#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[gare au gorille]

Essayez plutôt la réalité !! La Russie c'est plus de 143 millions d'habitants, l'Ukraine ce n'est même pas 40 millions. Comment pouvez vous penser que le potentiel de soldats mobilisables ne serait pas plus important en Russie qu'en Ukraine ??
Pour le reste oui, c'est bien l'aide occidentale qui fait durer la guerre en permettant à l'Ukraine de résister face au rouleau compresseur russe.
Sans l'aide occidentale Poutine serait déjà à Kiev. D'un autre coté nous nous devons d'aider l'Ukraine, mais notre aide ne permet pas d'inverser le rapport de force et n'est pas suffisante pour mettre fin à la guerre.

Bien sûr que la Russie compte plus d'habitants que l'Ukraine, je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit que son potentiel n'est pas inépuisable, ce qui n'est pas la même chose. La Russie perd beaucoup plus d'hommes dans cette guerre que l'Ukraine. Poutine, jusqu'à présent, n'a pas osé faire appel à une mobilisation générale et il doit verser des sommes importantes aux soldats et à aux familles.
C'est Poutine qui est la cause que la guerre dure, l'Ukraine ne fait que se défendre, et les Occidentaux ne font que lui apporter leur assistance.

Ben si, par rapport à celui de l'Ukraine, le potentiel humain de la Russie est inépuisable. Et en fait c'est même le coeur du problème et qui fait que malgré toute notre bonne volonté l'aide militaire occidentale si elle se limite à du matériel ne pourra inverser le cours des choses avec une situation qui ne peut que se dégrader pour une résistance Ukrainienne usée qui peine de plus en plus à garnir ses lignes.

[Cépajuste]

Ben si, par rapport à celui de l'Ukraine, le potentiel humain de la Russie est inépuisable. Et en fait c'est même le coeur du problème et qui fait que malgré toute notre bonne volonté l'aide militaire occidentale si elle se limite à du matériel ne pourra inverser le cours des choses avec une situation qui ne peut que se dégrader pour une résistance Ukrainienne usée qui peine de plus en plus à garnir ses lignes.

Aucun potentiel humain n'est inépuisable, ni celui de l'Ukraine, ni celui de la Russie.
Mais le nombre d'habitants, si important soit-il, n'est pas le seul facteur à prendre en compte dans une guerre, sinon l'Iran qui compte 90 millions d'habitants, serait 9 fois plus puissant qu'Israël, qui n'en compte que 10 millions.
Il faut prendre en compte la motivation de la population, l'économie, la sophistication des armes, j'en passe et des meilleurs.

[papibilou]

l'ideal serait qu'elle se fasse sans les USA ,n'oublions pas que ces derniers n'ont qu'une visée mercantile de leur aide

Aider avec quoi ??
De l'argent qu'on va emprunter .. il est vrai que 3400 milliards d'euros de, dette et 40 milliards d'intérêts , c'est une paille ..
Du matériel militaire qu'on ponctionne sur notre stock de marchant de frite ??
Même une coalition européenne ( ou les pays sont même pas tous d'accords ) fait doucement rigoler Poutine, Trump , les nord coréens et la Chine !
Info supplémentaire que Poutine suit : la révolution mélanchonnienne du 10 septembre !
La France n'a pas besoin de Poutine pour être détruite !
La gauche , Mélanchon et les syndicats se débrouilleront très bien pour le faire !

À moins que ce soient précisément des infiltrés pro russes qui poussent à la révolte en France ???

[lepicard]

Aider avec quoi ??
De l'argent qu'on va emprunter .. il est vrai que 3400 milliards d'euros de, dette et 40 milliards d'intérêts , c'est une paille ..
Du matériel militaire qu'on ponctionne sur notre stock de marchant de frite ??
Même une coalition européenne ( ou les pays sont même pas tous d'accords ) fait doucement rigoler Poutine, Trump , les nord coréens et la Chine !
Info supplémentaire que Poutine suit : la révolution mélanchonnienne du 10 septembre !
La France n'a pas besoin de Poutine pour être détruite !
La gauche , Mélanchon et les syndicats se débrouilleront très bien pour le faire !

À moins que ce soient précisément des infiltrés pro russes qui poussent à la révolte en France ???

ça ,c'est plus que certain ,,, et c'était deja le cas le coup précédent (les gj) ,,,, y'a des partis qui sont ou étaient sponsorisés ........... mais chuuut!!! faut pas le dire
Après la révolution on aura soit des cossards , soit des fachos

[mic43121]

À moins que ce soient précisément des infiltrés pro russes qui poussent à la révolte en France ???

ça ,c'est plus que certain ,,, et c'était deja le cas le coup précédent (les gj) ,,,, y'a des partis qui sont ou étaient sponsorisés ........... mais chuuut!!! faut pas le dire
Après la révolution on aura soit des cossards , soit des fachos

Tu crois que les Gus qui ont branché la fibre dans mon chemin... sont des infiltrés

[Victor]

Ben si, par rapport à celui de l'Ukraine, le potentiel humain de la Russie est inépuisable. Et en fait c'est même le coeur du problème et qui fait que malgré toute notre bonne volonté l'aide militaire occidentale si elle se limite à du matériel ne pourra inverser le cours des choses avec une situation qui ne peut que se dégrader pour une résistance Ukrainienne usée qui peine de plus en plus à garnir ses lignes.

Aucun potentiel humain n'est inépuisable, ni celui de l'Ukraine, ni celui de la Russie.
Mais le nombre d'habitants, si important soit-il, n'est pas le seul facteur à prendre en compte dans une guerre, sinon l'Iran qui compte 90 millions d'habitants, serait 9 fois plus puissant qu'Israël, qui n'en compte que 10 millions.
Il faut prendre en compte la motivation de la population, l'économie, la sophistication des armes, j'en passe et des meilleurs.

Tout à fait.
Il faut aussi prendre en compte la "profondeur stratégique". C'est à dire la possibilité pour la Russie de "reculer" vers l'est ses usines, ses centre de commandements, ses ressources stratégiques.
C'est ce qui a permis à la Russie de pratiquer la politique de la terre brulée face à Napoléon mais aussi de déplacer son industrie militaire face aux nazis.

[Victor]

Aider avec quoi ??
De l'argent qu'on va emprunter .. il est vrai que 3400 milliards d'euros de, dette et 40 milliards d'intérêts , c'est une paille ..
Du matériel militaire qu'on ponctionne sur notre stock de marchant de frite ??
Même une coalition européenne ( ou les pays sont même pas tous d'accords ) fait doucement rigoler Poutine, Trump , les nord coréens et la Chine !
Info supplémentaire que Poutine suit : la révolution mélanchonnienne du 10 septembre !
La France n'a pas besoin de Poutine pour être détruite !
La gauche , Mélanchon et les syndicats se débrouilleront très bien pour le faire !

À moins que ce soient précisément des infiltrés pro russes qui poussent à la révolte en France ???

Ce n'est pas du tout impossible. La France est dans le collimateur de la Russie pour y mener sa guerre hybride.

[gare au gorille]

Ben si, par rapport à celui de l'Ukraine, le potentiel humain de la Russie est inépuisable. Et en fait c'est même le coeur du problème et qui fait que malgré toute notre bonne volonté l'aide militaire occidentale si elle se limite à du matériel ne pourra inverser le cours des choses avec une situation qui ne peut que se dégrader pour une résistance Ukrainienne usée qui peine de plus en plus à garnir ses lignes.

Aucun potentiel humain n'est inépuisable, ni celui de l'Ukraine, ni celui de la Russie.
Mais le nombre d'habitants, si important soit-il, n'est pas le seul facteur à prendre en compte dans une guerre, sinon l'Iran qui compte 90 millions d'habitants, serait 9 fois plus puissant qu'Israël, qui n'en compte que 10 millions.
Il faut prendre en compte la motivation de la population, l'économie, la sophistication des armes, j'en passe et des meilleurs.

Ne comparez pas les raids sur l'Iran avec une véritable guerre frontale telle qu'elle se déroule en Ukraine ou le besoin en potentiel humain pour tenir les positions ou lancer des attaques est important face à deux ennemis qui disposent à peu près des mêmes armes.
Et encore une fois le point faible de l'Ukraine reste la difficulté de mobiliser davantage de troupes alors que la Russie dispose dispose d'un potentiel mobilisable dix fois plus élevé.
Ce n'est pas être défaitiste de souligner la réalité des choses, l'Ukraine est en difficulté et le sera de plus en plus sans une réelle coalition militaire internationale qui descendrait dans l'arène au coté des combattants ukrainiens. La fourniture de matériel de guerre peut prolonger la guerre mais n'est pas suffisante pour stopper Poutine et on s'achemine vers une boucherie qui continue inlassablement avec les semaines qui passent.
La solution de Trump d'un arrêt de la guerre au prix de concessions ukrainiennes était un espoir, j'ai l'impression que cet espoir s'éloigne jour après jour.
Je laisse à des personnes beaucoup plus intelligentes que moi le soin de trouver des solutions, perso j'en ai pas vraiment en cet instant, mais je n'aimerais pas être en ce moment un combattant Ukrainien, ni même Russe d'ailleurs.