Il n' y a pas de culture française

[gypaete]

Dans ce cas, mon cher grand rapace, je crains qu'il n' y ait pas beaucoup de Français, en tous cas sur ce forum.
Mais je vous suis quand même sur la maîtrise de la langue, dans la mesure où elle fait partie de la culture mais ne s'y réduit pas.

Vous avez raison et je crois bien avoir émis la même remarque (voir mon texte ci-dessus)
"La culture française commence, on semble bien l'avoir oublié, par la maîtrise de la langue française "

La maîtrise de la langue permet d'apprécier les oeuvres de nos grands écrivains et penseurs. Combien d'entre eux ont vu leur pensées déformées par des ignares qui n'y avaient rien compris ?
La culture est trop souvent confondue avec l'érudition. N'importe quelle encyclopédie est plus érudite que le plus érudit !
La culture, c'est un peu d'érudition et beaucoup d'exégèse. Et pas seulement littéraire et/ou philosophique.
Mais je suis parfaitement conscient qu'il serait vain de tenter toute explication sur ce sujet à des incultes. il y aurait une forme d'auto-contradiction condamnée à ne mener à rien.

J'ajoute quand même que la culture consiste aussi à accéder à l'esprit critique, qu'il ne faut pas confondre avec le dénigrement. Une personne cultivée ne sera pas la proie des charlatans. Une personne inculte "gobe", une personne cultivée demande des preuves servies par un raisonnement sans faille.
Une personne cultivée saura aussi agrémenter son exposé à l'aide de citations puisées chez nos grands ancêtres qui nous ont appris tant de choses tant sur les plans scientifiques que littéraires que philosophiques.
Une personne cultivée a une assez bonne idée, grâce à l'Histoire (merci Hérodote) d'où elle vient.
Une personne cultivée n'a pas d'idoles ...
Une personne cultivée ne confond pas vacarme et musique, muscles et neurones ...
Etc.
Bref, une personne cultivée réunit contre elle tous les partisans de la décadence.
Un jour, je fus amené à donner une conférence devant un public divers. Ayant insisté sur l'importance de la culture, un représentant syndical de l'enseignement primaire, exacerbé par mon propos m'apostropha en ces termes :
"Mais enfin, pourquoi tenez-vous donc à ce que les gens soient cultivés ?"
Lui ayant répondu : "Parce qu'un peuple cultivé a un esprit inaliénable !".
Rageur, mon contradicteur quitta l'amphi bruyamment.
Non comment.

[berger141]

"il n' y a pas de culture française"
Propos ridicule soutenu essentiellement par les supporters et défenseurs de Macron

[Hdelapampa]

Oui, Gypaète, je suis d'accord avec vous sauf sur le "bon usage" (de classe) de l'esprit critique, bien sûr.
Si l'esprit critique est discernement, il est évident qu'il ne peut dénigrer que ce qui peut l'être: il n'y a aucune EVIDENCE qui dispenserait ou interdirait de réfléchir et de...critiquer.

Mais il reste que vous ne répondez pas à ma question sur la culture....française.

Mozart était Autrichien.
Gerschwin était Américain.
Senghor, Sénégalais.
Le Rugby est anglais.
La pomme de terre et le maïs sont latino-américains.
La poule est Indienne.
Font-ils partie de la culture française?

[Anaïs]

70 % étaient contre la victoire de macron au moment de voter.. Et lui se croit élu à la majorité... Il ne tient pas compte de la manière dont il a été élu... A sa place s'il était intègre, il prendrait en compte le fait que les 70 % des français se sont, soit abstenus car pas intéressé par son programme ou par le fait qu'ils se sont senti obligés de voter contre Lepen... et pas du tout pour ses idées et ses intentions politiques... Ils ne représente pas du tout ce que les français ont envie pour le pays..

Voilà donc l'utilité du vote...

[Georges61]

S'il ne le prend pas en compte, la rue et les grèves le ramèneront vite à la réalité.

[Moriarty]

Vous avez raison et je crois bien avoir émis la même remarque (voir mon texte ci-dessus)
"La culture française commence, on semble bien l'avoir oublié, par la maîtrise de la langue française "

La maîtrise de la langue permet d'apprécier les oeuvres de nos grands écrivains et penseurs. Combien d'entre eux ont vu leur pensées déformées par des ignares qui n'y avaient rien compris ?
La culture est trop souvent confondue avec l'érudition. N'importe quelle encyclopédie est plus érudite que le plus érudit !
La culture, c'est un peu d'érudition et beaucoup d'exégèse. Et pas seulement littéraire et/ou philosophique.
Mais je suis parfaitement conscient qu'il serait vain de tenter toute explication sur ce sujet à des incultes. il y aurait une forme d'auto-contradiction condamnée à ne mener à rien.

J'ajoute quand même que la culture consiste aussi à accéder à l'esprit critique, qu'il ne faut pas confondre avec le dénigrement. Une personne cultivée ne sera pas la proie des charlatans. Une personne inculte "gobe", une personne cultivée demande des preuves servies par un raisonnement sans faille.
Une personne cultivée saura aussi agrémenter son exposé à l'aide de citations puisées chez nos grands ancêtres qui nous ont appris tant de choses tant sur les plans scientifiques que littéraires que philosophiques.
Une personne cultivée a une assez bonne idée, grâce à l'Histoire (merci Hérodote) d'où elle vient.
Une personne cultivée n'a pas d'idoles ...
Une personne cultivée ne confond pas vacarme et musique, muscles et neurones ...
Etc.
Bref, une personne cultivée réunit contre elle tous les partisans de la décadence.
Un jour, je fus amené à donner une conférence devant un public divers. Ayant insisté sur l'importance de la culture, un représentant syndical de l'enseignement primaire, exacerbé par mon propos m'apostropha en ces termes :
"Mais enfin, pourquoi tenez-vous donc à ce que les gens soient cultivés ?"
Lui ayant répondu : "Parce qu'un peuple cultivé a un esprit inaliénable !".
Rageur, mon contradicteur quitta l'amphi bruyamment.
Non comment.

Vous n'avez toujours pas défini ce que vous entendez par "culture", "cultivé ".

-Toute production humaine est culturelle; Madonna comme Mozart comme Joey Star comme Hugo?

-un ensemble de savoirs et savoirs faire réputés légitimes dans une société donné à un moment donné; Je crains dans ces conditions qu'on retire Madonna et Joey Star.

-Ce qui reste quand on a tout oublié; je crois que "like a virgin" restera plus facilement que Die Zauberflöte, ou que les Burgraves.

[gypaete]

J'ajoute quand même que la culture consiste aussi à accéder à l'esprit critique, qu'il ne faut pas confondre avec le dénigrement. Une personne cultivée ne sera pas la proie des charlatans. Une personne inculte "gobe", une personne cultivée demande des preuves servies par un raisonnement sans faille.
Une personne cultivée saura aussi agrémenter son exposé à l'aide de citations puisées chez nos grands ancêtres qui nous ont appris tant de choses tant sur les plans scientifiques que littéraires que philosophiques.
Une personne cultivée a une assez bonne idée, grâce à l'Histoire (merci Hérodote) d'où elle vient.
Une personne cultivée n'a pas d'idoles ...
Une personne cultivée ne confond pas vacarme et musique, muscles et neurones ...
Etc.
Bref, une personne cultivée réunit contre elle tous les partisans de la décadence.
Un jour, je fus amené à donner une conférence devant un public divers. Ayant insisté sur l'importance de la culture, un représentant syndical de l'enseignement primaire, exacerbé par mon propos m'apostropha en ces termes :
"Mais enfin, pourquoi tenez-vous donc à ce que les gens soient cultivés ?"
Lui ayant répondu : "Parce qu'un peuple cultivé a un esprit inaliénable !".
Rageur, mon contradicteur quitta l'amphi bruyamment.
Non comment.

Vous n'avez toujours pas défini ce que vous entendez par "culture", "cultivé ".

-Toute production humaine est culturelle; Madonna comme Mozart comme Joey Star comme Hugo?

-un ensemble de savoirs et savoirs faire réputés légitimes dans une société donné à un moment donné; Je crains dans ces conditions qu'on retire Madonna et Joey Star.

-Ce qui reste quand on a tout oublié; je crois que "like a virgin" restera plus facilement que Die Zauberflöte, ou que les Burgraves.

Je n'ai pas défini la culture, c'est vrai, mais je me suis borné à donner des exemples de ce que devrait être, selon moi et partiellement, une personne cultivée.
Je vous laisse l'entière responsabilité du fait de placer Madonna et Mozart sur un même plan. On appréciera encore dans l'avenir Mozart alors que l'autre sera oubliée depuis longtemps. Dans ces conditions, avoir autant de considération pour Platon et Dieudonné serait dans votre norme. Eux aussi sont des " productions humaines".
Mais la semi-culture, encore une production humaine, pourrait prêter souvent à sourire et il ne me surprendrait pas que certains vissent en Montaigne un joueur de rugby !
Pour finir, il suffit, pour avoir une définition valable de la culture, de consulter le Grand Littré; ou le dictionnaire de l'Académie française ou bien encore le gigantesque "Trésor de la langue française" !
Une définition a ses limites. Je préfère des exemples, même si, comme les miens, on peut mieux faire.

[Moriarty]

Vous n'avez toujours pas défini ce que vous entendez par "culture", "cultivé ".

-Toute production humaine est culturelle; Madonna comme Mozart comme Joey Star comme Hugo?

-un ensemble de savoirs et savoirs faire réputés légitimes dans une société donné à un moment donné; Je crains dans ces conditions qu'on retire Madonna et Joey Star.

-Ce qui reste quand on a tout oublié; je crois que "like a virgin" restera plus facilement que Die Zauberflöte, ou que les Burgraves.

Je n'ai pas défini la culture, c'est vrai, mais je me suis borné à donner des exemples de ce que devrait être, selon moi et partiellement, une personne cultivée.
Je vous laisse l'entière responsabilité du fait de placer Madonna et Mozart sur un même plan. On appréciera encore dans l'avenir Mozart alors que l'autre sera oubliée depuis longtemps. Dans ces conditions, avoir autant de considération pour Platon et Dieudonné serait dans votre norme. Eux aussi sont des " productions humaines".
Mais la semi-culture, encore une production humaine, pourrait prêter souvent à sourire et il ne me surprendrait pas que certains vissent en Montaigne un joueur de rugby !
Pour finir, il suffit, pour avoir une définition valable de la culture, de consulter le Grand Littré; ou le dictionnaire de l'Académie française ou bien encore le gigantesque "Trésor de la langue française" !
Une définition a ses limites. Je préfère des exemples, même si, comme les miens, on peut mieux faire.

Vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit; je vous ai proposé 3 définitions de ce pourrait être la culture.
Où avez vous lu que je me prononçais plus pour l'une que pour l'autre?

La culture, c'est aussi très certainement comprendre ce qu'on lit.

Ces trois définitions, je les citées de tête; vous savez peut être que ce que l'on attend d'un étudiant à un certain niveau de devoirs, dans le premier temps, c'est de définir les notions d'un sujet, ce que j'ai fait. Toutes mes définitions sont valables, la première est une définition de la culture de gauche, la seconde est plus conservatrice car il y a un tri opéré par ceux qui jugent légitime tel ou tel objet culturel.
La dernière est une citation d'un inconnu confondu avec Edouard Henriot, Emile henriot, journaliste du début du XXe ...une citation connue, donc en quelque sorte, un objet culturel ...

D'un étudiant en 2017 qui travaillerait sur un devoir sur ce sujet à un niveau de master , on attendrait au moins qu'il fasse apparaitre que la notion de culture diffère selon qu'on se place de tel ou tel point de vue, c'est une notion politique, culture de gauche, plus ouverte à toute production humaine, culture de droite qui sélectionne le légitime ...

Il me semble avoir compris dans vos exemples que votre définition de la culture est plus celle ci, de droite conservatrice;
"un ensemble de savoirs et savoirs faire réputés légitimes dans une société donnée à un moment donné ".

Si vous avez compris ce que j'écris, raisonner de ce seul point de vue est réducteur ...

[Skeptical Guy]

Cette considération gauche/droite de la culture est réductionniste alors qu'il existe plusieurs possibilités de définition de la culture qui ne relève pas du clivage politique. Vous parlez ici d'une vision politique de la culture, pas de ce qu'elle est en réalité : un truc complexe très dur à évaluer...

Le mot culture définit globalement l'activité humaine non pas innée mais acquise fondée sur un système de croyances, de connaissances et/ou d'expériences. C'est pour ça qu'on retrouve dans la culture un ensemble de traditions et de nouveautés, de conservations et d'évolutions et où s'articule culture collective et individuelle. Il existe en permanence une dualité dans la culture qui la rend insaisissable car aucun domaine de compétence n'est apte à en apporter une définition complète.

C'est une structure programmatique des comportements qui varie au gré de très nombreux facteurs dont le politique n'est qu'une facette.

[Moriarty]

Cette considération gauche/droite de la culture est réductionniste alors qu'il existe plusieurs possibilités de définition de la culture qui ne relève pas du clivage politique. Vous parlez ici d'une vision politique de la culture, pas de ce qu'elle est en réalité : un truc complexe très dur à évaluer...

Le mot culture définit globalement l'activité humaine non pas innée mais acquise fondée sur un système de croyances, de connaissances et/ou d'expériences. C'est pour ça qu'on retrouve dans la culture un ensemble de traditions et de nouveautés, de conservations et d'évolutions et où s'articule culture collective et individuelle. Il existe en permanence une dualité dans la culture qui la rend insaisissable car aucun domaine de compétence n'est apte à en apporter une définition complète.

C'est une structure programmatique des comportements qui varie au gré de très nombreux facteurs dont le politique n'est qu'une facette.

Vous aussi n'avez pas compris ou lu correctement ce que j'ai écrit; je vous ai proposé 3 définitions de la culture, toutes très différentes.

La votre ne fait que reprendre ma 2e définition in fine en concluant toutefois à l'impossibilité de la saisir et donc de la définir ....
Vous refusez les définitions de gauche et celle de droite .....alors on va parler de définition moderne et avant-gardiste et de définition plus conservatrice si vous préférez.

Selon vous; quels artistes font partie de la culture?

DJ Khaled, Pink Floyd, Schubert, Boomtown rats.

[Hdelapampa]

Gypaète, tout le monde ( je l'espère) sait qu'il peut consulter un bon dictionnaire ou une encyclopédie pour s'informer et rechercher la définition d'un mot.
La question, ici, est de savoir ce qu'est (et donc ce que n'est pas ) la culture FRANCAISE.
Force est de constater que vous n'y avez pas répondu explicitement.
Vous avez seulement exclu Madonna.

[Moriarty]

Gypaète, tout le monde ( je l'espère) sait qu'il peut consulter un bon dictionnaire ou une encyclopédie pour s'informer et rechercher la définition d'un mot.
La question, ici, est de savoir ce qu'est (et donc ce que n'est pas ) la culture FRANCAISE.
Force est de constater que vous n'y avez pas répondu explicitement.
Vous avez seulement exclu Madonna.

Vous avez raison de recentrer sur la culture française ....là, on est clairement selon moi face à une absurdité sans nom, ou alors ....face à une orientation politique là encore .....

[Skeptical Guy]

Cette considération gauche/droite de la culture est réductionniste alors qu'il existe plusieurs possibilités de définition de la culture qui ne relève pas du clivage politique. Vous parlez ici d'une vision politique de la culture, pas de ce qu'elle est en réalité : un truc complexe très dur à évaluer...

Le mot culture définit globalement l'activité humaine non pas innée mais acquise fondée sur un système de croyances, de connaissances et/ou d'expériences. C'est pour ça qu'on retrouve dans la culture un ensemble de traditions et de nouveautés, de conservations et d'évolutions et où s'articule culture collective et individuelle. Il existe en permanence une dualité dans la culture qui la rend insaisissable car aucun domaine de compétence n'est apte à en apporter une définition complète.

C'est une structure programmatique des comportements qui varie au gré de très nombreux facteurs dont le politique n'est qu'une facette.

Vous aussi n'avez pas compris ou lu correctement ce que j'ai écrit; je vous ai proposé 3 définitions de la culture, toutes très différentes.

La votre ne fait que reprendre ma 2e définition in fine en concluant toutefois à l'impossibilité de la saisir et donc de la définir ....
Vous refusez les définitions de gauche et celle de droite .....alors on va parler de définition moderne et avant-gardiste et de définition plus conservatrice si vous préférez.

Selon vous; quels artistes font partie de la culture?

DJ Khaled, Pink Floyd, Schubert, Boomtown rats.

C'est pas ce que je préfère, c'est juste que c'est simpliste et réducteur de dire "Z'êtes à gauche, z'êtes à droite..." en fonction de ce sujet et des préférences artistiques. La culture est un objet complexe relevant d'une analyse psychologique, sociologique, économique, philosophique, technique, scientifique et politique. Pour l'instant, je ne lis que ce dernier point dans une lecture gauche/droite. C'est incomplet et ne fait nullement honneur à une chose aussi complexe.

D'autant que votre seconde définition s'applique en toute circonstance. Toutes les orientations politiques et toutes les sociétés définissent des critères de légitimité des arts. Ils sont bien sûr différents selon le socle idéologique initial, mais partent du même principe que l'art repose sur des critères spécifiques. Et la culture n'est pas que les arts accessoirement. C'est beaucoup plus vaste.

[Moriarty]

Vous aussi n'avez pas compris ou lu correctement ce que j'ai écrit; je vous ai proposé 3 définitions de la culture, toutes très différentes.

La votre ne fait que reprendre ma 2e définition in fine en concluant toutefois à l'impossibilité de la saisir et donc de la définir ....
Vous refusez les définitions de gauche et celle de droite .....alors on va parler de définition moderne et avant-gardiste et de définition plus conservatrice si vous préférez.

Selon vous; quels artistes font partie de la culture?

DJ Khaled, Pink Floyd, Schubert, Boomtown rats.

C'est pas ce que je préfère, c'est juste que c'est simpliste et réducteur de dire "Z'êtes à gauche, z'êtes à droite..." en fonction de ce sujet et des préférences artistiques. La culture est un objet complexe relevant d'une analyse psychologique, sociologique, philosophique, technique, scientifique et politique. Pour l'instant, je ne lis que ce dernier point dans une lecture gauche/droite. C'est incomplet et ne fait nullement honneur à une chose aussi complexe.

D'autant que votre seconde définition s'applique en toute circonstance. Toutes les orientations politiques et toutes les sociétés définissent des critères de légitimité des arts. Ils sont bien sûr différents selon le socle idéologique initial, mais partent du même principe que l'art repose sur des critères spécifiques. Et la culture n'est pas que les arts accessoirement. C'est beaucoup plus vaste.

Vous réduisez à art ce que je nomme "savoirs" et savoirs faire"....toute production humaine nécessite des savoirs et des savoirs faire ....les gorges du Verdon ne sont pas un objet culturel, le pont du Gard si.

La différence entre les deux définitions que je qualifie de politique, c'est le juge ....d'un coté pas de juge, toute production humaine est culturelle, de l'autre un juge, ens de S et SF réputés légitimes dans une sté donnée à un t donné.

Une def ouverte et une fermée. Ce que je nomme politique c'est le juge d'un coté et des classements hiérarchisés, ou pas de juge, tous au même niveau, égalité de tous face à la production culturelle ...plus à droite, plus de sécurité, des citoyens qui méritent et pas les autres, ou plus à gauche, tous égaux au même niveau, la lutte des classes.

Vous n'avez pas répondu à la question!

[Moriarty]

Gypaète, tout le monde ( je l'espère) sait qu'il peut consulter un bon dictionnaire ou une encyclopédie pour s'informer et rechercher la définition d'un mot.
La question, ici, est de savoir ce qu'est (et donc ce que n'est pas ) la culture FRANCAISE.
Force est de constater que vous n'y avez pas répondu explicitement.
Vous avez seulement exclu Madonna.

J'aimerais aussi qu'il nous explique pourquoi il exclut Madonna.