Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

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sofasurfer
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par sofasurfer »

UBUROI a écrit : 16 janvier 2024 10:05
vivarais a écrit : 16 janvier 2024 09:49

Quel crédit avez vous maintenant que vous avez tourné votre veste à cause de la loi sur l'immigration sui va pénaliser vos cousins non ayant des droits comme le spécifie les directives européennes
Si la gauche savait analyser les choses ; çà se saurait et elle ne serait pas en voie d'extinction
Obligée pour survivre de se regrouper en NUPSE contrenature qui en fait une auberge espagnole :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Décidément vous n'en loupez pas une comme la nouvelle patronne de la CFDT :hehe:

Je n'ai pas tourné ma veste, comme toi qui passe de la CGT au RN anti syndical primaire et identitaire nauséabond.
Je ne suis plus macroniste mais reste social démocrate comme beaucoup de macronistes de l'aile gauche.
Et jamais je ne laisserai passer la Marine et son pingouin.

Parodie:
Macron, ce soir, en réponse à un journaleux du JDD de Bollo

- " Au moins AOC, elle! elle n'est pas mise en examen !"
C'est bon :mdr3:
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
papibilou
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par papibilou »

sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 09:45
C'est la façon de présenter les choses qui est choquant, comme si les absences étaient du fait des enseignants. Elle aurait pu expliquer qu'elle a fait un constat et qu'elle mettrait les moyens pour faire remplacer les enseignants absents par exemple, la ca passe bien mieux. De plus en matière de maladresse on parle d' une ministre, pas de Riton qui discute au comptoir. Si elle veut se mettre a dos les enseignants elle ne s'y serait pas mieux pris.

En plus de cela, et c'est un peu perso, je me souviens du fameux " un enseignants devant chaque élève à la rentrée" de Gabriel Attal. Dans l'école de mon fils, il n'y avait aucun enseignant devant les élèves de moyenne section le jour de la rentrée, il n'y en a toujours pas a ce jour car l'académie ne trouve personne pour la remplacer. Les élèves de maternelle ont été répartis dans différentes classes, avec un travail admirable en urgence de la directrice et l'implication des enseignants, contrairement a ce que laisse penser MMe Oudea, mais en effet c'est une source de perturbation dans les autres classes car il y a un surnombre important d'élèves qui n'ont pas le même niveau.

Ensuite, oui quand on envoie son enfant dans un établissement comme Stanislas, c'est qu'on ne partage pas grand chose des valeurs de l'école publique, surtout quand on annonce ouvertement que c'est pour fuir son fonctionnement. Cette attitude est totalement incompatible avec le fait d'etre ministre de l'EN.

Enfin non, un gouvernement c'est un tout, et 3 ministres qui ont des casseroles dès leur arrivée, ca ressemble plus a une réunions de malfaiteurs plutot qu'a une équipe saine. Après c'est votre opinion de défendre corps et ame ce gouvernement, il ne reste plus qu'a te souhaitez bonne chance et bon courage, car vu la manière dont ca débute tu en auras bien besoin...
- Non, elle n'a jamais laissé entendre que les absences des enseignants étaient abusives ( encore que la cour des comptes émet quelques réserves).
- Oui c'est maladroit. Ça me rappelle une expression : le mammouth d'Alègre.
- Attal ne pourra jamais assurer à 100% qu'il y aura toujours un prof en face des élèves. Et les absences de prof en face de votre enfant laissent entendre que la ministre n'a pas tout à fait tort et que c'est Attal qui s'est trop avancé.
- Pour avoir eu des petits enfants à Stanislas, je peux vous dire que les parents n'ont pas envoyé leurs enfants dans cette école pour des convictions religieuses ou sociales mais simplement parce que cette école a des résultats remarquables et que la discipline y est respectée. C'est donc un souci de donner un maximum de chances aux enfants qui a été leur motivation. Et ça c'est l'objectif de tout parent responsable, ministre ou pas. D'ailleurs le prédécesseur d'Attal avait lui aussi ses enfants dans le privé.
- Je ne défends nullement ce gouvernement ni aucun autre ( vous verrez que je sais aussi être critique). Je ne me fie qu'aux réalisations bonnes ou mauvaises pour porter un jugement. Et c'est pour cela que j'attendrai (contrairement à beaucoup d'autres qui jugent a priori) sur pièces.
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par UBUROI »

papibilou a écrit : 16 janvier 2024 10:20
sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 09:45
C'est la façon de présenter les choses qui est choquant, comme si les absences étaient du fait des enseignants. Elle aurait pu expliquer qu'elle a fait un constat et qu'elle mettrait les moyens pour faire remplacer les enseignants absents par exemple, la ca passe bien mieux. De plus en matière de maladresse on parle d' une ministre, pas de Riton qui discute au comptoir. Si elle veut se mettre a dos les enseignants elle ne s'y serait pas mieux pris.

En plus de cela, et c'est un peu perso, je me souviens du fameux " un enseignants devant chaque élève à la rentrée" de Gabriel Attal. Dans l'école de mon fils, il n'y avait aucun enseignant devant les élèves de moyenne section le jour de la rentrée, il n'y en a toujours pas a ce jour car l'académie ne trouve personne pour la remplacer. Les élèves de maternelle ont été répartis dans différentes classes, avec un travail admirable en urgence de la directrice et l'implication des enseignants, contrairement a ce que laisse penser MMe Oudea, mais en effet c'est une source de perturbation dans les autres classes car il y a un surnombre important d'élèves qui n'ont pas le même niveau.

Ensuite, oui quand on envoie son enfant dans un établissement comme Stanislas, c'est qu'on ne partage pas grand chose des valeurs de l'école publique, surtout quand on annonce ouvertement que c'est pour fuir son fonctionnement. Cette attitude est totalement incompatible avec le fait d'etre ministre de l'EN.

Enfin non, un gouvernement c'est un tout, et 3 ministres qui ont des casseroles dès leur arrivée, ca ressemble plus a une réunions de malfaiteurs plutot qu'a une équipe saine. Après c'est votre opinion de défendre corps et ame ce gouvernement, il ne reste plus qu'a te souhaitez bonne chance et bon courage, car vu la manière dont ca débute tu en auras bien besoin...
- Non, elle n'a jamais laissé entendre que les absences des enseignants étaient abusives ( encore que la cour des comptes émet quelques réserves). :siffle:
- Oui c'est maladroit. Ça me rappelle une expression : le mammouth d'Alègre.
- Attal ne pourra jamais assurer à 100% qu'il y aura toujours un prof en face des élèves. Et les absences de prof en face de votre enfant laissent entendre que la ministre n'a pas tout à fait tort et que c'est Attal qui s'est trop avancé.
- Pour avoir eu des petits enfants à Stanislas, je peux vous dire que les parents n'ont pas envoyé leurs enfants dans cette école pour des convictions religieuses ou sociales mais simplement parce que cette école a des résultats remarquables :siffle: et que la discipline y est respectée. C'est donc un souci de donner un maximum de chances aux enfants qui a été leur motivation. Et ça c'est l'objectif de tout parent responsable, ministre ou pas. D'ailleurs le prédécesseur d'Attal avait lui aussi ses enfants dans le privé.
- Je ne défends nullement ce gouvernement ni aucun autre ( vous verrez que je sais aussi être critique). Je ne me fie qu'aux réalisations bonnes ou mauvaises pour porter un jugement. Et c'est pour cela que j'attendrai (contrairement à beaucoup d'autres qui jugent a priori) sur pièces.
COUR DES COMPTES 2021
En 2019, 2,6% des enseignants ont été absents «au moins un jour au cours d’une semaine»,
:arrow: contre 3,2% parmi les autres corps de métier de la fonction publique d’Etat. C’est bien moins que dans la fonction publique territoriale (5,1%) ou hospitalière (4,6%), le secteur privé (3,9%) ou l’ensemble du monde du travail (4,9%).

Les chiffres se vérifient sur la période 2014-2019 : les enseignants ont été moins absents (2,8%) que les fonctionnaires d’Etat (2,9%), les fonctionnaires territoriaux ou hospitaliers (4,7%), les salariés du privé (3,8%) «ou que l’ensemble du monde du travail». Toutefois, «les absences de moins de sept jours sont plus fréquentes chez eux que chez les autres fonctionnaires».
La plupart des absences – en termes de fréquence et non de durée – sont dues à des congés de maladie ordinaire (36,6%),
:arrow: suivies par la formation continue (19,4%) et les gardes d’enfant malade (11,9%).

Durant l’année 2018-2019, 45% des profs du public se sont absentés pour raison de santé. Vu leur proximité avec les plus jeunes, «les enseignants sont plus sujets que les autres agents publics à certaines maladies transmissibles (grippe, gastro-entérite)», écrit la Cour des comptes, mais aussi «à des problèmes locomoteurs ou des troubles musculo-squelettiques (TMS)». Ils sont également touchés par des «problèmes d’audition dus aux nuisances sonores des locaux d’enseignement» : acouphènes, intolérance au bruit voire hyperacousie. 20% des arrêts maladie seraient provoqués par des troubles de la voix.
Le rapport pointe également l’importance des «risques psychologiques» liés «à la montée de comportements irrespectueux, d’incivilités, voire d’agressions verbales ou physiques». On constate davantage d’absences pour raison de santé chez les professeurs de l’éducation prioritaire, c’est-à-dire dans les établissements les plus difficiles (49% dans le premier degré, 51,7% dans le second).
Les enseignants alertent depuis longtemps sur le manque de remplaçants, et de façon plus soutenue depuis le début de la pandémie. La Cour des comptes leur donne raison : elle signale qu’en 2018 seuls 20,91% des 2 482 815 heures d’absence ont été remplacées dans le second degré. Au collège et au lycée, seules les absences supérieures à quinze jours doivent être remplacées, et cela est effectif dans 96% des cas. Les heures «perdues» tiennent donc, à 80%, aux absences de moins de deux semaines. La Cour des comptes estime qu’une part non négligeable (entre 20% et 40%) des besoins de remplacement de courte durée dans le second degré sont le fruit d’absences institutionnelles, c’est-à-dire dues à de la formation continue, des jurys d’examen, etc. Autrement dit à des événements anticipables et dont l’Education nationale elle-même est responsable.
L’Education nationale fait-elle suffisamment de prévention pour éviter les absences ?
«Le ministère ne conduit pas une politique de prévention structurée», alerte la Cour des comptes. En cause : des documents d’évaluation des risques professionnels insuffisamment déployés (alors que chaque établissement doit en être doté, ils n’étaient que 66% des écoles et 72% des collèges et lycées à en disposer en 2018) et une médecine de prévention sous-dotée (82 médecins de prévention, soit un pour 16 000 agents de l’Education nationale «alors que la norme est d’un médecin pour 2 500»)
CONCLUSION DE LA CC
Que recommande la Cour des comptes ?
Afin de limiter les absences institutionnelles, «l’institution scolaire doit faire en sorte que l’organisation des examens ou des concours et des réunions pédagogiques ne morde pas systématiquement sur le temps de cours des élèves, que les stages de formation aient lieu en dehors du temps d’enseignement et que les professeurs participant à des voyages ou des sorties scolaires soient systématiquement remplacés».
Au boulot AOC, si tu tiens plus de 6 mois!
Quant à Stanislas, son public trié sur le volet,ce que ne peux pas faire l'enseignement public accessible à tous, permet aux enseignants de travailler dans des conditions de travail optimales, d'avoir des classes de niveau homogène, et donc d'obtenir des résultats que ces enseignants ne pourraient obtenir dans le 18é arrondissement.

L4ecole publique est une service public, laïc et républicain (égalité), l'école privée est un service privé, souvent de classe, et QQ fois un service confessionnel!
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par oups »

C’est bon de savoir qu’a l’école élémentaire publique de la rue Littré à deux pas de la Sorbonne, du Panthéon et du sénat l’absence de remplacement et de sécurité n’existe pas :evil: Alors les gens soyez pas con , arrêtez de scolariser vos gamins à Saint Flour à côté du bar des sports ou à Saint Denis à côté du kebab à Mouloud :gene3: .Putain de polémique , le challenge : à qui dira le plus de conneries .Pour l’instant match nul .....très très nul :gene2:
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le chimple
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par le chimple »

UBUROI a écrit : 16 janvier 2024 11:28
papibilou a écrit : 16 janvier 2024 10:20

- Non, elle n'a jamais laissé entendre que les absences des enseignants étaient abusives ( encore que la cour des comptes émet quelques réserves). :siffle:
- Oui c'est maladroit. Ça me rappelle une expression : le mammouth d'Alègre.
- Attal ne pourra jamais assurer à 100% qu'il y aura toujours un prof en face des élèves. Et les absences de prof en face de votre enfant laissent entendre que la ministre n'a pas tout à fait tort et que c'est Attal qui s'est trop avancé.
- Pour avoir eu des petits enfants à Stanislas, je peux vous dire que les parents n'ont pas envoyé leurs enfants dans cette école pour des convictions religieuses ou sociales mais simplement parce que cette école a des résultats remarquables :siffle: et que la discipline y est respectée. C'est donc un souci de donner un maximum de chances aux enfants qui a été leur motivation. Et ça c'est l'objectif de tout parent responsable, ministre ou pas. D'ailleurs le prédécesseur d'Attal avait lui aussi ses enfants dans le privé.
- Je ne défends nullement ce gouvernement ni aucun autre ( vous verrez que je sais aussi être critique). Je ne me fie qu'aux réalisations bonnes ou mauvaises pour porter un jugement. Et c'est pour cela que j'attendrai (contrairement à beaucoup d'autres qui jugent a priori) sur pièces.
COUR DES COMPTES 2021
En 2019, 2,6% des enseignants ont été absents «au moins un jour au cours d’une semaine»,
:arrow: contre 3,2% parmi les autres corps de métier de la fonction publique d’Etat. C’est bien moins que dans la fonction publique territoriale (5,1%) ou hospitalière (4,6%), le secteur privé (3,9%) ou l’ensemble du monde du travail (4,9%).

Les chiffres se vérifient sur la période 2014-2019 : les enseignants ont été moins absents (2,8%) que les fonctionnaires d’Etat (2,9%), les fonctionnaires territoriaux ou hospitaliers (4,7%), les salariés du privé (3,8%) «ou que l’ensemble du monde du travail». Toutefois, «les absences de moins de sept jours sont plus fréquentes chez eux que chez les autres fonctionnaires».
La plupart des absences – en termes de fréquence et non de durée – sont dues à des congés de maladie ordinaire (36,6%),
:arrow: suivies par la formation continue (19,4%) et les gardes d’enfant malade (11,9%).

Durant l’année 2018-2019, 45% des profs du public se sont absentés pour raison de santé. Vu leur proximité avec les plus jeunes, «les enseignants sont plus sujets que les autres agents publics à certaines maladies transmissibles (grippe, gastro-entérite)», écrit la Cour des comptes, mais aussi «à des problèmes locomoteurs ou des troubles musculo-squelettiques (TMS)». Ils sont également touchés par des «problèmes d’audition dus aux nuisances sonores des locaux d’enseignement» : acouphènes, intolérance au bruit voire hyperacousie. 20% des arrêts maladie seraient provoqués par des troubles de la voix.
Le rapport pointe également l’importance des «risques psychologiques» liés «à la montée de comportements irrespectueux, d’incivilités, voire d’agressions verbales ou physiques». On constate davantage d’absences pour raison de santé chez les professeurs de l’éducation prioritaire, c’est-à-dire dans les établissements les plus difficiles (49% dans le premier degré, 51,7% dans le second).
Les enseignants alertent depuis longtemps sur le manque de remplaçants, et de façon plus soutenue depuis le début de la pandémie. La Cour des comptes leur donne raison : elle signale qu’en 2018 seuls 20,91% des 2 482 815 heures d’absence ont été remplacées dans le second degré. Au collège et au lycée, seules les absences supérieures à quinze jours doivent être remplacées, et cela est effectif dans 96% des cas. Les heures «perdues» tiennent donc, à 80%, aux absences de moins de deux semaines. La Cour des comptes estime qu’une part non négligeable (entre 20% et 40%) des besoins de remplacement de courte durée dans le second degré sont le fruit d’absences institutionnelles, c’est-à-dire dues à de la formation continue, des jurys d’examen, etc. Autrement dit à des événements anticipables et dont l’Education nationale elle-même est responsable.
L’Education nationale fait-elle suffisamment de prévention pour éviter les absences ?
«Le ministère ne conduit pas une politique de prévention structurée», alerte la Cour des comptes. En cause : des documents d’évaluation des risques professionnels insuffisamment déployés (alors que chaque établissement doit en être doté, ils n’étaient que 66% des écoles et 72% des collèges et lycées à en disposer en 2018) et une médecine de prévention sous-dotée (82 médecins de prévention, soit un pour 16 000 agents de l’Education nationale «alors que la norme est d’un médecin pour 2 500»)
CONCLUSION DE LA CC
Que recommande la Cour des comptes ?
Afin de limiter les absences institutionnelles, «l’institution scolaire doit faire en sorte que l’organisation des examens ou des concours et des réunions pédagogiques ne morde pas systématiquement sur le temps de cours des élèves, que les stages de formation aient lieu en dehors du temps d’enseignement et que les professeurs participant à des voyages ou des sorties scolaires soient systématiquement remplacés».
Au boulot AOC, si tu tiens plus de 6 mois!
Quant à Stanislas, son public trié sur le volet,ce que ne peux pas faire l'enseignement public accessible à tous, permet aux enseignants de travailler dans des conditions de travail optimales, d'avoir des classes de niveau homogène, et donc d'obtenir des résultats que ces enseignants ne pourraient obtenir dans le 18é arrondissement.

L4ecole publique est une service public, laïc et républicain (égalité), l'école privée est un service privé, souvent de classe, et QQ fois un service confessionnel!



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En 2019, 2,6% des enseignants ont été absents «au moins un jour au cours d’une semaine»,
:arrow: contre 3,2% parmi les autres corps de métier de la fonction publique d’Etat. C’est bien moins que dans la fonction publique territoriale (5,1%) ou hospitalière (4,6%), le secteur privé (3,9%) ou l’ensemble du monde du travail (4,9%).""

Au royaume des aveugles , les borgnes sont rois !
Ce n'est pas parce que d'autres corps de fonctionnaires sont plus fainéants que les profs qu'on doit s'en réjouir !!
De plus , ce n'est pas là tout le problème ...
Pas de remplaçants de profs alors que les bureaux 'administratifs sont pleins à craquer !
Pourquoi ??
Peut être qu'il y a pas trop de candidats au suicide pour faire prof ..
Peut être que les français veulent que les profs puissent traiter de la shoah , les versés sataniques , la guerre israélo palestinienne , les aricatures de Mahomet sans se faire égorger ??
La gauche au créneau !
Manque pas d'air la gauche à commencer par la préposée aux pingouins , Ségolène Royal qui a le culot de la ramener alors que une grande partie de tous les maux de l'enseignement public sont le fait de sa secte !
Que la gauche se pose les bonnes questions et les causes de l'abandon de l'école publique au profit du privé !!
Et encore , si la plupart des français avait le budget , comme l'ont par exemple les politicards de gauche , il y aurait foule aux portes du privé !
On ne découvre pas le déclassement de l'enseignement publique au niveau mondial sans retour de flammes !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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sofasurfer
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par sofasurfer »

papibilou a écrit : 16 janvier 2024 10:20
sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 09:45
C'est la façon de présenter les choses qui est choquant, comme si les absences étaient du fait des enseignants. Elle aurait pu expliquer qu'elle a fait un constat et qu'elle mettrait les moyens pour faire remplacer les enseignants absents par exemple, la ca passe bien mieux. De plus en matière de maladresse on parle d' une ministre, pas de Riton qui discute au comptoir. Si elle veut se mettre a dos les enseignants elle ne s'y serait pas mieux pris.

En plus de cela, et c'est un peu perso, je me souviens du fameux " un enseignants devant chaque élève à la rentrée" de Gabriel Attal. Dans l'école de mon fils, il n'y avait aucun enseignant devant les élèves de moyenne section le jour de la rentrée, il n'y en a toujours pas a ce jour car l'académie ne trouve personne pour la remplacer. Les élèves de maternelle ont été répartis dans différentes classes, avec un travail admirable en urgence de la directrice et l'implication des enseignants, contrairement a ce que laisse penser MMe Oudea, mais en effet c'est une source de perturbation dans les autres classes car il y a un surnombre important d'élèves qui n'ont pas le même niveau.

Ensuite, oui quand on envoie son enfant dans un établissement comme Stanislas, c'est qu'on ne partage pas grand chose des valeurs de l'école publique, surtout quand on annonce ouvertement que c'est pour fuir son fonctionnement. Cette attitude est totalement incompatible avec le fait d'etre ministre de l'EN.

Enfin non, un gouvernement c'est un tout, et 3 ministres qui ont des casseroles dès leur arrivée, ca ressemble plus a une réunions de malfaiteurs plutot qu'a une équipe saine. Après c'est votre opinion de défendre corps et ame ce gouvernement, il ne reste plus qu'a te souhaitez bonne chance et bon courage, car vu la manière dont ca débute tu en auras bien besoin...
- Non, elle n'a jamais laissé entendre que les absences des enseignants étaient abusives ( encore que la cour des comptes émet quelques réserves).
- Oui c'est maladroit. Ça me rappelle une expression : le mammouth d'Alègre.
- Attal ne pourra jamais assurer à 100% qu'il y aura toujours un prof en face des élèves. Et les absences de prof en face de votre enfant laissent entendre que la ministre n'a pas tout à fait tort et que c'est Attal qui s'est trop avancé.
- Pour avoir eu des petits enfants à Stanislas, je peux vous dire que les parents n'ont pas envoyé leurs enfants dans cette école pour des convictions religieuses ou sociales mais simplement parce que cette école a des résultats remarquables et que la discipline y est respectée. C'est donc un souci de donner un maximum de chances aux enfants qui a été leur motivation. Et ça c'est l'objectif de tout parent responsable, ministre ou pas. D'ailleurs le prédécesseur d'Attal avait lui aussi ses enfants dans le privé.
- Je ne défends nullement ce gouvernement ni aucun autre ( vous verrez que je sais aussi être critique). Je ne me fie qu'aux réalisations bonnes ou mauvaises pour porter un jugement. Et c'est pour cela que j'attendrai (contrairement à beaucoup d'autres qui jugent a priori) sur pièces.
C'est de pire en pire, un ramassis de préjugés anti enseignants, tu t'enfonces comme ta copine nouvelle ministre. Préjugés que Ubu a bien démonté chiffres officiels a l'appui. Cependant , faire du populisme ce n'est pas ce qui fait avancer les choses.

Stanislas, c'est plus qu'un établissement d'excellence, c'est aussi des valeurs qui ne sont pas partagées par l'école de la république, et vouloir y mettre ses enfants c'est aussi partager ces valeurs. On ajoute cela avec cette "maladresse" de dire qu'il y a trop d'absents parmi les enseignants, et la on tient le combo parfait pour démolir et les enseignants et l'école publique. En réalité ce gouvernement est clairement de droite réac, conservatrice, qui privilégie l'entre soit et les magouilleurs. Comment Macron peut il tenir encore 3 ans avec cet exécutif?

Ce qui est certain c'est que la politique actuelle nous mène tout droit vers l'ascension d'un candidat RN ou RC, avec quasiment personne dans les rues pour manifester contre l'extreme droite...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par papibilou »

sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 11:55
papibilou a écrit : 16 janvier 2024 10:20

- Non, elle n'a jamais laissé entendre que les absences des enseignants étaient abusives ( encore que la cour des comptes émet quelques réserves).
- Oui c'est maladroit. Ça me rappelle une expression : le mammouth d'Alègre.
- Attal ne pourra jamais assurer à 100% qu'il y aura toujours un prof en face des élèves. Et les absences de prof en face de votre enfant laissent entendre que la ministre n'a pas tout à fait tort et que c'est Attal qui s'est trop avancé.
- Pour avoir eu des petits enfants à Stanislas, je peux vous dire que les parents n'ont pas envoyé leurs enfants dans cette école pour des convictions religieuses ou sociales mais simplement parce que cette école a des résultats remarquables et que la discipline y est respectée. C'est donc un souci de donner un maximum de chances aux enfants qui a été leur motivation. Et ça c'est l'objectif de tout parent responsable, ministre ou pas. D'ailleurs le prédécesseur d'Attal avait lui aussi ses enfants dans le privé.
- Je ne défends nullement ce gouvernement ni aucun autre ( vous verrez que je sais aussi être critique). Je ne me fie qu'aux réalisations bonnes ou mauvaises pour porter un jugement. Et c'est pour cela que j'attendrai (contrairement à beaucoup d'autres qui jugent a priori) sur pièces.
C'est de pire en pire, un ramassis de préjugés anti enseignants, tu t'enfonces comme ta copine nouvelle ministre. Préjugés que Ubu a bien démonté chiffres officiels a l'appui. Cependant , faire du populisme ce n'est pas ce qui fait avancer les choses.

Stanislas, c'est plus qu'un établissement d'excellence, c'est aussi des valeurs qui ne sont pas partagées par l'école de la république, et vouloir y mettre ses enfants c'est aussi partager ces valeurs. On ajoute cela avec cette "maladresse" de dire qu'il y a trop d'absents parmi les enseignants, et la on tient le combo parfait pour démolir et les enseignants et l'école publique. En réalité ce gouvernement est clairement de droite réac, conservatrice, qui privilégie l'entre soit et les magouilleurs. Comment Macron peut il tenir encore 3 ans avec cet exécutif?

Ce qui est certain c'est que la politique actuelle nous mène tout droit vers l'ascension d'un candidat RN ou RC, avec quasiment personne dans les rues pour manifester contre l'extreme droite...
Alors un bon conseil: si vous voulez dialoguer en critiquant ma position, reprenez mes propos, de préférence sans les modifier ou les caricaturer.
Quels sont ces propos par lesquels j'aurais formulé un " ramassis de préjugés anti-enseignants" ?
Je n'ai aucun copain ministre et, au cas ou vous douteriez de ma capacité de critiquer ce gouvernement ou un autre, je vous invite a lire ce que j'écris.
Quels chiffres ?
Non je n'ai pas entendu que la ministre disait qu'il y avait trop d'absents chez les enseignants mais que leur remplacement n'était pas au top. C'est la cour des comptes en revanche qui en a fait un dossier.
Extrait : "près de 10 % des heures de cours ont néanmoins été « perdues » lors de l’année scolaire 2018-2019, en progression de 24 % par rapport à l’année précédente".
Non je ne démolis pas les enseignants de la fonction publique, mais je souligne qu'il y a des progrès à faire à l'EN. Le classement PISA récent ne vous incite pas à vous poser des questions ? Et ce ne sont pas les enseignants qu'il faut incriminer mais nous tous.
Concernant Stanislas, il y a sans doute le positionnement idéologique de la direction ( que je ne connais pas) et l'efficience de leur enseignement que, lui, je connais et reconnais. Mes 3 petits enfants qui y ont fait leur scolarité jusqu'aux classes préparatoires n'en sont pas sortis ni férus d'ED ni cathos, ni même croyants, mais de bon niveau scolaire.

Concernant les difficultés à gouverner de ce gouvernement et de Macron, il ne fait pas de doutes que le positionnement actuel de la majorité et de l'opposition n'incite pas à l optimisme, chacun semblant incapable de construire un projet commun de gouvernement comme dans des pays voisins. Si le candidat d'ED vient à gagner, ce sera sur le thème de l'immigration qui,vous le verrez fera la différence aux européennes.
UBUROI
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par UBUROI »

Macron, Le Touquet Paris Plage, le 6è et 7è arrondissement parigot, Stanislas, l'Ecole Alsacienne, Sciences Po Paris, les "grandes écoles" dont l'ENA dont sort AOC...un entre soi confortable, un réseau fermé, consanguin, qui est loin de représenter la France...mais qui gouverne.
Gouverner c'est planifier et évaluer; or, notre évaluation est négative quant il s'agit par exemple de l'enseignement tant du côté des résultats scolaires, dee conditions de travail des élèves et des profs, de l'insertion professionnelle dans la vie active etc...

AOC on t'attend, avec impatience. Et puisque le SENAT est de droite qu'il fasse son travail parlementaire qui consiste avec l'élaboration des lois à CONTROLER LE GOUVERNEMENT:
Contrôle et évaluation

Le contrôle du Gouvernement et l’évaluation des politiques publiques constitue la deuxième grande mission du Sénat. Elle s’exerce en séance publique et, de façon permanente, par le travail des commissions, délégations et offices du Sénat.


C'est le rôle de la commission de la culture, de l'éducation et de la communication
Pour les pros:https://www.senat.fr/rap/a23-133-31/a23 ... html#toc37
Projet de loi de finances pour 2024 : Enseignement scolaire
RAPPORTS LÉGISLATIFS

Avis n° 133 (2023-2024), tome III, fascicule 1, déposé le 23 novembre 2023

...B. DES ANNONCES AMBITIEUSES DONT LA COMMISSION SUIVRA LA MISE EN OEUVRE

... la lutte contre les heures de cours perdues pour les élèves : 15 millions d'heures de cours n'ont pas été honorées en 2022-2023, en raison d'absences non remplacées. Selon le ministère, la moitié de ces heures perdues est liée « à l'organisation de notre système : on doit éviter les absences qui peuvent l'être ». Deux actions sont annoncées à ce titre : le déplacement des épreuves de spécialités du baccalauréat de mars à juin et le renforcement de la formation continue en dehors du temps de classe.
ET rien sur l' embauche des profs remplaçants, leur formation, leur utilisation optimisée!
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jeandu53
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par jeandu53 »

Elle est partie se faire siffler dans l'ancienne école de son fils. Elle s'enfonce, là, car elle entretient la polémique.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'ampleur prise par cette polémique. Ceux qui veulent sa démission, après l'avoir attaquée sur sa vie privée, estiment qu'elle aurait blessé les enseignants en évoquant les absences non remplacées. Pourtant, ces absences non remplacées sont un problème connu : la presse régionale rapporte régulièrement de nombreux témoignages à ce sujet, l'ex ministre (devenu Premier ministre) a même reconnu le problème en formulant des promesses (peut-être un peu inconsidérées), et la Cour des comptes a elle-même abordé le sujet. Et on reproche à la ministre d'en avoir parlé ? Hypocrisie...
UBUROI
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par UBUROI »

jeandu53 a écrit : 16 janvier 2024 15:06 Elle est partie se faire siffler dans l'ancienne école de son fils. Elle s'enfonce, là, car elle entretient la polémique.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'ampleur prise par cette polémique. Ceux qui veulent sa démission, après l'avoir attaquée sur sa vie privée, estiment qu'elle aurait blessé les enseignants en évoquant les absences non remplacées. Pourtant, ces absences non remplacées sont un problème connu : la presse régionale rapporte régulièrement de nombreux témoignages à ce sujet, l'ex ministre (devenu Premier ministre) a même reconnu le problème en formulant des promesses (peut-être un peu inconsidérées), et la Cour des comptes a elle-même abordé le sujet. Et on reproche à la ministre d'en avoir parlé ? Hypocrisie...
On s'en fout qu'elle en...parle! Le Littré VS Stanislas c'était vers 2008. Et depuis Sarko, Hollande, Macron, 4 rapports de la Cour des Comptes dont celui de 2021 que j'ai mentionné, aucune amélioration ni dans la prévention sanitaire et organisationnelle, ni dans les moyens humains mis à disposition des établissements!

De qui se moque t on?
latresne
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par latresne »

UBUROI a écrit : 16 janvier 2024 09:36
latresne a écrit : 16 janvier 2024 01:13

Vous êtes lourds à gauche quand vous vous y mettez.
Laissez lui le temps de faire ses preuves..ou pas.
Pas glorieux se frapper des gens en difficulté ou à terre.
On est pas lourd!
Contrairement aux popauls branchés sur Bolloré Circus, on est des purs et durs
Et surtout on est dotés d'une finesse dans l'analyse qui nous permet d'éviter de marcher comme des cons derrière les bonimenteurs
Buté et borné ,c'est beaucoup pour un seul homme ,non ?
Sauf si vous le faites exprés pour faire monter la mayonnaise,mais j'y crois pas.
C'est pourtant vrai que j'aime bien Kelly et CNWS dans l' ensemble.
D'autres préfèrent ,Médiapart,Franceinfo,Libé etc.
En fin de compte la question est : est ce que vous êtes récupérable ?
Peut être parce que le fond n'est pas mauvais ,mais il faudra de la patience.
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par UBUROI »

latresne a écrit : 16 janvier 2024 16:19
UBUROI a écrit : 16 janvier 2024 09:36

On est pas lourd!
Contrairement aux popauls branchés sur Bolloré Circus, on est des purs et durs
Et surtout on est dotés d'une finesse dans l'analyse qui nous permet d'éviter de marcher comme des cons derrière les bonimenteurs
Buté et borné ,c'est beaucoup pour un seul homme ,non ?
Sauf si vous le faites exprés pour faire monter la mayonnaise,mais j'y crois pas.
C'est pourtant vrai que j'aime bien Kelly et CNWS dans l' ensemble.
D'autres préfèrent ,Médiapart,Franceinfo,Libé etc.
En fin de compte la question est : est ce que vous êtes récupérable ?
Peut être parce que le fond n'est pas mauvais ,mais il faudra de la patience.
Critique le fond de mes interventions, après on verra qui est récupérable. Qu'on me démonte! Qu'on me démontre que j'ai tort et sur quoi :amen:
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Kelenner
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par Kelenner »

sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 09:45
papibilou a écrit : 15 janvier 2024 18:09
Si c'est pour caricaturer ça n'avance pas.
Est-ce que la réponse, que j'ai moi même qualifiée de maladroite, mérite tout ce toutim attendu que la ministre n'a nullement voulue dénigrer la fonction publique mais a fait un constat (et ne me dites pas que les absences des profs sont toujours remplacées svp). Est-ce un lobbying anti fonction publique ? NON. Alors évitez ce genre de comparaisons qui ne servent personne.
J'ai enseigné dans le public, certes il y a longtemps, mais ne venez pas me dire qu'il n'y a pas des choses à faire dans l'EN. Et dénoncer des carences est la première chose à faire si on veut les corriger. Vous voulez un exemple ? Il y avait, à mon époque des journées dites pédagogiques qui se déroulaient un jour de classe. J'avais demandé si ces journées ne pouvaient être organisées un jour ou les enfants n'avaient pas classe de manière à ne pas leur faire perdre des heures de cours. j'ai eu droit à un tollé et des reproches véhéments de syndicats. Consternant. Ou était la déontologie ? de mon côté ou du côté des syndicats ?
Et en plus, le fait d'avoir envoyé ses enfants dans le privé "ternirait la république" ! vous n'avez pas plus outrancier ?
Et abordons chaque chose séparément: le cas de Dati concerne Dati et la justice. Le cas de la ministre de l'EN est une affaire mineure, que vous le vouliez ou non. Shakespeare aurait pu écrire "much ado about nothing".
Et je ne suis pas pro Macron parce que je voudrais que l'on donne la chance à l'EN d'essayer une ministre dont je serai le premier à dénoncer les erreurs si elle en commet vraiment.
C'est la façon de présenter les choses qui est choquant, comme si les absences étaient du fait des enseignants. Elle aurait pu expliquer qu'elle a fait un constat et qu'elle mettrait les moyens pour faire remplacer les enseignants absents par exemple, la ca passe bien mieux. De plus en matière de maladresse on parle d' une ministre, pas de Riton qui discute au comptoir. Si elle veut se mettre a dos les enseignants elle ne s'y serait pas mieux pris.

En plus de cela, et c'est un peu perso, je me souviens du fameux " un enseignants devant chaque élève à la rentrée" de Gabriel Attal. Dans l'école de mon fils, il n'y avait aucun enseignant devant les élèves de moyenne section le jour de la rentrée, il n'y en a toujours pas a ce jour car l'académie ne trouve personne pour la remplacer. Les élèves de maternelle ont été répartis dans différentes classes, avec un travail admirable en urgence de la directrice et l'implication des enseignants, contrairement a ce que laisse penser MMe Oudea, mais en effet c'est une source de perturbation dans les autres classes car il y a un surnombre important d'élèves qui n'ont pas le même niveau.

Ensuite, oui quand on envoie son enfant dans un établissement comme Stanislas, c'est qu'on ne partage pas grand chose des valeurs de l'école publique, surtout quand on annonce ouvertement que c'est pour fuir son fonctionnement. Cette attitude est totalement incompatible avec le fait d'etre ministre de l'EN.

Enfin non, un gouvernement c'est un tout, et 3 ministres qui ont des casseroles dès leur arrivée, ca ressemble plus a une réunions de malfaiteurs plutot qu'a une équipe saine. Après c'est votre opinion de défendre corps et ame ce gouvernement, il ne reste plus qu'a te souhaitez bonne chance et bon courage, car vu la manière dont ca débute tu en auras bien besoin...
Entièrement d’accord. Faire semblant de ne pas comprendre le sujet, en soi c’est déjà un sujet. Le vrai problème c’est qu’elle n’assume pas du tout les raisons pour lesquelles elle a mis ses enfants à Stanislas, et qui à mes yeux sont incompatibles avec l’exercice de sa mission. Cette école véhicule des « valeurs «  qui sont aux antipodes de celle de l’école de la République.
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jeandu53
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par jeandu53 »

Kelenner a écrit : 16 janvier 2024 16:26
sofasurfer a écrit : 16 janvier 2024 09:45

C'est la façon de présenter les choses qui est choquant, comme si les absences étaient du fait des enseignants. Elle aurait pu expliquer qu'elle a fait un constat et qu'elle mettrait les moyens pour faire remplacer les enseignants absents par exemple, la ca passe bien mieux. De plus en matière de maladresse on parle d' une ministre, pas de Riton qui discute au comptoir. Si elle veut se mettre a dos les enseignants elle ne s'y serait pas mieux pris.

En plus de cela, et c'est un peu perso, je me souviens du fameux " un enseignants devant chaque élève à la rentrée" de Gabriel Attal. Dans l'école de mon fils, il n'y avait aucun enseignant devant les élèves de moyenne section le jour de la rentrée, il n'y en a toujours pas a ce jour car l'académie ne trouve personne pour la remplacer. Les élèves de maternelle ont été répartis dans différentes classes, avec un travail admirable en urgence de la directrice et l'implication des enseignants, contrairement a ce que laisse penser MMe Oudea, mais en effet c'est une source de perturbation dans les autres classes car il y a un surnombre important d'élèves qui n'ont pas le même niveau.

Ensuite, oui quand on envoie son enfant dans un établissement comme Stanislas, c'est qu'on ne partage pas grand chose des valeurs de l'école publique, surtout quand on annonce ouvertement que c'est pour fuir son fonctionnement. Cette attitude est totalement incompatible avec le fait d'etre ministre de l'EN.

Enfin non, un gouvernement c'est un tout, et 3 ministres qui ont des casseroles dès leur arrivée, ca ressemble plus a une réunions de malfaiteurs plutot qu'a une équipe saine. Après c'est votre opinion de défendre corps et ame ce gouvernement, il ne reste plus qu'a te souhaitez bonne chance et bon courage, car vu la manière dont ca débute tu en auras bien besoin...
Entièrement d’accord. Faire semblant de ne pas comprendre le sujet, en soi c’est déjà un sujet. Le vrai problème c’est qu’elle n’assume pas du tout les raisons pour lesquelles elle a mis ses enfants à Stanislas, et qui à mes yeux sont incompatibles avec l’exercice de sa mission. Cette école véhicule des « valeurs «  qui sont aux antipodes de celle de l’école de la République.
L'ordre, le mérite, la discipline, sont donc selon vous des valeurs aux antipodes de celles de l'école de la République ?
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Kelenner
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Re: Remaniement du gouvernement, Gabriel Attal nommé premier ministre.

Message par Kelenner »

jeandu53 a écrit : 16 janvier 2024 16:40
Kelenner a écrit : 16 janvier 2024 16:26

Entièrement d’accord. Faire semblant de ne pas comprendre le sujet, en soi c’est déjà un sujet. Le vrai problème c’est qu’elle n’assume pas du tout les raisons pour lesquelles elle a mis ses enfants à Stanislas, et qui à mes yeux sont incompatibles avec l’exercice de sa mission. Cette école véhicule des « valeurs «  qui sont aux antipodes de celle de l’école de la République.
L'ordre, le mérite, la discipline, sont donc selon vous des valeurs aux antipodes de celles de l'école de la République ?
N’importe quoi. Ce sont des arguments pipeau pour détourner le débat. Littré c’est une des meilleures maternelles publiques de France, dans un environnement ultra privilégié, le niveau y est excellent, les conditions de travail top. La question des remplacements est également une excuse bidon, le système est le même dans le public et le privé, avec les mêmes difficultés, y compris à Stanislas.

Les valeurs de l’école publique sont celles de la République : accepter une certaine mixité sociale et ethnique (qui aurait été très mesurée à Littré), la présence d’enfants handicapés, en difficulté scolaire, côtoyer des familles auxquelles on ne ressemble pas forcément. En un mot, apprendre la tolérance. Stanislas c’est l’opposé, l’entresoi, la ségrégation, le piston -accessoirement l’homophobie, l’intégrisme religieux et l’intolérance. On ne peut pas vouloir cela pour ses enfants et défendre ensuite les politiques publiques de l’EN. Ce qui est incroyable c’est qu’on ait pu nommer une personne comme ça comme ministre. Le seul moyen de réparer le désastre c’est de la virer, le mal est fait, elle ne sera jamais crédible.
Verrouillé

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