Sondage prévisionnel des intentions de vote 2027 ???

[Yaroslav]

C'est bien ce que je pensais et disais précédemment. Votre réflexion se limite à des idées toutes faites et aux vieux clichés; Dans la réalité que vous pouvez observer tout comme moi, il n'y a pas plus de culture du chef à droite qu'à gauche , pas plus de culture du chef chez les LR qu'au PS.
Dans la réalité tout le monde se cherche un leader et quand celui devient évident il devient aussi incontournable à droite qu'à gauche. Le problème pour un parti se présente justement quand ce leader charismatique n'émerge pas et que cela se traduit par un perpétuel combat de coqs.

Tout le monde se cherche un leader parce dans notre régime présidentiel et notre système politique personnifié, tout le monde est contraint de se chercher un leader s'il veut accéder au pouvoir.

Mais dans les ADN culturels des tendances politiques, la droite et surtout l'extrême-droite ont toujours misé sur un pouvoir fort et personnifié. Les droites sont d'ailleurs très favorable au principe du régime présidentiel ("gaullien").
La gauche mise sur les contre-pouvoirs plutôt que sur la concentration des pouvoirs par un seul, sur le régime parlementaire, sur le non-cumul des mandats, sur les "partenaires sociaux", les ONG, les associations représentatives, etc.
La gauche est moins attachée à Mitterrand que la droite n'est attachée à De Gaule ou l'extrême-droite à Le Pen (notons la transmission héréditaire du parti).

Ce sont des marqueurs, des tendances fortes, même si pour tout un tas de raisons, notamment stratégiques et opportunistes, la gauche est bien obligée de se ranger derrière un "leader" pour les élections et le RN obligée de défendre la proportionnelle parce qu'elle lui serait favorable.

[papibilou]

Quand je vois que les black blocs agressent les socialistes lors de la manif du 1 er mai, aujourd'hui, je me prends à espérer que le NFP est mal en point.
Jérôme Guedj doit regretter d'avoir frondé sous Hollande.

Pourquoi devrait-il regretter de s'être opposé à la politique de François Hollande ? Je ne saisis pas le rapport avec l'agression dont il vient d'être victime. Je pense même, au contraire, que c'est en proposant une vraie politique de gauche que le PS pourra réduire l'influence de LFI. C'est Hollande qui a fait le succès de Mélenchon.

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?

[Cépajuste]

Pourquoi devrait-il regretter de s'être opposé à la politique de François Hollande ? Je ne saisis pas le rapport avec l'agression dont il vient d'être victime. Je pense même, au contraire, que c'est en proposant une vraie politique de gauche que le PS pourra réduire l'influence de LFI. C'est Hollande qui a fait le succès de Mélenchon.

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?

Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.

[papibilou]

Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.

Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html

[Once]

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.

" Et en plus il est juif !"

Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.

Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.

Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.

[gare au gorille]

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.

" Et en plus il est juif !"

Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.

Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.

Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.

Oui mais le problème qu'il pose à LFI n'est pas celui d'être français mais d'être juif. Vous parlez de partis extrêmes et essayez de faire l'amalgame, mais je n'ai jamais entendu une personne se faire chasser d'un meeting RN parce qu'elle serait de confession musulmane et croyez moi j'en connais pas mal je les croises dans les meetings drapeaux français à la main et Marine Le Pen les appelle à chaque fois à nous rejoindre les plus nombreux possibles.

[Mesoke]

Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html

On est le pays le plus redistributeur au monde "à cause" de nos systèmes de retraite et de santé, qui concentrent à eux deux la grande majorité des dépenses de redistribution. Ce qui permet aux plus pauvres d'avoir accès à une retraite et à des soins, contrairement à la situation dans nombre de pays où l'on doit travailler jusqu'à la mort et / ou mourir de maladies soignables faute de sous.

Le lien que tu cites dit juste que Guedj est encore en contact avec Valls, pas qu'il est devenu un droitiste comme Valls.

[Kabé]

Oui mais le problème qu'il pose à LFI n'est pas celui d'être français mais d'être juif.

Vous ne pouvez pas dire ça - pas sans preuve/citations. Sinon, c'est tout simplement une énième généralisation honteuse dont l'extrême droite à le secret...
Et ce n'est pas sa judaïté qui pose problème à LFI, mais c'est parce qu'il est contre une alliance avec LFI, parce qu'ils sont trop sectaires et des très mauvais partenaires (pour ne pas dire : pas de partenaires du tout puisqu'ils veulent imposer aux autres que leurs propres oukases et invectives...).

[Victor]

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.
Certains des électeurs de Hollande ont pensé que celui ci n'allait pas assez loin dans ses mesures sociales et effectivement ont voté en partie Mélenchon. D'autres, selon moi plus lucides, ont compris que l'excès de social dans le pays déjà le plus redistributeur au monde allait trop loin et ont voté Macron.
Que mettez vous derrière la " vraie politique de gauche" ?

Ce qui est toxique, chez LFI, c'est son chef Mélenchon et sa stratégie pro-islamiste qui flirte trop souvent avec l'antisémitisme.
Le problème n'est pas le NFP, mais le fait que l'alliance à gauche est dominée par LFI parce que le PS s'est considérablement affaibli depuis François Hollande.
Guedj n'a aucune raison de regretter de s'être opposé à Hollande et Valls en défendant une politique plus à gauche. Si lui et les frondeurs avaient été entendus à l'époque, le PS n'en serait pas là.

Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.

[Mesoke]

La seule chose qui a détruit le PS c'est qu'on avait un parti originellement socialiste, pour la redistribution des richesses, et qu'au fil du temps on a eu un courant qui est resté fidèle à cette doctrine et un autre qui a migré vers plus de libéralisme économique. Du coup ça ne pouvait juste pour tenir dans un seul parti vu que c'est antinomique.

[Cépajuste]

Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.

En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

[vivarais]

Dans le pays à la fois le plus taxé au monde et le plus redistributeur au monde, vouloir encore plus de redistribution et plus de taxes c'est courir à la catastrophe économique. Quoique Macron, par son incapacité à savoir vraiment compter, alors que Hollande lui était quand même passé par HEC, Macron a réussi l'exploit de ruiner le pays au moment ou il a le plus besoin de ressources financières.
Guedj a évolué et a commencé à se rendre compte qu'il eut mieux fait de supporter Valls.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 74503.html

On est le pays le plus redistributeur au monde "à cause" de nos systèmes de retraite et de santé, qui concentrent à eux deux la grande majorité des dépenses de redistribution. Ce qui permet aux plus pauvres d'avoir accès à une retraite et à des soins, contrairement à la situation dans nombre de pays où l'on doit travailler jusqu'à la mort et / ou mourir de maladies soignables faute de sous.

Le lien que tu cites dit juste que Guedj est encore en contact avec Valls, pas qu'il est devenu un droitiste comme Valls.

Même pour les étrangers n'ayant jamais ni travaillé ni cotisé en france et cela grâce à une loi de gauche de Chevènement
Alors que les directives européenne elles stipulent bin qu'aucune personne étrangère de doit étre à charge du pays qui l'accueille
Lorsqu'on veut un bon samaritain pour toute la planète ; il faut savoir aussi accepter d'avoir de moins en moins d'acquits sociaux en étant de plus en plus taxé
Tout comme quand en refuse l'industrialisation par de multiples recours pseudo écologiste
Si la france s'était réindustrialisée au même rythme que les autres pays de l'UE : avec l'emploi généré ce serait 100 milliards de plus dans les caisses de l'état
Lorsque l'on voit que sous prétexte écologique on empêche l'installation d'une unité de fabrication de brioches et que l'on suspend définitivement un autoroute pratiquement achevée
Vous n'allez pas mourir de trop de travail en prêchant le droit à la paresse ; mais de malnutrition dans un pays qui est devenu un désert médical Qui ferme les unité de soins faute de moyens financiers

[Victor]

Je pense exactement le contraire.
Ce sont les frondeurs qui ont détruit le PS.

En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

Vous vous êtes éloigné du PS parce que vous êtes un extrémiste de gauche.
Si vous étiez un véritable social-démocrate vous seriez encore un soutien du PS.

[Cépajuste]

En tant qu'électeur de droite, vous êtes mal placé pour juger de la situation.
Moi, je suis un ancien électeur du PS. Si je me suis éloigné de ce parti, ce n'est pas à cause des frondeurs, mais à cause de Hollande et Valls. Et je connais des tas de gens comme moi.

Vous vous êtes éloigné du PS parce que vous êtes un extrémiste de gauche.
Si vous étiez un véritable social-démocrate vous seriez encore un soutien du PS.

Être qualifié d'extrémiste de gauche par un extrémiste de droite est amusant.
Si le PS se présentait seul à l'élection présidentielle, selon les sondages, il ferait entre 5 % et 6 %, que le candidat soit Faure ou Hollande. Selon votre analyse, ce parti, qui réalisait autrefois 30 % des suffrages, était probablement en grande partie composé d'extrémistes. Ce qui est indéniable, c'est que c'est sous la direction de Hollande qu'il s'est écroulé, les faits sont têtus comme disait Lénine.

[papibilou]

Guedj a fini par se rendre compte, après avoir été porte parole de Hamon, que l'économie ça se respecte sinon elle vous le fait payer et que l'alliance avec les insoumis devenait toxique pour la social-démocratie. Il veut rompre avec LFI et en plus il est juif ! Une double tare pour des black blocs et des insoumis radicaux antisionistes.

" Et en plus il est juif !"

Je sais bien qu'il n'y a aucune intention malveillante de votre part mais quand même, une petite piqûre de rappel s'impose : Guedj n'est pas juif il est FRANÇAIS. D'abord et avant tout : FRANÇAIS.

Parce qu'il y a un danger à tomber dans le piège des assignations à des appartenances ethniques et religieuses en reprenant certains narratifs : narratifs utilisés par les partis extrêmes qui ne voient plus que des "musulmans" ou des "juifs" dans ce pays mais jamais de simples citoyens français.

Forcément : ces partis utilisent les uns contre les autres à des fins électoralistes.

Évidemment, mon " et en plus il est juif" est totalement ironique.
Je vous rappelle quand même qu'on peut être juif ( ou chrétien ou musulman ou athée) et français. C'est son cas, même si le peu que je connais du bonhomme ne m'incite pas à penser qu'il soit assidu à la synagogue, ce qui pour un athée anticlérical comme moi est un bon point.
Néanmoins , il est difficile de savoir si c'est sa judeicité son socialisme ou les deux qui lui étaient reprochés par les gens qui l'ont agressé.