Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Relax »

gare au gorille a écrit : 09 août 2022 23:04
Suis pas bien sur que la population juive de France se tape de ce que toi tu appelles des bisbilles. On nous parle du fameux antisémitisme de cette fameuse extrême droite qui n'a pas fait une seule victime juive depuis la dernière guerre, pour le reste la population juive est loin de se taper de la montée de l'antisémitisme islamiste qui lui pourrie pas mal la vie quand elle ne la lui supprime pas !!
Mélenchon est tombé dans le piège du communautarisme magrébin sans qui il ne serait rien !

Mélenchon a cartonné dans les bureaux de vote des quartiers à forte densité mahométane, ces mêmes quartiers où les enfants juifs ont quasiment disparus des écoles publiques.

LFI est diabolisé comme le FN l'a toujours été.
Il faut toujours un diabolisé, Mélenchon la-République-c'est-moi a parfaitement la gueule de l'emploi ! ;)
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Victor »

Relax a écrit : 10 août 2022 09:16
gare au gorille a écrit : 09 août 2022 23:04
Suis pas bien sur que la population juive de France se tape de ce que toi tu appelles des bisbilles. On nous parle du fameux antisémitisme de cette fameuse extrême droite qui n'a pas fait une seule victime juive depuis la dernière guerre, pour le reste la population juive est loin de se taper de la montée de l'antisémitisme islamiste qui lui pourrie pas mal la vie quand elle ne la lui supprime pas !!
Mélenchon est tombé dans le piège du communautarisme magrébin sans qui il ne serait rien !

Mélenchon a cartonné dans les bureaux de vote des quartiers à forte densité mahométane, ces mêmes quartiers où les enfants juifs ont quasiment disparus des écoles publiques.

LFI est diabolisé comme le FN l'a toujours été.
Il faut toujours un diabolisé, Mélenchon la-République-c'est-moi a parfaitement la gueule de l'emploi ! ;)
Tout à fait mais ce qui est incompréhensible, c'est que des français non-musulmans, ne vivant pas dans ces quartiers perdus de la république, non-délinquants, non-racailles, non-antisémites, votent aussi pour LFI.
Parce que d'après eux LFI est "bien à gauche".
Mais cela veut dire quoi aujourd'hui d'être "bien à gauche" ?
Cela signifie simplement que l'on approuve l'islamogauchisme.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Bertrand »

Victor a écrit : 10 août 2022 11:26 Mais cela veut dire quoi aujourd'hui d'être "bien à gauche" ?
Arrête un peu ton numéro de cirque Victor. Etre bien à gauche c'est s'indigner du coup de rabot qui a été mis à l'assurance chômage pour dans le même temps supprimer l'ISF.
Et il y a pas mal d'autres exemples.

Macron fait une politique de droite en lâchant quelque mesurettes sociales de temps en temps. On aime ou on aime pas mais ce n'est pas une politique de gauche.

Quand tu vois qu'ils veulent encore reculer l'âge de départ à la retraite pour un déficit de 13 milliards d'euros...
13 milliards d'euros de déficit quand dans le même temps les dividendes des actionnaires du CAC 40 s'élèvent à 70 milliards d'euros en 2021.

Tout cela est purement idéologique et c'est une idéologie de droite.

Mélenchon est caricatural sur pas mal de points certes mais c'est lui le leader de la gauche en France actuellement.
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Bertrand »

Victor a écrit : 10 août 2022 11:26 Mais cela veut dire quoi aujourd'hui d'être "bien à gauche" ?
Etre bien à gauche c'est refuser les idées de droite qui voudraient faire de la France un pays comme les USA ou l'Angleterre en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en parlant de compétitivité économique.

Si la France prenait un virage à droite marqué et que le pays devenait comme l'Angleterre ou les USA il y aurait des modifications (taux de pauvreté et taux d'incarcération plus élevé par exemple :siffle: ) mais il n'y aurait pas de miracle économique comme on essaie de nous le faire croire.

Si les USA sont la première puissance mondiale c'est parce-qu'ils ont plus de pétrole et qu'ils sont plus fort en informatique et dans le domaine du numérique.
Tu vas me dire que casser le code du travail et mettre en place des retraites par capitalisation va nous apporter du pétrole et faire des start up françaises de nouveaux google et apple? :hehe:

C'est bien là toute la mauvaise foi des gens de droite de se targuer d'incarner les valeurs d'une économie forte.
En réalité ils sont du côté des plus forts aux dépends des plus faibles et l'économie n'a pas grand chose à voir là dedans.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Ce fil de discussion est vraiment le repère des fascistes et débilos du forum.
Entre l'islamogauchisme et la rhétorique antisionisme = antisémite on est tombé bien bas.

Mais c'est bien, répétez ce que vous entendez sortir de la bouche de vos stars politiques et sentez vous intelligents. Avant Vidal, on n'avait jamais entendu parler d'islamogauchisme sur le forum. J'imagine que c'est cela la "liberté de penser" que défendent certains... :mdr3:
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Bertrand a écrit : 11 août 2022 02:01
Victor a écrit : 10 août 2022 11:26 Mais cela veut dire quoi aujourd'hui d'être "bien à gauche" ?
Arrête un peu ton numéro de cirque Victor. Etre bien à gauche c'est s'indigner du coup de rabot qui a été mis à l'assurance chômage pour dans le même temps supprimer l'ISF.
Et il y a pas mal d'autres exemples.

Macron fait une politique de droite en lâchant quelque mesurettes sociales de temps en temps. On aime ou on aime pas mais ce n'est pas une politique de gauche.

Quand tu vois qu'ils veulent encore reculer l'âge de départ à la retraite pour un déficit de 13 milliards d'euros...
13 milliards d'euros de déficit quand dans le même temps les dividendes des actionnaires du CAC 40 s'élèvent à 70 milliards d'euros en 2021.

Tout cela est purement idéologique et c'est une idéologie de droite.

Mélenchon est caricatural sur pas mal de points certes mais c'est lui le leader de la gauche en France actuellement.
Je pense que beaucoup de français (dont beaucoup de français qui votaient régulièrement à gauche) sont aujourd'hui perdus face à ce qu'est devenue la gauche.
Un exemple personnel: Ma belle-mère, une chti qui a pendant très longtemps voté socialiste (le Nord, une terre ouvrière traditionnellement à gauche), elle ne vote plus à gauche.
Pourquoi ?
Elle résume cela d'une manière très simple: "La gauche ne défend plus l'ouvrier FRANCAIS".
Pourquoi croyez-vous que le Nord et l'Est de la France, région traditionnellement industrielle, ouvrière ont basculé dans un vote RN ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 11 août 2022 09:17 Ce fil de discussion est vraiment le repère des fascistes et débilos du forum.
Entre l'islamogauchisme et la rhétorique antisionisme = antisémite on est tombé bien bas.

Mais c'est bien, répétez ce que vous entendez sortir de la bouche de vos stars politiques et sentez vous intelligents. Avant Vidal, on n'avait jamais entendu parler d'islamogauchisme sur le forum. J'imagine que c'est cela la "liberté de penser" que défendent certains... :mdr3:
Il suffit d'écouter les éructations et les discours des LFI à l'assemblée ou bien les propos du sieur Mélenchon pour voir et écouter l'évidence.
L'islamogauchisme n'est pas un fantasme de je ne sais quel journaliste réactionnaire. C'est malheureusement une réalité dans laquelle a sombrée toute une partie de la gauche française.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Relax a écrit : 04 août 2022 18:24 L'antisionisme remet en cause le droit d'Israël à exercer sa souveraineté et son droit à protéger son territoire et sa population.
Aucun état de la planète, mis à part l'état juif, n'est confronté à cette malveillante absurdité.
Primo, il faut bien comprendre que l'antisionisme n'est pas forcément le fait de remettre en cause le droit d'Israël à exercer sa souveraineté. Aujourd'hui, la majorité des critiques sont fondées sur le statut des territoires palestiniens et sur la condition des arabes.

Deuxièmement, les premiers antisionistes de l'histoire sont des juifs. Avant la Seconde Guerre mondiale et le judéocide, les antisionistes rejetaient l’État juif projeté, mais alors inexistant. Après sa création, la plupart d’entre eux prônent sa « désionisation », c’est-à-dire sa transformation d’"État juif" en "État de tous ses citoyens". Dans la première période comme dans la seconde, la quasi-totalité des antisionistes sont juifs : les qualifier d’antisémites est donc une contre-vérité historique.

Troisièmement, je te renvoie vers cette enquête Ifop (https://www.ifop.com/publication/les-fr ... ns-israel/) pour les 70 ans d'Israël dans laquelle des français sont interrogés. Selon cette enquête, 57 % d’entre eux ont une "mauvaise image d’Israël", 69 % une "mauvaise image du sionisme" et 71 % pensent que ce pays a "une lourde responsabilité dans l’absence de négociation avec les Palestiniens". Sont-ils pour autant antisémites ? Évidemment non. Sous le titre « Un antisionisme qui ne se transforme pas en antisémitisme », l’enquête montre que les sympathisants de La France insoumise et du Parti communiste sont à la fois les plus critiques de la politique d’Israël ET les plus résistants aux préjugés antisémites 
"Au niveau individuel, cette même enquête montre qu’il n’y a pas de relation évidente entre l’antisionisme et l’antisémitisme." Sur le site Akadem, Brice Teinturier, qui présente l’enquête, note : "On ne peut pas, rapidement et un peu caricaturalement, dire que l’un dissimulerait l’autre".

A titre personnel, je me fou un peu de l'existence d'un Etat juif mais je considère qu'il y a là-bas une situation diplomatique préoccupante et croire que cela est seulement le fait des palestiniens serait faire preuve d'une grande naïveté. Je suis grosso-modo pour l'autodétermination des peuples mais je ne pense pas non plus que les militants qui étaient contre l'indépendance de la Catalogne (et donc de sa légitimité en tant qu'Etat) soient racistes envers les catalans. Le gros problème c'est lorsque cette auto-détermination tourne aux dérives nationalistes.

Pour moi cette confusion entre antisionisme et antisémitisme est surtout le fruit de communications politiques, comme cela a pu l'être avec la notion d'islamogauchisme. Le premier chef d'Etat français a avoir mené à la confusion est Macron qui a déclaré lors de la commémoration du soixante-quinzième anniversaire de la rafle, le 16 juillet 2017 : "Nous ne céderons rien à l’antisionisme, car il est la forme réinventée de l’antisémitisme." Jamais un président de la République, même pas Nicolas Sarkozy ni François Hollande, dont on sait l’attachement à l’État d’Israël, n’avait repris à son compte cet étrange amalgame : Emmanuel Macron confond en effet dans une même réprobation un délit – le racisme antijuifs, condamné par la loi comme toutes les autres formes de racisme – et une opinion. Cette dernière conteste, comme son nom l’indique, l’affirmation par Theodor Herzl de l’impossible assimilation des juifs et donc de la nécessité d’un État où ils se retrouveraient tous. Il ne s’agit évidemment pas, comme le répète une certaine propagande, de détruire l’État d’Israël.
On ne peut être que stupéfait par l'ignorance historique de Macron...
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Bertrand a écrit : 11 août 2022 02:26
Victor a écrit : 10 août 2022 11:26 Mais cela veut dire quoi aujourd'hui d'être "bien à gauche" ?
Etre bien à gauche c'est refuser les idées de droite qui voudraient faire de la France un pays comme les USA ou l'Angleterre en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en parlant de compétitivité économique.

Si la France prenait un virage à droite marqué et que le pays devenait comme l'Angleterre ou les USA il y aurait des modifications (taux de pauvreté et taux d'incarcération plus élevé par exemple :siffle: ) mais il n'y aurait pas de miracle économique comme on essaie de nous le faire croire.

Si les USA sont la première puissance mondiale c'est parce-qu'ils ont plus de pétrole et qu'ils sont plus fort en informatique et dans le domaine du numérique.
Tu vas me dire que casser le code du travail et mettre en place des retraites par capitalisation va nous apporter du pétrole et faire des start up françaises de nouveaux google et apple? :hehe:

C'est bien là toute la mauvaise foi des gens de droite de se targuer d'incarner les valeurs d'une économie forte.
En réalité ils sont du côté des plus forts aux dépends des plus faibles et l'économie n'a pas grand chose à voir là dedans.
La gauche française est à la dérive. Elle n'a plus d'idées, plus rien à proposer aux français. Sa seule bouée de sauvetage, c'est draguer les musulmans et les islamistes des banlieues françaises.
Et son autre cible électorale ce sont les jeunes diplômés pauvres.
La gauche favorise un maximum l'envoi des jeunes vers l'université. Dans quel but ?
Se fabriquer une réserve électorale. Car l'université française, c'est une fabrique à jeunes gauchistes qui, au mieux, vont sortir avec un BAC+5 mais qui n'aura pas de vraie valeur sur le marché du travail (sociologie par exemple), et vont se retrouver frustrés, en vouloir au "système", au "capitalisme", réclamer un revenu universel pour continuer à glander après leurs années de fac. Ces jeunes, c'est du pain bénit pour les LFI qui va récupérer tous ces jeunes "cassés" comme électeurs !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Victor a écrit : 11 août 2022 10:03 Je pense que beaucoup de français (dont beaucoup de français qui votaient régulièrement à gauche) sont aujourd'hui perdus face à ce qu'est devenue la gauche.
Un exemple personnel: Ma belle-mère, une chti qui a pendant très longtemps voté socialiste (le Nord, une terre ouvrière traditionnellement à gauche), elle ne vote plus à gauche.
Pourquoi ?
Elle résume cela d'une manière très simple: "La gauche ne défend plus l'ouvrier FRANCAIS".
Pourquoi croyez-vous que le Nord et l'Est de la France, région traditionnellement industrielle, ouvrière ont basculé dans un vote RN ?
C'est un vaste débat qui prendrait beaucoup de temps. J'imagine qu'il y a plusieurs facteurs explicatifs dont certains que nous ignorons.
J'imagine assez facilement que le tournant de la rigueur prit par Mitterrand a été vécu comme une trahison par une large partie de l'électorat ouvrier (et à raison d'ailleurs) et que Hollande a terminé d'enfoncer le clou.

Mais au-delà de ta critique naïve de la gauche, ton propos soulève des points très importants. A savoir qu'il existe ce paradoxe, particulièrement chez LFI mais aussi au NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste de Poutou lui-même ouvrier) ou chez LO (Lutte Ouvrière), qui fait que la gauche est un vote de plus en plus effectué par les jeunes, les plus diplômés et les centres urbains (oui, oui Relax, le vote LFI est loin de se cantonner aux banlieues à dominante maghrébine, c'est le cas de la moitié du centre urbain parisien aux législatives et c'était quasi 50/50 au premier tour des présidentielles avec Macron !) alors que c'est également la mouvance politique qui propose, dans son programme, le plus de dispositifs pour lutter contre les inégalités, pour revaloriser les salaires, pour lutter contre la hausse des loyers, etc...

Je ne pense pas que l'on puisse objectivement dire que "la gauche ne défend plus l'ouvrier français", en revanche on peut objectivement dire que lorsqu'elle a été au pouvoir elle ne l'a pas fait. La classe ouvrière étant assez majoritairement contestataire, il n'est pas étonnant que ce soit le vote pour l'extrême droite qui arrive en tête au détriment du vote pour l'extrême gauche.
Les discours politique et médiatique qui visent à diaboliser la gauche n'aidant pas. Mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne stratégie à long terme car il en était de même pour le RN à une époque et regardez où ils en sont. Les contestataires ont souvent la sensation que les plus diabolisés sont également les plus gênants ce qui en fait une alternative envisageable.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Victor a écrit : 11 août 2022 10:14 La gauche française est à la dérive. Elle n'a plus d'idées, plus rien à proposer aux français. Sa seule bouée de sauvetage, c'est draguer les musulmans et les islamistes des banlieues françaises.
Et son autre cible électorale ce sont les jeunes diplômés pauvres.
La gauche favorise un maximum l'envoi des jeunes vers l'université. Dans quel but ?
Se fabriquer une réserve électorale. Car l'université française, c'est une fabrique à jeunes gauchistes qui, au mieux, vont sortir avec un BAC+5 mais qui n'aura pas de vraie valeur sur le marché du travail (sociologie par exemple), et vont se retrouver frustrés, en vouloir au "système", au "capitalisme", réclamer un revenu universel pour continuer à glander après leurs années de fac. Ces jeunes, c'est du pain bénit pour les LFI qui va récupérer tous ces jeunes "cassés" comme électeurs !
Au contraire, elle n'a jamais été aussi haute dans les résultats électoraux que ces dernières années. Et je ne pense pas que l'on puisse dire objectivement que Hollande a mené une politique de gauche.
LFI n'arrête pas de monter depuis 2017, ça t'emmerde mais c'est comme ça.

Aujourd'hui, la mouvance politique qui a le moins d'idées et qui ne pense plus c'est bien le centre. Le PS et LR sont à la dérive total, et je pense que LREM finira par prendre le même chemin. L'extrême droite, même si je suis en profond désaccord avec eux et que je me fais un plaisir de balancer du pavé sur du facho, a au moins le mérite de proposer une pensée.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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Victor a écrit : 11 août 2022 10:07 Il suffit d'écouter les éructations et les discours des LFI à l'assemblée ou bien les propos du sieur Mélenchon pour voir et écouter l'évidence.
L'islamogauchisme n'est pas un fantasme de je ne sais quel journaliste réactionnaire. C'est malheureusement une réalité dans laquelle a sombrée toute une partie de la gauche française.
J'attends des propos précis et une définition précise de ce qu'est l'islamogauchisme. A partir de là on pourra mener une discussion sérieuse.
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CrazyMan a écrit : 11 août 2022 10:25
Victor a écrit : 11 août 2022 10:03 Je pense que beaucoup de français (dont beaucoup de français qui votaient régulièrement à gauche) sont aujourd'hui perdus face à ce qu'est devenue la gauche.
Un exemple personnel: Ma belle-mère, une chti qui a pendant très longtemps voté socialiste (le Nord, une terre ouvrière traditionnellement à gauche), elle ne vote plus à gauche.
Pourquoi ?
Elle résume cela d'une manière très simple: "La gauche ne défend plus l'ouvrier FRANCAIS".
Pourquoi croyez-vous que le Nord et l'Est de la France, région traditionnellement industrielle, ouvrière ont basculé dans un vote RN ?
C'est un vaste débat qui prendrait beaucoup de temps. J'imagine qu'il y a plusieurs facteurs explicatifs dont certains que nous ignorons.
J'imagine assez facilement que le tournant de la rigueur prit par Mitterrand a été vécu comme une trahison par une large partie de l'électorat ouvrier (et à raison d'ailleurs) et que Hollande a terminé d'enfoncer le clou.

Mais au-delà de ta critique naïve de la gauche, ton propos soulève des points très importants. A savoir qu'il existe ce paradoxe, particulièrement chez LFI mais aussi au NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste de Poutou lui-même ouvrier) ou chez LO (Lutte Ouvrière), qui fait que la gauche est un vote de plus en plus effectué par les jeunes, les plus diplômés et les centres urbains (oui, oui Relax, le vote LFI est loin de se cantonner aux banlieues à dominante maghrébine, c'est le cas de la moitié du centre urbain parisien aux législatives et c'était quasi 50/50 au premier tour des présidentielles avec Macron !) alors que c'est également la mouvance politique qui propose, dans son programme, le plus de dispositifs pour lutter contre les inégalités, pour revaloriser les salaires, pour lutter contre la hausse des loyers, etc...

Je ne pense pas que l'on puisse objectivement dire que "la gauche ne défend plus l'ouvrier français", en revanche on peut objectivement dire que lorsqu'elle a été au pouvoir elle ne l'a pas fait. La classe ouvrière étant assez majoritairement contestataire, il n'est pas étonnant que ce soit le vote pour l'extrême droite qui arrive en tête au détriment du vote pour l'extrême gauche.
Les discours politique et médiatique qui visent à diaboliser la gauche n'aidant pas. Mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne stratégie à long terme car il en était de même pour le RN à une époque et regardez où ils en sont. Les contestataires ont souvent la sensation que les plus diabolisés sont également les plus gênants ce qui en fait une alternative envisageable.
Dans le monde actuel, il n'y a plus que Cuba ou la Corée du Nord qui ne se réclament pas de l'économie libérale.
Et ce ne sont pas des exemples de démocraties et de niveau de vie !
Les français, dans leur immense majorité, ont compris et intégré cela.

Donc quand des partis de gauche excommunient le libéralisme économique et le capitalisme, forcément cela plongent un grand nombre de français dans l'expectative, en se disant que tous ces partis de gauche sont à la ramasse et ont raté de nombreuses mises à jour de leur logiciel interne !

Le seul renouveau de la gauche, à mon avis, ne peut venir que de la social-démocratie qui doit redevenir la composante principale de la gauche.

Mais en Allemagne, le chancelier est bien un social-démocrate ?
Donc la social-démocratie (vous avez compris ce n'est pas vraiment mes idées mais plus celles de papibilou) n'est pas morte et heureusement, car la respiration démocratique nécessite l'existence dans chaque pays de deux forces politiques de force à peu près équivalente: Une droite libérale sociale et une gauche social-démocrate.

La situation politique actuelle de la France (un extrême-centre encadré par une extrême droite et une extrême-gauche) n'est pas "normale" et porte en elle des dangers pour notre démocratie.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

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CrazyMan a écrit : 11 août 2022 10:31
Victor a écrit : 11 août 2022 10:14 La gauche française est à la dérive. Elle n'a plus d'idées, plus rien à proposer aux français. Sa seule bouée de sauvetage, c'est draguer les musulmans et les islamistes des banlieues françaises.
Et son autre cible électorale ce sont les jeunes diplômés pauvres.
La gauche favorise un maximum l'envoi des jeunes vers l'université. Dans quel but ?
Se fabriquer une réserve électorale. Car l'université française, c'est une fabrique à jeunes gauchistes qui, au mieux, vont sortir avec un BAC+5 mais qui n'aura pas de vraie valeur sur le marché du travail (sociologie par exemple), et vont se retrouver frustrés, en vouloir au "système", au "capitalisme", réclamer un revenu universel pour continuer à glander après leurs années de fac. Ces jeunes, c'est du pain bénit pour les LFI qui va récupérer tous ces jeunes "cassés" comme électeurs !
Au contraire, elle n'a jamais été aussi haute dans les résultats électoraux que ces dernières années. Et je ne pense pas que l'on puisse dire objectivement que Hollande a mené une politique de gauche.
LFI n'arrête pas de monter depuis 2017, ça t'emmerde mais c'est comme ça.

Aujourd'hui, la mouvance politique qui a le moins d'idées et qui ne pense plus c'est bien le centre. Le PS et LR sont à la dérive total, et je pense que LREM finira par prendre le même chemin. L'extrême droite, même si je suis en profond désaccord avec eux et que je me fais un plaisir de balancer du pavé sur du facho, a au moins le mérite de proposer une pensée.
Mais une politique de "gauche", en soi cela ne signifie rien.
Il faut préciser dans quel domaine.
Est-ce qu'il y a une politique extérieure "de gauche" ???
Est-ce qu'il y a une politique culturelle "de gauche" ? dans ce cas merci de préciser en quoi cette de Hollande n'était pas de "gauche" ?
Idem pour l'EN.
Est-ce que le doublement des classes de CP dans certaines écoles fait par Blanquer était une politique de "gauche" ou de "droite" ?
Dans le domaine sociétal, le mariage pour tous "de gauche ou de droite" ?
Pour votre information, de nombreux homosexuels votent à droite !
Et dans le domaine de la politique énergétique, l'arrêt de Fessenheim, de gauche ou de droite ?
Et la lutte contre le terrorisme islamique qui a terriblement touché la France lors du quinquennat de Hollande, de gauche ou de droite ?

Ouvrez vos chakras, Crazy !
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Re: Accusée d’antisémitisme, la Nupes quitte l’Assemblée

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 11 août 2022 10:07
Relax a écrit : 04 août 2022 18:24 L'antisionisme remet en cause le droit d'Israël à exercer sa souveraineté et son droit à protéger son territoire et sa population.
Aucun état de la planète, mis à part l'état juif, n'est confronté à cette malveillante absurdité.
Primo, il faut bien comprendre que l'antisionisme n'est pas forcément le fait de remettre en cause le droit d'Israël à exercer sa souveraineté. Aujourd'hui, la majorité des critiques sont fondées sur le statut des territoires palestiniens et sur la condition des arabes.

Deuxièmement, les premiers antisionistes de l'histoire sont des juifs. Avant la Seconde Guerre mondiale et le judéocide, les antisionistes rejetaient l’État juif projeté, mais alors inexistant. Après sa création, la plupart d’entre eux prônent sa « désionisation », c’est-à-dire sa transformation d’"État juif" en "État de tous ses citoyens". Dans la première période comme dans la seconde, la quasi-totalité des antisionistes sont juifs : les qualifier d’antisémites est donc une contre-vérité historique.
Tout à fait. Il faudrait être en mesure de critiquer la politique israélienne sans être traité d'antisémite.
Mais aujourd'hui c'est devenu difficile, en particulier à cause de nombreux musulmans qui masquent leur antisémitisme sous un antisionisme de façade. Mais aussi à cause de certains juifs français ou israéliens qui ne sont pas mécontents qu'Israël soit devenu incritiquable !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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