Reconfinement ou la continuité assurée de l'épidémie

[AAAgora]

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Avant d'aller à l'hôpital il faudrait passer par la case du médecin généraliste.
Il y en a 90.000 en France, dommage qu'ils ne soient pas habilités à soigner en leur âme et conscience, avec des médicaments qu'ils jugent bons pour leurs patients.

Si si ils peuvent Personne ne les oblige de "baliser " devant un pov'mail de leur ARS ou CO ou un pov' courrier de leur principal payeur ...la SS
Mais on en a parlé ici et re parlé c'est un juste un avis dont j'ai aucune raison de changer .Des medecins zinsoumis j'en connais. ....plusieurs et aucun a ce jour est convoqué (et selon moi ne le sera ) par un quelconque pere fouettard pro ceci ou anti cela .......personne ne souhaite se ridiculiser

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Suivez le regard de Véran quand il a dit en mars "en cas de symptômes légers restez chez vous et si s'empire appelez le SAMU, direction urgences des hôpitaux".
Moi j'aimerais bien l'écouter dire " si vous avez des symptômes allez chez votre médecin, qui fera tout pour vous soigner en ambulatoire".

La première phrase met sur la touche les médecins généralistes, les quels, selon Véran, ne peuvent rien faire.

La seconde attribue aux médecins généralistes le statut de premier rempart sanitaire contre le Covid

[mic43121]

Ensuite, ceux qui n'ont pas de symptômes (les asymptomatiques) doivent rester sérieusement confinés en attendant que ça passe pour eux, évitant ainsi de contaminer ceux qui sont dehors.

Et comment ces gens sont censés savoir qu'ils ont le Covid, puisque hormis quelques "cas contacts" qui représentent une infime minorité, ils n'ont aucune raison d'aller se faire tester ? C'est une stratégie foireuse qui ne peut pas marcher avec une maladie dont les symptômes sont si souvent invisibles ou bénins. D'ailleurs c'était celle du gouvernement et elle a échoué dans les grandes largeurs.

La seule alternative raisonnable au confinement généralisé, c'est le confinement des seules personnes vulnérables, ce qui semble être plus ou moins le but du "pseudo confinement" que l'on vit actuellement, sauf que ça ne fonctionne pas parce que ça n'a pas été dit assez clairement pour des raisons électoralistes ,et que les personnes visées continuent à se balader sans raison valable. Si on veut que ça marche il va falloir serrer la vis à ces gens, sinon c'est voué à l'échec.

Hé oui... mais tu vois les vieux sont toujours valides et saint d'esprit .
Je sais que tu voudrais les voir crever ..mais non ce sont eux qui respectent les recommandations du GV..
Et tu veux qu'on nous serre la vis ..Perso je te serrerai volontiers la tienne
J'ai des tournevis..

[AAAgora]

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Avant d'aller à l'hôpital il faudrait passer par la case du médecin généraliste.
Il y en a 90.000 en France, dommage qu'ils ne soient pas habilités à soigner en leur âme et conscience, avec des médicaments qu'ils jugent bons pour leurs patients.

Juste une remarque. La covid peut se traduire:
- par des cas asymptomatiques
- des symptômes légers, type un peu de fièvre perte du goût et de l'odorat
- des symptômes respiratoires plus graves qui envoient le patient à l'hôpital
- des symptômes respiratoires très graves qui vous envoie en réa
Oublions le premier cas ainsi que les 2 derniers qui nécessitent une hospitalisation et rendent le généraliste sans intérêt..
Reste le second. Le second se soigne par du paracétamol. Est-il besoin d'aller voir le généraliste pour cela au risque de contaminer docteur et patients dans le cabinet ?

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Vous banalisez quand vous parlez du paracétamol, car si avec un doliprane on arrête l'évolution du virus, nous ne serions pas dans la merde.
Dans un cabinet médical vous n'êtes pas en grande surface ou dans le métro.

[mic43121]

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Avant d'aller à l'hôpital il faudrait passer par la case du médecin généraliste.
Il y en a 90.000 en France, dommage qu'ils ne soient pas habilités à soigner en leur âme et conscience, avec des médicaments qu'ils jugent bons pour leurs patients.

Juste une remarque. La covid peut se traduire:
- par des cas asymptomatiques
- des symptômes légers, type un peu de fièvre perte du goût et de l'odorat
- des symptômes respiratoires plus graves qui envoient le patient à l'hôpital
- des symptômes respiratoires très graves qui vous envoie en réa
Oublions le premier cas ainsi que les 2 derniers qui nécessitent une hospitalisation et rendent le généraliste sans intérêt..
Reste le second. Le second se soigne par du paracétamol. Est-il besoin d'aller voir le généraliste pour cela au risque de contaminer docteur et patients dans le cabinet ?

Le deuxième est un signe important …
Je connais une personne la soixantaine ,dentiste , qui c'est fait tester après un peu de fièvre mal de crâne ..Positif .
Il a cessé de travailler et c'est isolé de sa famille... ça fait 3 semaines ,il n'a pas retrouvé le gout….
Donc il faut obligatoirement se tester quand on a ces symptômes.

[AAAgora]

Ensuite, ceux qui n'ont pas de symptômes (les asymptomatiques) doivent rester sérieusement confinés en attendant que ça passe pour eux, évitant ainsi de contaminer ceux qui sont dehors.

Et comment ces gens sont censés savoir qu'ils ont le Covid, puisque hormis quelques "cas contacts" qui représentent une infime minorité, ils n'ont aucune raison d'aller se faire tester ? C'est une stratégie foireuse qui ne peut pas marcher avec une maladie dont les symptômes sont si souvent invisibles ou bénins. D'ailleurs c'était celle du gouvernement et elle a échoué dans les grandes largeurs.

La seule alternative raisonnable au confinement généralisé, c'est le confinement des seules personnes vulnérables, ce qui semble être plus ou moins le but du "pseudo confinement" que l'on vit actuellement, sauf que ça ne fonctionne pas parce que ça n'a pas été dit assez clairement pour des raisons électoralistes ,et que les personnes visées continuent à se balader sans raison valable. Si on veut que ça marche il va falloir serrer la vis à ces gens, sinon c'est voué à l'échec.

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Le gouvernement à partir du mois d'août a fait ce qu'il n'avait pas fait avant, à savoir les tests de masse.
Il en a fait plus de 6 Millions en trois mois et il a détecté plus d'un million de contaminés.
Depuis le lancements des tests à grande échelle les gens se sont empressés de se faire tester, et tous les positifs avec symptômes devraient être pris en charge par leur médecins.
C'est sur ce million qu'il faudrait concentrer l'action sanitaire, via les médecins généralistes, mis à part les asymptomatiques qu'ils devraient rester seulement confinés, en attendant que ça passe.

[Victor]

Et comment ces gens sont censés savoir qu'ils ont le Covid, puisque hormis quelques "cas contacts" qui représentent une infime minorité, ils n'ont aucune raison d'aller se faire tester ? C'est une stratégie foireuse qui ne peut pas marcher avec une maladie dont les symptômes sont si souvent invisibles ou bénins. D'ailleurs c'était celle du gouvernement et elle a échoué dans les grandes largeurs.

La seule alternative raisonnable au confinement généralisé, c'est le confinement des seules personnes vulnérables, ce qui semble être plus ou moins le but du "pseudo confinement" que l'on vit actuellement, sauf que ça ne fonctionne pas parce que ça n'a pas été dit assez clairement pour des raisons électoralistes ,et que les personnes visées continuent à se balader sans raison valable. Si on veut que ça marche il va falloir serrer la vis à ces gens, sinon c'est voué à l'échec.

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Le gouvernement à partir du mois d'août a fait ce qu'il n'avait pas fait avant, à savoir les tests de masse.
Il en a fait plus de 6 Millions en trois mois et il a détecté plus d'un million de contaminés.
Depuis le lancements des tests à grande échelle les gens se sont empressés de se faire tester, et tous les positifs avec symptômes devraient être pris en charge par leur médecins.
C'est sur ce million qu'il faudrait concentrer l'action sanitaire, via les médecins généralistes, mis à part les asymptomatiques qu'ils devraient rester seulement confinés, en attendant que ça passe.

Tout dépend de la gravité des symptômes.
Quel intérêt d'aller voir son médecin, en cas de faibles symptômes ? au risque de le contaminer, lui et les autres patients dans la salle d'attente, pour se faire prescrire du paracétamol ?
Une téléconsultation me semble bien mieux adaptée.

[Toto]

Je reviens da ller promener mon chien . Un nombre de voitures dehors incroyables .
Il y a un confinement ?

[Peracetic]

bonsoir
Quelques réflexions sur ce reconfirment qui n’en finit par ses propositions gouvernementales cacophoniques

Paris et pourquoi pas d’autres grandes métropoles seront ils pas sous couvre feu demain ?
Bien que les propos de Atal ce matin sont démentis il revient ce soir à 20H30 sur tv pour probablement confirmer ce couvre feu , Attal ne l’a pas sorti de son chapeau ! Reste que cela fait cafouillage au niveau gouvernemental

Autre réflexion Castex se fâche à l’assemblée pour dénoncer ces maires qui ont autorisé les ptits commerce de leur bourgade Si en toute rigueur ces maires ont fait de la désobéissance civique , ce qui n’est pas acceptable en effet
Néanmoins ,ces maires avec leur conseil municipal peuvent faire une résistance civique en démissionnant pour ne plus avoir la possibilité d’assurer la vie économique de leur ville … une sorte de droit de retrait

[AAAgora]

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Le gouvernement à partir du mois d'août a fait ce qu'il n'avait pas fait avant, à savoir les tests de masse.
Il en a fait plus de 6 Millions en trois mois et il a détecté plus d'un million de contaminés.
Depuis le lancements des tests à grande échelle les gens se sont empressés de se faire tester, et tous les positifs avec symptômes devraient être pris en charge par leur médecins.
C'est sur ce million qu'il faudrait concentrer l'action sanitaire, via les médecins généralistes, mis à part les asymptomatiques qu'ils devraient rester seulement confinés, en attendant que ça passe.

Tout dépend de la gravité des symptômes.
Quel intérêt d'aller voir son médecin, en cas de faibles symptômes ? au risque de le contaminer, lui et les autres patients dans la salle d'attente, pour se faire prescrire du paracétamol ?
Une téléconsultation me semble bien mieux adaptée.

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Oui, la téléconsultation est un moyen de contact entre patient et médecin, mais pas tous les patients sont en mesure d'utiliser cet outil.
Ensuite reste le problème de l'action médicale (soins) que le médecin peut ordonner.
Vous n'êtes pas sans savoir que Véran avait conseillé début mars aux gens d'appeler le SAMU en cas de symptômes lourds, mettant ainsi hors jeu les médecins généralistes.
Il n'est jamais revenu sur cette affirmation, en précisant que le mieux serait de consulter les médecins.

Quant aux dangers de la contamination dans un cabinet médical, je vous revoie aux grandes surfaces, aux transports en commun, aux écoles, aux lieux de travail.
Votre critique est mal placée.

[lotus95]

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Avant d'aller à l'hôpital il faudrait passer par la case du médecin généraliste.
Il y en a 90.000 en France, dommage qu'ils ne soient pas habilités à soigner en leur âme et conscience, avec des médicaments qu'ils jugent bons pour leurs patients.

Juste une remarque. La covid peut se traduire:
- par des cas asymptomatiques
- des symptômes légers, type un peu de fièvre perte du goût et de l'odorat
- des symptômes respiratoires plus graves qui envoient le patient à l'hôpital
- des symptômes respiratoires très graves qui vous envoie en réa
Oublions le premier cas ainsi que les 2 derniers qui nécessitent une hospitalisation et rendent le généraliste sans intérêt..
Reste le second. Le second se soigne par du paracétamol. Est-il besoin d'aller voir le généraliste pour cela au risque de contaminer docteur et patients dans le cabinet ?

Le paracétamol n'arrête pas la progression du virus et n'empêche pas la surinfection bactérienne
ce que vous décrivez, c'est le cheminement de la maladie ; les cas graves sont des cas bénins non traités à temps, les symptômes respiratoires n'arrivent qu'après au moins 10 jours d'incubation et de symptômes légers ; en soignant dès le début avec antiviral et antibiotique, on évite l'aggravation

[Victor]

Tout dépend de la gravité des symptômes.
Quel intérêt d'aller voir son médecin, en cas de faibles symptômes ? au risque de le contaminer, lui et les autres patients dans la salle d'attente, pour se faire prescrire du paracétamol ?
Une téléconsultation me semble bien mieux adaptée.

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Oui, la téléconsultation est un moyen de contact entre patient et médecin, mais pas tous les patients sont en mesure d'utiliser cet outil.
Ensuite reste le problème de l'action médicale (soins) que le médecin peut ordonner.
Vous n'êtes pas sans savoir que Véran avait conseillé début mars aux gens d'appeler le SAMU en cas de symptômes lourds, mettant ainsi hors jeu les médecins généralistes.
Il n'est jamais revenu sur cette affirmation, en précisant que le mieux serait de consulter les médecins.

Quant aux dangers de la contamination dans un cabinet médical, je vous revoie aux grandes surfaces, aux transports en commun, aux écoles, aux lieux de travail.
Votre critique est mal placée.

Quand on tousse, et que l'on a de la fièvre, est-ce que l'on prend les transports en commun ? Est-ce que l'on va faire ses emplettes ?
Est-ce que l'on se rend à son travail ?

Non on reste tranquillement chez soi. Mais par contre on peut consulter, d'où le risque important de contamination chez le généraliste.

[Willycat]

@ lotus, possible je ne sais pas comment le gars à Berlin a fabriqué ses amorces. Il a affirmé que c'était le génome du coronavirus vecteur de la COVID. Mais effectivement, les coronavirus mutent très peu et leur ARNm est gros et conservé... Le doute c'est qu'un coronavirus provoque des rhumes et un microbiologiste chinois a publié il y a peu en disant que celui de la COVID et celui du rhume se ressemblaient beaucoup beaucoup. En faisant des alignements et comparaisons de séquences on doit pouvoir faire des amorces qui soient spécifiques, mais en adaptant, si elles sont plus longues probable qu'elles soient plus fiables, un peu comme de l'hybridation de sondes. Le problème aussi est que cela passe par la transcriptase reverse qui elle aussi doit avoir son taux d'erreurs par base....

Pour moi, le test PCR est le bon outil et le plus spécifique, et allié à de l'immuno cela devrait être largement suffisant pour identifier à coup sûr. C'est le plus spécifique dont on peut disposer.
De toute façon cette méthode est entre autre utilisée pour tester des fruits et légumes sur des pathogènes de quarantaine dont des virus. Pas de raison de ne pas pouvoir y arriver rapidement.

Après oui, là en ce moment, on fait peur à tout le monde avec tout et n'importe quoi!!! Cela devient vraiment débile et ces médecins qui parlent pour ne rien dire .... eh oui il y a des gens qui meurent de COVID dans les réanimations mais il y en a bien plus qui meurent d'autres choses dans les réas.

Et puis 5800 lits de réanimation pour un pays de 67 millions d'habitants si ce n'est pas du foutage de gueule.... et on ne parle pas de la recherche française comateuse... Bref.......

[coincetabulle]

Et comment ces gens sont censés savoir qu'ils ont le Covid, puisque hormis quelques "cas contacts" qui représentent une infime minorité, ils n'ont aucune raison d'aller se faire tester ? C'est une stratégie foireuse qui ne peut pas marcher avec une maladie dont les symptômes sont si souvent invisibles ou bénins. D'ailleurs c'était celle du gouvernement et elle a échoué dans les grandes largeurs.

La seule alternative raisonnable au confinement généralisé, c'est le confinement des seules personnes vulnérables, ce qui semble être plus ou moins le but du "pseudo confinement" que l'on vit actuellement, sauf que ça ne fonctionne pas parce que ça n'a pas été dit assez clairement pour des raisons électoralistes ,et que les personnes visées continuent à se balader sans raison valable. Si on veut que ça marche il va falloir serrer la vis à ces gens, sinon c'est voué à l'échec.

Hé oui... mais tu vois les vieux sont toujours valides et saint d'esprit .
Je sais que tu voudrais les voir crever ..mais non ce sont eux qui respectent les recommandations du GV..
Et tu veux qu'on nous serre la vis ..Perso je te serrerai volontiers la tienne
J'ai des tournevis..

décidément toi comme d'autre ici fait preuve de lacunes assez dramatique en matière de compréhension de texte.
c'est précisément pour éviter de les voir crever comme tu dis que kelenner suggère un confinement ciblé sur les plus âgé (entre autre). la question qui me vient à l'esprit du coup c'est est ce que quelqu'un comme toi, valide t saint d'esprit, sait lire ? je m'interroge ...

en plus prétendre que ce sont eux qui respectent les recommandations du gouvernement c'est carrément gonflé. je ne compte plus le nombre de client âgé qui n'en a rien à branler des gestes barrières. je ne compte plus non plus le nombre de mamie prête à te monter dessus à la caisse du supermarché ou dans les transport.
ils respectent les recommandation ? quelle blague !

[coincetabulle]

confiner les personnes à risque et laisser bosser les autres c'est la seule et unique alternative pour sauver à la fois des vies ET l'économie.
rien ne justifie que l'on bousille le pays et l'avenir de nos jeunes si ce n'est par une énième démonstration de l'égoïsme crasse qui caractérise la génération de retraité actuelle. ou du moins une bonne partie parce que généraliser, c'est mal.

[oups]

Je reviens da ller promener mon chien . Un nombre de voitures dehors incroyables .
Il y a un confinement ?

Bah non , puisque vous etiez dehors
Certains sortent le chien , d'autres leur ennuie , ca contamine pas plus .Moi j'suis exemplaire ,des l'automne arrivé ,c'est Mde qui sort le chien