'est avis que c'est insoluble, surtout à un an et demi de la présidentielle, à moins d'un miraculeux compromis de fou plein d'eau dans leur vin entre deux factions.
Une coalition qui regrouperait les macronistes + PS + LR aurait la majorité absolue.
Toute la difficulté est de mettre d'accord LR et le PS, mais ça me semble moins impossible qu'un accord avec le RN. Notamment parce que le PS n'a pas intérêt à une dissolution, alors que le RN, si.
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