Assurance-chômage : quelles sont les pistes de Gabriel Attal pour la prochaine réforme

[sofasurfer]

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Bah les contraintes imposées, au bout d’un moment, ça se paye. Outre que ce n’est pas anodin sur la santé de devoir se lever très tôt, ça implique aussi de trouver une solution de garde pour ses enfants (généralement impossible, ou hors de prix). Si tu y trouves une compensation sur ta fiche de paye, ou par d’autres avantages, pourquoi pas ; mais si c’est pour un salaire merdique dans un job abrutissant, normal que les candidats ne se bousculent pas.

Les personnes qui se lèvent tôt, finissent également tôt.
Je me lève tous les jours à 5 heures du matin car j'ai 1 heure de trajet et cela m'évite également les tramways bondés. J'ai 53 ans et cela fait maintenant 7 ans que j'ai ce rythme de vie. Le corps s'habitue à ce type d'horaire et ma santé se porte très bien. Faut arrêter les excuses bidons.
Le poste que proposait le neveu de mon mari est à 2000 euros net par mois, vous appelez cela un salaire merdique ? Il est supérieur au mien.

Vous n'avez pas conscience que nombre d'emplois sont en horaires décalés , voire coupés, c'est a dire très tôt le matin, grosse coupure et très tard le soir : nettoyage, sécurité, employé grands surfaces etc. Tout le monde n'a pas 53 ans et plus d'enfant en bas âge, il faut penser a autre chose que votre cas personnel.

Et puis si a 53 ans vous gagnez moins de 2000 euros par mois, il va falloir vous poser des questions sur votre carrière, aujourd'hui vu le coût de la vie 2000 euros c'est presque un smic social...

[Patchouli38]

Les personnes qui se lèvent tôt, finissent également tôt.
Je me lève tous les jours à 5 heures du matin car j'ai 1 heure de trajet et cela m'évite également les tramways bondés. J'ai 53 ans et cela fait maintenant 7 ans que j'ai ce rythme de vie. Le corps s'habitue à ce type d'horaire et ma santé se porte très bien. Faut arrêter les excuses bidons.
Le poste que proposait le neveu de mon mari est à 2000 euros net par mois, vous appelez cela un salaire merdique ? Il est supérieur au mien.

Vous n'avez pas conscience que nombre d'emplois sont en horaires décalés , voire coupés, c'est a dire très tôt le matin, grosse coupure et très tard le soir : nettoyage, sécurité, employé grands surfaces etc. Tout le monde n'a pas 53 ans et plus d'enfant en bas âge, il faut penser a autre chose que votre cas personnel.

Et puis si a 53 ans vous gagnez moins de 2000 euros par mois, il va falloir vous poser des questions sur votre carrière, aujourd'hui vu le coût de la vie 2000 euros c'est presque un smic social...

Je ne pense nullement à mon cas personnel. A un moment donné, faut arrêter de materner les gens. Voyez-vous, j'ai été femme de ménage ou je commençais avant l'ouverture des magasins, j'ai également été Opératrice salle blanche avec horaires décalés : une semaine le matin et une semaine l'après-midi. J'ai aussi occupé le poste d'aide à domicile ou il m'arrivait de finir à 7h le soir. Alors, on peut dire que je sais de quoi je parle.
Pensez-vous que les personnes occupant ce type de poste n'ont pas de famille à charge ? Que ce sont tous des célibataires sans enfant ? Comment s'organisent-ils entre les enfants, les courses, l'entretien de la maison, etc ? Pensez-vous que c'est aussi facile pour eux ? Et les chauffeurs de bus, femme et homme, pensez-vous qu'ils n'ont pas de bouche à nourrir ? Et pourtant, il font ce type de boulot pour pouvoir remplir leur frigo, habiller leurs gamins, payer les charges, etc. Et surtout, ne dépendre de personne.
Mais voilà, beaucoup font aujourd'hui la fine bouche, et ce qui les intéresse aujourd'hui, c'est le salaire et les avantages qu'offre l'entreprise et le tout, sans trop se fatiguer.

[Patchouli38]

Je fais suite à mon post précédent. Tout le monde parle de vouloir réindustrialiser la France, les politiques en premier. Alors faudra m'expliquer comment vous allez les faire tourner les usines si personne ne veut se lever tôt le matin, ni faire d'horaires décalés, etc. ?

[papibilou]

Je fais suite à mon post précédent. Tout le monde parle de vouloir réindustrialiser la France, les politiques en premier. Alors faudra m'expliquer comment vous allez les faire tourner les usines si personne ne veut se lever tôt le matin, ni faire d'horaires décalés, etc. ?

Il va falloir reindustrialiser avec beaucoup d'automates. Mais en ce cas dommage pour les emplois.

[Mickey]

Je fais suite à mon post précédent. Tout le monde parle de vouloir réindustrialiser la France, les politiques en premier. Alors faudra m'expliquer comment vous allez les faire tourner les usines si personne ne veut se lever tôt le matin, ni faire d'horaires décalés, etc. ?

Les rares boites qui ont relocalisé ont toutes fait appel à la robotisation. Si il y'a 20 ans il leur fallait 500 personnes, maintenant seule une dizaine d'employés sont nécessaire pour assurer la production.
On doit bien pouvoir trouver dix larbins qui acceptent de se lever tôt le matin.

[Patchouli38]

Je fais suite à mon post précédent. Tout le monde parle de vouloir réindustrialiser la France, les politiques en premier. Alors faudra m'expliquer comment vous allez les faire tourner les usines si personne ne veut se lever tôt le matin, ni faire d'horaires décalés, etc. ?

Les rares boites qui ont relocalisé ont toutes fait appel à la robotisation. Si il y'a 20 ans il leur fallait 500 personnes, maintenant seule une dizaine d'employés sont nécessaire pour assurer la production.
On doit bien pouvoir trouver dix larbins qui acceptent de se lever tôt le matin.

La robotisation est surtout nécessaire pour le travail dit pénible et dangereux.
STMicroelectronics fait appel à la robotique depuis plusieurs années, néanmoins il fait appel à des opérateurs pour surveiller, ranger, faire de la maintenance, mettre en route les machines, etc. Et cela 24 h/24. Et il n'y en a pas qu'une dizaine.

[oups]

Je fais suite à mon post précédent. Tout le monde parle de vouloir réindustrialiser la France, les politiques en premier. Alors faudra m'expliquer comment vous allez les faire tourner les usines si personne ne veut se lever tôt le matin, ni faire d'horaires décalés, etc. ?

Il va falloir reindustrialiser avec beaucoup d'automates. Mais en ce cas dommage pour les emplois.

De la l’intérêt de savoir produire des zautomates pour occuper la population .Mais voilà, de not’ côté du Rhin on fait pas trop bien ,alors qu’en face oui
Bon après (et pour cultiver ma popularité ,)le gars qui sait rien faire de particulier , on lui file une mobylette ou une carte de transport et dans un rayon de 20 bornes il fait juste ce qu’on lui propose nécessitant pas de compétence particulière..Bon après ,si il veut pas , il fait pas ........mais gratos

[sofasurfer]

Mais voilà, beaucoup font aujourd'hui la fine bouche, et ce qui les intéresse aujourd'hui, c'est le salaire et les avantages qu'offre l'entreprise et le tout, sans trop se fatiguer.

C'est le cas depuis que le salariat existe, non? Tu en connait qui bossent comme des esclaves pour quedal?

[Patchouli38]

Mais voilà, beaucoup font aujourd'hui la fine bouche, et ce qui les intéresse aujourd'hui, c'est le salaire et les avantages qu'offre l'entreprise et le tout, sans trop se fatiguer.

C'est le cas depuis que le salariat existe, non? Tu en connait qui bossent comme des esclaves pour quedal?

Parfois le salaire va aussi avec les missions du poste et les compétences du salarié. Certaines entreprises permettent au salarié de gravir les marches petit à petit. Beaucoup ont commencé petit pour finir avec un poste à responsabilités.
Aujourd'hui, beaucoup veulent avoir un salaire de responsable avec un poste d'employé.

Certains salaires doivent être revalorisés, c'est un fait. Néanmoins, quelques personnes en phase de recherche d'emploi veulent avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière qui va avec.

[oups]

Mais voilà, beaucoup font aujourd'hui la fine bouche, et ce qui les intéresse aujourd'hui, c'est le salaire et les avantages qu'offre l'entreprise et le tout, sans trop se fatiguer.

C'est le cas depuis que le salariat existe, non? Tu en connait qui bossent comme des esclaves pour quedal?

Selon enseignants, infirmieres ,policiers ........eux Mais bon ,on est pas obligé de les croire .Pire ,les croire serait sous estimer leur intelligence

[Patchouli38]

C'est le cas depuis que le salariat existe, non? Tu en connait qui bossent comme des esclaves pour quedal?

Selon enseignants, infirmieres ,policiers ........eux Mais bon ,on est pas obligé de les croire .Pire ,les croire serait sous estimer leur intelligence

Je parlais plus du monde de l'entreprise, pas de la Fonction publique.

[sofasurfer]

C'est le cas depuis que le salariat existe, non? Tu en connait qui bossent comme des esclaves pour quedal?

Parfois le salaire va aussi avec les missions du poste et les compétences du salarié. Certaines entreprises permettent au salarié de gravir les marches petit à petit. Beaucoup ont commencé petit pour finir avec un poste à responsabilités.
Aujourd'hui, beaucoup veulent avoir un salaire de responsable avec un poste d'employé.

Certains salaires doivent être revalorisés, c'est un fait. Néanmoins, quelques personnes en phase de recherche d'emploi veulent avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière qui va avec.

Aujourd'hui, 2000 euros nets dans une grande agglo pur un débutant bac + 3, c'est un minimum. ca veut dire qu'il faut trouver un logement avec un loyer de moins de 600 euros, excepté un studio minuscule ou un taudis il n'y a rien en dessous. Ca veut dire que en dessous de ce salaire, l'employeur devra se passer de candidatures non locales, c'est pourquoi certains employeurs qui proposent le smic ou un peu plus pour ces postes pleurent qu'ils ne trouvent personne ou des salariés peu motivés, et c'est totalement justifié.

IL faut ouvrir les yeux et vivre avec son époque...

[Patchouli38]

Parfois le salaire va aussi avec les missions du poste et les compétences du salarié. Certaines entreprises permettent au salarié de gravir les marches petit à petit. Beaucoup ont commencé petit pour finir avec un poste à responsabilités.
Aujourd'hui, beaucoup veulent avoir un salaire de responsable avec un poste d'employé.

Certains salaires doivent être revalorisés, c'est un fait. Néanmoins, quelques personnes en phase de recherche d'emploi veulent avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière qui va avec.

Aujourd'hui, 2000 euros nets dans une grande agglo pur un débutant bac + 3, c'est un minimum. ca veut dire qu'il faut trouver un logement avec un loyer de moins de 600 euros, excepté un studio minuscule ou un taudis il n'y a rien en dessous. Ca veut dire que en dessous de ce salaire, l'employeur devra se passer de candidatures non locales, c'est pourquoi certains employeurs qui proposent le smic ou un peu plus pour ces postes pleurent qu'ils ne trouvent personne ou des salariés peu motivés, et c'est totalement justifié.

IL faut ouvrir les yeux et vivre avec son époque...

Ne vous inquiétez pas, je vis très bien avec mon époque, j'ai juste oublié un élément important : le lieu d'habitation.
2000 euros pour un parisien sera considéré comme une misère alors que cela considéré comme une richesse s'il habitait en Seine St-Denis. Ensuite, il faut considérer ses charges : un maison à payer, une pension alimentaire à verser, etc.
Mais vous ne verrez jamais un employeur qui acceptera de payer un salaire de 2000 euros/mois pour un poste de femme de ménage (exemple exagéré, je le sais).

Par ailleurs, il faut se rendre aussi compte d'une chose : certains postes ne trouvent pas preneur même avec un super salaire, simplement parce qu'il ne trouve pas d'employé qualifié. Et encore, même si ce dernier est formé sur place, pas sûr qu'il acceptera ce type de poste car il faudra toujours se lever à 5 heure du matin. Maintenant, il faut que le travail soit le moins fatiguant possible, au chaud et climatisé selon les saisons, avec des multiples avantages à côté tout en étant payé avec un salaire de ministre.

[Once]

Par ailleurs, il faut se rendre aussi compte d'une chose : certains postes ne trouvent pas preneur même avec un super salaire, simplement parce qu'il ne trouve pas d'employé qualifié.

Soudeur, par exemple, une spécialité très demandée et fort bien rémunérée (dans les 5/6000 euros par mois environ).

Gros besoins pour la rénovation des centrales nucléaires et possibilité de négocier son salaire tant le rapport de force est en faveur de l'employé.

Le pays manque énormément de soudeurs qualifiés de bon, voire de haut niveau car la formation est longue et exigeante.

[sofasurfer]

Aujourd'hui, 2000 euros nets dans une grande agglo pur un débutant bac + 3, c'est un minimum. ca veut dire qu'il faut trouver un logement avec un loyer de moins de 600 euros, excepté un studio minuscule ou un taudis il n'y a rien en dessous. Ca veut dire que en dessous de ce salaire, l'employeur devra se passer de candidatures non locales, c'est pourquoi certains employeurs qui proposent le smic ou un peu plus pour ces postes pleurent qu'ils ne trouvent personne ou des salariés peu motivés, et c'est totalement justifié.

IL faut ouvrir les yeux et vivre avec son époque...

Ne vous inquiétez pas, je vis très bien avec mon époque, j'ai juste oublié un élément important : le lieu d'habitation.
2000 euros pour un parisien sera considéré comme une misère alors que cela considéré comme une richesse s'il habitait en Seine St-Denis. Ensuite, il faut considérer ses charges : un maison à payer, une pension alimentaire à verser, etc.
Mais vous ne verrez jamais un employeur qui acceptera de payer un salaire de 2000 euros/mois pour un poste de femme de ménage (exemple exagéré, je le sais).

Par ailleurs, il faut se rendre aussi compte d'une chose : certains postes ne trouvent pas preneur même avec un super salaire, simplement parce qu'il ne trouve pas d'employé qualifié. Et encore, même si ce dernier est formé sur place, pas sûr qu'il acceptera ce type de poste car il faudra toujours se lever à 5 heure du matin. Maintenant, il faut que le travail soit le moins fatiguant possible, au chaud et climatisé selon les saisons, avec des multiples avantages à côté tout en étant payé avec un salaire de ministre.

Après si tu veux vivre sur des clichés, tu trouves un exemple et tu en fais une généralité, c'est aussi simple que cela. Il est tout a fait logique qu'une certaine pénibilité soit compensée par une bonne QVT et une rémunération décente. Au contraire, je trouve que le travail est de plus en plus déshumanisé, normé, avec des managers de plus en plus toxiques et harceleurs.

Les jeunes ne se laissent plus faire dans les horaires à rallonge non payées et dans la QVT et ils ont bien raison! J'ai un neveu qui est parti a Munich en tant qu'ingénieur R et D après une expérience traumatisante en France, quasiment tout le monde débauche a l'heure même son chef! IL y a même des aménagements d'horaires pour les jeunes parents! CE qui est impensable en France l'est dans plusieurs pays européens, comme quoi c'est possible! Mais en FRance on se croit encore au 19eme siecle, il faut avoir conscience que le monde du travail en France c'est un monde d'arriérés

[sofasurfer]

Par ailleurs, il faut se rendre aussi compte d'une chose : certains postes ne trouvent pas preneur même avec un super salaire, simplement parce qu'il ne trouve pas d'employé qualifié.

Soudeur, par exemple, une spécialité très demandée et fort bien rémunérée (dans les 5/6000 euros par mois environ).

Gros besoins pour la rénovation des centrales nucléaires et possibilité de négocier son salaire tant le rapport de force est en faveur de l'employé.

Le pays manque énormément de soudeurs qualifiés de bon, voire de haut niveau car la formation est longue et exigeante.

Heuh 6000 euros c'est pour un auto entrepreneur. J'ai un copain manouche qui est soudeur spécialisé et qui se dégage 60 000 euros par an voire plus maintenant, mais pour cela il vit près du chantier avec sa famille dans sa caravane et il bosse quasi 6j /7 et 10-12h par jour.

En salarié on peut vite arriver à 3000 euros net a 40H si on a une spécialité car comme tu le dis il y a une grosse pénurie.

C'est comme plombier sanitaire, pas grand monde veut le faire! c'est mieux de se mettre auto entrepreneur, ca gagne très bien. En salarié on peut faire du black le samedi dimanche.

Il y a aussi grutier, 3000 balles nets à 40H. IL faut une formation, ne pas avoir voir peur du vide, grosse responsabilité et souvent on mange dans la cabine. Et ne pas consommer de drogues ou alcool car els contrôles sont fréquents, taux 0.1g!

Sinon conducteurs de convois exceptionnels. IL ne faut pas exiger d'heure de fin car la mission peut être rallongée selon les difficultés rencontrées sur le parcours, travail souvent le week end. mais c'est bien payé ,3500 4000 avec primes selon le temps passé.

Il y a plein de métiers un peu pénibles mais qui gagnent bien , et qui sont en pénurie de main d'oeuvre...