LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignent

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Patchouli38
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 30 juin 2025 01:26
Yaroslav a écrit : 29 juin 2025 01:31

Vous n'avez pas compris (enfin j'espère toujours que c'est ça plutôt que de la démagogie...).
La France peut tourner plein pot en nucléaire.
Elle peut tourner plein pot en renouvelable également.
Dans ce cas, le trop plein de renouvelable est vendu aux voisins européens et ainsi le nucléaire français n'a pas besoin de réduire sa production.
Le renouvelable français pourra réduire la production de centrales à gaz et de centrales à charbon chez nos voisins européens (qui en utilisent encore beaucoup) plutôt que de réduire la production nucléaire en France. Ce qui contribuera à réduire la production de GES en Europe.
Conclusion, ce moratoire favorise nécessairement la production de gaz à effet de serre.

Je pense que c'est vous qui n'avez toujours pas compris. Il est pour l'heure actuelle impossible de stocker l'énergie électrique et nos centrales nucléaires (quand elles ne sont pas mises en phases de démontage par stupidité idéologique) sont largement suffisante pour produire la quantité nécessaire au pays et nous permettaient même d'en revendre au pays voisins.
Le renouvelable qui nous a déjà couté la bagatelle de 300 milliard d'euros, n'apporte rien, pour en trouver l'utilité l'Etat en est à réduit ordonner à EDF de le rendre prioritaire l'utilisation de sa production, ce qui implique qu'EDF freine la production des centrales nucléaire pour pouvoir utiliser le renouvelable.
Et on en arrive à la situation ubuesque quand les conditions météo sont trop favorables à devoir payer pour que des pays voisins utilisent l'énergie électrique que nous produisons en trop dans ces moments la.

https://lenergeek.com/2025/04/17/electr ... e-surplus/
Nos chères centrales nucléaires, qui ont un vécu certain, font face au vieillissement et voient leurs cuves se corroder, des soudures moins bien tenir et pour réparer tout cela, elles doivent être mises à l'arrêt. Et quand elles sont arrêtées, d'autres énergies doivent prendre le relai. Et nos chères centrales ont à peu près toutes le même âge. Donc, les problèmes en série peuvent très vite arriver.

Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

"Le stockage de l’électricité apparaît comme un levier essentiel de la transition énergétique. Pionnier dans ce domaine, le Groupe EDF affiche l’ambition de devenir l’un des leaders européen du secteur.

Pourquoi stocker de l’énergie ?

Alors que la production des énergies renouvelables dépend par définition de l’abondance de ressources naturelles comme le vent, l’eau ou le soleil, l’ajout de solutions de stockage, allié à des systèmes de pilotages intelligents, contribue à la stabilité du réseau électrique national et contribue à la sécurité d’approvisionnement. Les systèmes de stockage permettent une meilleure intégration des énergies renouvelables.

Notre ambition dans le stockage

En 2018, le Groupe EDF a lancé un Plan stockage qui prévoit l’installation de 10 GW de nouveaux moyens de stockage au service des systèmes électriques d’ici à 2035. Partout dans le monde, EDF Renouvelables développe des systèmes innovants de stockage d’électricité. Notre ambition : Accélérer la décarbonation de nos mix énergétique en proposant une solution fiable à l’intermittence de la production éolienne et solaire."

Vous vous tenez uniquement aux affirmations d'anciens patrons d'EDF mais vous ne vous prenez même pas la peine de consulter le site EDF.
Pour votre information, EDF gère également les éoliennes. Alors, l'arrêt de ces éoliennes donneront un coup dur au projet d'EDF.
C'est là ou l'on se rend compte que le RN, agit plus par idéologie sans prendre en compte de la réalité.

https://edf-renouvelables.com/nos-solutions/stockage/
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 30 juin 2025 09:36
gare au gorille a écrit : 30 juin 2025 01:26


Je pense que c'est vous qui n'avez toujours pas compris. Il est pour l'heure actuelle impossible de stocker l'énergie électrique et nos centrales nucléaires (quand elles ne sont pas mises en phases de démontage par stupidité idéologique) sont largement suffisante pour produire la quantité nécessaire au pays et nous permettaient même d'en revendre au pays voisins.
Le renouvelable qui nous a déjà couté la bagatelle de 300 milliard d'euros, n'apporte rien, pour en trouver l'utilité l'Etat en est à réduit ordonner à EDF de le rendre prioritaire l'utilisation de sa production, ce qui implique qu'EDF freine la production des centrales nucléaire pour pouvoir utiliser le renouvelable.
Et on en arrive à la situation ubuesque quand les conditions météo sont trop favorables à devoir payer pour que des pays voisins utilisent l'énergie électrique que nous produisons en trop dans ces moments la.

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Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

"Le stockage de l’électricité apparaît comme un levier essentiel de la transition énergétique. Pionnier dans ce domaine, le Groupe EDF affiche l’ambition de devenir l’un des leaders européen du secteur.

Pourquoi stocker de l’énergie ?

Alors que la production des énergies renouvelables dépend par définition de l’abondance de ressources naturelles comme le vent, l’eau ou le soleil, l’ajout de solutions de stockage, allié à des systèmes de pilotages intelligents, contribue à la stabilité du réseau électrique national et contribue à la sécurité d’approvisionnement. Les systèmes de stockage permettent une meilleure intégration des énergies renouvelables.

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Au RN , ils sont déphasés :hello:
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 30 juin 2025 09:36
Nos chères centrales nucléaires, qui ont un vécu certain, font face au vieillissement et voient leurs cuves se corroder, des soudures moins bien tenir et pour réparer tout cela, elles doivent être mises à l'arrêt. Et quand elles sont arrêtées, d'autres énergies doivent prendre le relai. Et nos chères centrales ont à peu près toutes le même âge. Donc, les problèmes en série peuvent très vite arriver.

Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

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Les centrales nucléaires commencent à vieillir mais sont parfaitement entretenues. Vous n'auriez pas voulu que l'on reconstruise une cathédrale Notre-Dame neuve plutôt que de la réparer. :ange:
Néanmoins il est exact que notre politique nucléaire n'a pas été très cohérente en étant presque abandonnée pendant si longtemps puis relancée maladroitement.
Quant au stockage le plan stockage est forcément limité car 10GW n'est pas grand-chose par rapport à la consommation du pays. Et d'ailleurs ce stockage de 10GW se fera " dans le monde".
Enfin n'oublions pas que nos voisins nous demandent de l'électricité quand il n'y a ni vent ni soleil.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Mesoke »

Quand il n'y a ni vent ni soleil nos voisins se débrouillent avec leurs centrales à gaz. Quand il y a du vent et du soleil on peut leur fournir une électricité moins émettrice en CO2 et qui, surtout, ne demande pas d'importation de matière première depuis une dictature étrangère.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 30 juin 2025 20:58 Quand il n'y a ni vent ni soleil nos voisins se débrouillent avec leurs centrales à gaz. Quand il y a du vent et du soleil on peut leur fournir une électricité moins émettrice en CO2 et qui, surtout, ne demande pas d'importation de matière première depuis une dictature étrangère.
Avec du gaz russe donc de l'énergie fossile qui permet à la Russie de poursuivre la guerre ( la conso de gaz russe est même en augmentation). Le mix est une nécessité absolue.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par lepicard »

Mesoke a écrit : 30 juin 2025 20:58 Quand il n'y a ni vent ni soleil nos voisins se débrouillent avec leurs centrales à gaz. Quand il y a du vent et du soleil on peut leur fournir une électricité moins émettrice en CO2 et qui, surtout, ne demande pas d'importation de matière première depuis une dictature étrangère.
bah oui , mais ils ne sont pas Français ,,,, tout comme les tchèques qui viennent réparer nos lignes (en cas de besoin) ,, mais ,ça on feint de le glisser sous le tapis
le gogo s'en balance , pourvu qu'il ait du jus pour aller sur facebouc ou Badoo
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 30 juin 2025 09:36
gare au gorille a écrit : 30 juin 2025 01:26


Je pense que c'est vous qui n'avez toujours pas compris. Il est pour l'heure actuelle impossible de stocker l'énergie électrique et nos centrales nucléaires (quand elles ne sont pas mises en phases de démontage par stupidité idéologique) sont largement suffisante pour produire la quantité nécessaire au pays et nous permettaient même d'en revendre au pays voisins.
Le renouvelable qui nous a déjà couté la bagatelle de 300 milliard d'euros, n'apporte rien, pour en trouver l'utilité l'Etat en est à réduit ordonner à EDF de le rendre prioritaire l'utilisation de sa production, ce qui implique qu'EDF freine la production des centrales nucléaire pour pouvoir utiliser le renouvelable.
Et on en arrive à la situation ubuesque quand les conditions météo sont trop favorables à devoir payer pour que des pays voisins utilisent l'énergie électrique que nous produisons en trop dans ces moments la.

https://lenergeek.com/2025/04/17/electr ... e-surplus/
Nos chères centrales nucléaires, qui ont un vécu certain, font face au vieillissement et voient leurs cuves se corroder, des soudures moins bien tenir et pour réparer tout cela, elles doivent être mises à l'arrêt. Et quand elles sont arrêtées, d'autres énergies doivent prendre le relai. Et nos chères centrales ont à peu près toutes le même âge. Donc, les problèmes en série peuvent très vite arriver.

Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

"Le stockage de l’électricité apparaît comme un levier essentiel de la transition énergétique. Pionnier dans ce domaine, le Groupe EDF affiche l’ambition de devenir l’un des leaders européen du secteur.

Pourquoi stocker de l’énergie ?

Alors que la production des énergies renouvelables dépend par définition de l’abondance de ressources naturelles comme le vent, l’eau ou le soleil, l’ajout de solutions de stockage, allié à des systèmes de pilotages intelligents, contribue à la stabilité du réseau électrique national et contribue à la sécurité d’approvisionnement. Les systèmes de stockage permettent une meilleure intégration des énergies renouvelables.

Notre ambition dans le stockage

En 2018, le Groupe EDF a lancé un Plan stockage qui prévoit l’installation de 10 GW de nouveaux moyens de stockage au service des systèmes électriques d’ici à 2035. Partout dans le monde, EDF Renouvelables développe des systèmes innovants de stockage d’électricité. Notre ambition : Accélérer la décarbonation de nos mix énergétique en proposant une solution fiable à l’intermittence de la production éolienne et solaire."

Vous vous tenez uniquement aux affirmations d'anciens patrons d'EDF mais vous ne vous prenez même pas la peine de consulter le site EDF.
Pour votre information, EDF gère également les éoliennes. Alors, l'arrêt de ces éoliennes donneront un coup dur au projet d'EDF.
C'est là ou l'on se rend compte que le RN, agit plus par idéologie sans prendre en compte de la réalité.

https://edf-renouvelables.com/nos-solutions/stockage/


Ben les anciens patrons d'EDF sont un peu plus au fait des problèmes de production d'électricité que vous ou moi. Bien sur EDF gère également des éoliennes puisque c'est l'Etat qui finance le renouvelable et qui a fait obligation à EDF d'en faire une énergie prioritaire.
Mais l'ex patron d'EDF explique bien qu'il faudrait suspendre les énergies renouvelables qui ne servent pas à grand chose dans un pays correctement équipé par des centrales nucléaires entretenues. Le renouvelable est une idéologie qui toujours selon son expertise renchéri le prix de l'énergie électrique alors même que nous avions l'énergie la moins chère et la moins polluante et en quantité suffisante pour pouvoir en revendre à nos voisins. A ce jour l'idéologie du renouvelable est une lubie ou plutôt un lobby qui nous a déjà couté 300 milliards d'euros.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 01 juillet 2025 01:48
Patchouli38 a écrit : 30 juin 2025 09:36

Nos chères centrales nucléaires, qui ont un vécu certain, font face au vieillissement et voient leurs cuves se corroder, des soudures moins bien tenir et pour réparer tout cela, elles doivent être mises à l'arrêt. Et quand elles sont arrêtées, d'autres énergies doivent prendre le relai. Et nos chères centrales ont à peu près toutes le même âge. Donc, les problèmes en série peuvent très vite arriver.

Et contrairement à ce que vous balancez, l'énergie peut très bien se stocker :

"Le stockage de l’électricité apparaît comme un levier essentiel de la transition énergétique. Pionnier dans ce domaine, le Groupe EDF affiche l’ambition de devenir l’un des leaders européen du secteur.

Pourquoi stocker de l’énergie ?

Alors que la production des énergies renouvelables dépend par définition de l’abondance de ressources naturelles comme le vent, l’eau ou le soleil, l’ajout de solutions de stockage, allié à des systèmes de pilotages intelligents, contribue à la stabilité du réseau électrique national et contribue à la sécurité d’approvisionnement. Les systèmes de stockage permettent une meilleure intégration des énergies renouvelables.

Notre ambition dans le stockage

En 2018, le Groupe EDF a lancé un Plan stockage qui prévoit l’installation de 10 GW de nouveaux moyens de stockage au service des systèmes électriques d’ici à 2035. Partout dans le monde, EDF Renouvelables développe des systèmes innovants de stockage d’électricité. Notre ambition : Accélérer la décarbonation de nos mix énergétique en proposant une solution fiable à l’intermittence de la production éolienne et solaire."

Vous vous tenez uniquement aux affirmations d'anciens patrons d'EDF mais vous ne vous prenez même pas la peine de consulter le site EDF.
Pour votre information, EDF gère également les éoliennes. Alors, l'arrêt de ces éoliennes donneront un coup dur au projet d'EDF.
C'est là ou l'on se rend compte que le RN, agit plus par idéologie sans prendre en compte de la réalité.

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Ben les anciens patrons d'EDF sont un peu plus au fait des problèmes de production d'électricité que vous ou moi. Bien sur EDF gère également des éoliennes puisque c'est l'Etat qui finance le renouvelable et qui a fait obligation à EDF d'en faire une énergie prioritaire.
Mais l'ex patron d'EDF explique bien qu'il faudrait suspendre les énergies renouvelables qui ne servent pas à grand chose dans un pays correctement équipé par des centrales nucléaires entretenues. Le renouvelable est une idéologie qui toujours selon son expertise renchéri le prix de l'énergie électrique alors même que nous avions l'énergie la moins chère et la moins polluante et en quantité suffisante pour pouvoir en revendre à nos voisins. A ce jour l'idéologie du renouvelable est une lubie ou plutôt un lobby qui nous a déjà couté 300 milliards d'euros.
L'eau qui refroidit les centrales est elle renouvelable?
Un mix, c'est quand même pas dur à élaborer pour des polytechniciens et des politiques éclairés.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par papibilou »

UBUROI a écrit : 01 juillet 2025 02:46
L'eau qui refroidit les centrales est elle renouvelable?
Un mix, c'est quand même pas dur à élaborer pour des polytechniciens et des politiques éclairés.
L'eau qui refroidit les centrales est rejetée en rivière ou en mer. Renouvelable ???
À noter que des entreprises françaises ont développé des minicentrales de 4ème génération de ,( Naarea de 40 MW de mémoire imprimables en 3D ) qui, je crois, fonctionnent sans eau et utilisent des déchets de longue vie et ne posent aucun problème de démontage en fin de vie. Elles devraient être commercialisées vers 2030.
Cela dit, on peut aussi faire des progrès dans l'éolien et le photovoltaïque. Une entreprise (eole-water qui n'a pas tenu ( tous les inventeurs ne sont pas forcément des chefs d'entreprise) fabriquait de l'eau potable par condensation à partir d'éoliennes. Faire fabriquer de l'eau quand les éoliennes n'ont pas besoin de fabriquer d'électricité mais qu'il y a du vent semble une idée intéressante pour l'agriculture.
J'aimerais qu'il y ait un secrétariat d'État chargé de suivre, et encourager toutes ces innovations.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Mesoke »

Le tout nucléaire aussi est une idéologie. Ne prendre en compte que la parole de l'ancien patron d'EDF parce qu'il est l'ancien patron d'EDF c'est ne prendre en compte que l'avis d'une seule personne qui a potentiellement développé de tonnes de conflits d'intérêt durant sa carrière en ne se basant que sur son titre ronflant plutôt que sur des arguments, des sources, des preuves.

Naarea c'est très joli, mais des projets comme celui-ci on en pond autant que des cures incroyables contre le cancer ou des nouveaux moteurs de voiture thermique qui polluent aussi peu que des voitures électriques : tous les quelques mois ça apparait, et on n'en entend plus jamais parler. A priori un réacteur nucléaire pas cher, qui ne fonctionne qu'avec des déchets nucléaires, qui ne nécessite pas d'eau c'est de la science fiction. Comme d'hab' on a plutôt une boite en phase de développement de concept qui cherche des financements et qui vend son concept aux médias pour attirer des investisseurs pour un projet qui n'a même pas encore de prototype.

On fait des progrès dans l'éolien et le photovoltaïque. A mort, depuis des années. Le rendement n'a jamais été aussi grand, les matières premières nécessaires aussi courantes.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par UBUROI »

papibilou a écrit : 01 juillet 2025 09:26
UBUROI a écrit : 01 juillet 2025 02:46
L'eau qui refroidit les centrales est elle renouvelable?
Un mix, c'est quand même pas dur à élaborer pour des polytechniciens et des politiques éclairés.
L'eau qui refroidit les centrales est rejetée en rivière ou en mer. Renouvelable ???
À noter que des entreprises françaises ont développé des minicentrales de 4ème génération de ,( Naarea de 40 MW de mémoire imprimables en 3D ) qui, je crois, fonctionnent sans eau et utilisent des déchets de longue vie et ne posent aucun problème de démontage en fin de vie. Elles devraient être commercialisées vers 2030.
Cela dit, on peut aussi faire des progrès dans l'éolien et le photovoltaïque. Une entreprise (eole-water qui n'a pas tenu ( tous les inventeurs ne sont pas forcément des chefs d'entreprise) fabriquait de l'eau potable par condensation à partir d'éoliennes. Faire fabriquer de l'eau quand les éoliennes n'ont pas besoin de fabriquer d'électricité mais qu'il y a du vent semble une idée intéressante pour l'agriculture.
J'aimerais qu'il y ait un secrétariat d'État chargé de suivre, et encourager toutes ces innovations.
"L'eau renouvelable" est une figure de style!
Les fleuves...ont des étiages problématiques, de plus l'eau en amont de la CN devient trop chaude, refroidit moins, et les rejets en aval non conformes pour la faune et la flore.
On ralentit...les CN!
Espérons que la surchauffe d'une CN n'arrivera pas d'ici 2050.

Quant à la gestion du mix dans un exercice donné et sur le long terme, et l'incitation à la recherche...je croyais que c'était inscrit dans cet ensemble que représente l'autonomie énergétique et la baisse des rejets du CO2? Un nouveau Secrétariat d'État? Mais il y a un commissariat au plan. Suffit d'avoir un plan :siffle:

A propos d'autonomie... l'uranium n'est pas une AOC française.
Chiant!
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Fonck1 »

les politiques ne comprennent rien à l'environnement.
quand on leur parle de choses propre et pérennes pour des années, et qu'ils voient le cout, ils fuient comme des larves.
ce serait pourtant le seul objectif bon pour l'avenir.
après c'est sur, il faudrait que tout le monde marche dans la même direction et que tout le monde fasse la même chose.
avec des Trump ou poutine, c'est pas gagné.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 01 juillet 2025 09:43 Le tout nucléaire aussi est une idéologie. Ne prendre en compte que la parole de l'ancien patron d'EDF parce qu'il est l'ancien patron d'EDF c'est ne prendre en compte que l'avis d'une seule personne qui a potentiellement développé de tonnes de conflits d'intérêt durant sa carrière en ne se basant que sur son titre ronflant plutôt que sur des arguments, des sources, des preuves.

Naarea c'est très joli, mais des projets comme celui-ci on en pond autant que des cures incroyables contre le cancer ou des nouveaux moteurs de voiture thermique qui polluent aussi peu que des voitures électriques : tous les quelques mois ça apparait, et on n'en entend plus jamais parler. A priori un réacteur nucléaire pas cher, qui ne fonctionne qu'avec des déchets nucléaires, qui ne nécessite pas d'eau c'est de la science fiction. Comme d'hab' on a plutôt une boite en phase de développement de concept qui cherche des financements et qui vend son concept aux médias pour attirer des investisseurs pour un projet qui n'a même pas encore de prototype.

On fait des progrès dans l'éolien et le photovoltaïque. A mort, depuis des années. Le rendement n'a jamais été aussi grand, les matières premières nécessaires aussi courantes.
Oui mais attention à la stabilité du réseau électrique.
Le big crunch du réseau électrique espagnol a été généré par des surtensions liées à des productions d'énergie renouvelables non suffisamment contrôlées.

La production d'énergie électrique via les renouvelables n'est pas stable aussi bien en fréquence qu'en tension et à trop force dose cela peut déstabiliser l'ensemble du réseau électrique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Fonck1 »

le réseau électrique espagnol est le fruit d'une incompétence générale de leurs politiques.


L'origine de la panne du 28 avril dernier semble avoir été localisée dans un parc photovoltaïque du sud de l'Espagne. Reste à savoir pourquoi le réseau n'a pas su absorber le choc du décrochage. L'opérateur du réseau et les compagnies électriques croisent le fer.


c'est ce qui est annoncé.
reste à savoir si c'est vrai, et que c'est pas plutôt de l'incompétence nationale.
a force de supprimer des emplois nationaux, tout est mal géré.
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Re: LR et RN font adopter un moratoire sur l'éolien et le solaire à l’Assemblée, le gouvernement et la gauche s’indignen

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 01 juillet 2025 11:34 le réseau électrique espagnol est le fruit d'une incompétence générale de leurs politiques.


L'origine de la panne du 28 avril dernier semble avoir été localisée dans un parc photovoltaïque du sud de l'Espagne. Reste à savoir pourquoi le réseau n'a pas su absorber le choc du décrochage. L'opérateur du réseau et les compagnies électriques croisent le fer.


c'est ce qui est annoncé.
reste à savoir si c'est vrai, et que c'est pas plutôt de l'incompétence nationale.
a force de supprimer des emplois nationaux, tout est mal géré.
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin (énergie renouvelable !).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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