deremboursement de l'homéopathie

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par da capo » 10 avril 2020 15:54

Dernier message de la page précédente :

Hdelapampa a écrit :
10 avril 2020 15:45
da capo a écrit :
10 avril 2020 15:42


Erreur ! Contrairement, aux potions homéo, les médicaments allopathiques doivent démontrer leur efficacité et donc l 'action de leur principe actif sur des cellules de l'organisme.
Le protocole scientifique exige que cette expérience soit reproductible.
De plus, une guérison est subjective et ne constitue en aucun cas une preuve d'éfficacité.


Bref, au risque de me répéter, l'homéopathie et l'allopathie ne sont en aucun cas comparables ni équivalentes : l'une repose sur une croyance, l'autre sur la science.
Trop pressé de me contredire.
C'est exactement mon point de vue.
Lisez le message quoté.
Vous savez lire?


Vous écrivez ceci : ''et des médicaments allopathiques dont l'efficacité par eux-mêmes (hors effet placébo) n'est pas prouvée scientifiquement. ''

Je n'ai donc pas rêvé.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par da capo » 10 avril 2020 15:57

Stounk a écrit :
10 avril 2020 15:52
da capo a écrit :
10 avril 2020 15:42


Erreur ! Contrairement, aux potions homéo, les médicaments allopathiques doivent démontrer leur efficacité et donc l 'action de leur principe actif sur des cellules de l'organisme.
Le protocole scientifique exige que cette expérience soit reproductible.
De plus, une guérison est subjective et ne constitue en aucun cas une preuve d'éfficacité.

Bref, au risque de me répéter, l'homéopathie et l'allopathie ne sont en aucun cas comparables ni équivalentes : l'une repose sur une croyance, l'autre sur la science.
Croyance qu'éprouvent donc les animaux soignés avec...
Pas les animaux, mais leurs propriétaires qui, vous l'aurez remarqué, sont tous des adeptes.
Cet argument fait partie de la panoplie des militants homéo.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Stounk » 10 avril 2020 15:59

da capo a écrit :
10 avril 2020 15:57
Stounk a écrit :
10 avril 2020 15:52


Croyance qu'éprouvent donc les animaux soignés avec...
Pas les animaux, mais leurs propriétaires qui, vous l'aurez remarqué, sont tous des adeptes.
Cet argument fait partie de la panoplie des militants homéo.
Et nier ce type d'évidence fait partie de la panoplie des militants anti homéo.

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Hdelapampa » 10 avril 2020 16:02

Ceci veut dire que je suis POUR le DEremboursement de TOUT médicament dont l'efficacité n'est pas vérifiée qu'il soit allopathique ou homéopathique.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par da capo » 10 avril 2020 16:03

Stounk a écrit :
10 avril 2020 15:59
da capo a écrit :
10 avril 2020 15:57


Pas les animaux, mais leurs propriétaires qui, vous l'aurez remarqué, sont tous des adeptes.
Cet argument fait partie de la panoplie des militants homéo.
Et nier ce type d'évidence fait partie de la panoplie des militants anti homéo.
Je m'en tiens aux faits, vous êtes libre de croire ce que vous voulez.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par da capo » 10 avril 2020 16:04

Hdelapampa a écrit :
10 avril 2020 16:02
Ceci veut dire que je suis POUR le DEremboursement de TOUT médicament dont l'efficacité n'est pas vérifiée qu'il soit allopathique ou homéopathique.
Tout à fait.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par lotus95 » 10 avril 2020 16:05

Hdelapampa a écrit :
10 avril 2020 15:50
lotus95 a écrit :
10 avril 2020 15:36
@Hdelapampa
5...°
Plutôt que se placer sous l'angle de l'attaque d'une alternative thérapeutique, je pense qu'il serait grand temps que les détracteurs fassent preuve d'un peu d'objectivité et constatent les nombreuses incohérences et différences de traitement entre l'allopathie et l'homéopathie :
combien de médicaments peu efficaces, voire nocifs, ont été mis sur le marché après des études, en principe, "menées dans les règles de l'art" pour démontrer leur efficacité ... ont été retirés du marché ou déremboursés, soit suite à des scandales sanitaires, soit à un constat d'inefficacité des années plus tard ??? et là on ne parle pas de médocs à 2€ ....
(...)
1) Il faut prouver qu'il s'agit bien d'une alternative.
2) J'ai déjà écrit que j'étais pour le déremboursement de quelque médicament (allopathique et homéopathique) que ce soit dès lors que son efficacité n'est pas vérifiée.
1) On ne peut pas être juge et partie ... qui est censé prouver, ou reconnaitre les preuves ????
2) sauf que dans les faits, on est bien plus diligents à démonter ce qui fait de l'ombre que l'inverse
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Stounk » 10 avril 2020 16:05

da capo a écrit :
10 avril 2020 16:03
Stounk a écrit :
10 avril 2020 15:59

Et nier ce type d'évidence fait partie de la panoplie des militants anti homéo.
Je m'en tiens aux faits, vous êtes libre de croire ce que vous voulez.
Ha mais moi aussi, et vous aussi vous êtes libre de croire ce que vous voulez.

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Hdelapampa » 10 avril 2020 16:06

Image

Voici la page d'accueil du site conseillé par Anaïs (Planète homéopathie).
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
Je demande donc à Anaïs (qui a recommandé sa lecture) ou à quelque adepte de cette médecine "alternative" de faire ici un résumé clair de la première vidéo (en haut à droite) et aussi succinct que possible de ce qu'elle contient. :D
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par da capo » 10 avril 2020 16:08

Stounk a écrit :
10 avril 2020 16:05
da capo a écrit :
10 avril 2020 16:03


Je m'en tiens aux faits, vous êtes libre de croire ce que vous voulez.
Ha mais moi aussi, et vous aussi vous êtes libre de croire ce que vous voulez.
Oui, je crois en la science, surtout lorsqu'elle s'oppose aux croyances, vous pouvez voir les choses autrement.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par lotus95 » 10 avril 2020 16:16

Paroles de médecins ........... allez les détracteurs, expliquez nous sur quoi se fondent ces médecins pour émettre de tels constats
qui est le plus proche de la réalité, entre "la science" et cette expérience de terrain, autrement plus riche que nos petits vécus ou celle de bureaucrates anesthésiés par des chiffres ??
pourquoi déremboursement en France et pas ailleurs ?? en Allemagne par exemple ??
Le 05/01/2019 à 13:05
Cher confrère, depuis ma retraite (pendant mon activité je m'étais limité, faute de temps, au « vaccin » homéo anti-grippe, pour le coup selon une indication allopathique) je prescris parfois de l'homéopathie à ma famille et à moi-même : en vrac, résultats spectaculaires sur bouffées de chaleur, cauchemars datant de décennies (sans risque de thrombose ni de somnolence funestes, entre autres), allergies aux pollens, oculaire et asthme (itou) ; résultats possibles mais moins certains sur pathologie du genou (ménisque et / ou gonarthrose débutante : avis spécialisés divergents, nonobstant "scientifiques") avec reprise du sport (sans anti-inflammatoires ni infiltration, ni autre). Je rappelle que la loi de similitude, principe de la thérapeutique homéo, ainsi que le recrutement de la pathologie pour laquelle elle peut être indiquée, rendent quasiment impossibles des études en double aveugle en milieu tant ambulatoire qu'hospitalier (nombre de patients, nosologie différente, indications différentes). Quant aux praticiens dangereux, y a-t-il des études "scientifiques" pour les identifier parmi les médecins scientifiques de haute race qui ont repris toutes les études (mathématiques, statistiques, épidémiologiques, protocoles, etc. etc.) concernant les médicaments qu'ils prescrivent, sous la pression – souvent charmante il est vrai – de la « visite gastronomique et congressiste médicale » ? :content36 Pour le reste, beaucoup a été dit par les pros (souvent de façon plus subtile) et les anti, anti apparaissant curieusement, parfois, sans curiosité ni doute ... scientifiques ?
Médecin ou Interne • Le 06/01/2019 à 15:48
Dans mon expérience, je n'ai pas vu plus de "grippes" avec le "vaccin homéo" qu'avec le vaccin injectable. C'est ma conviction mais je vous accorde que ce n'est pas une preuve suffisante. Il me semble en outre que je suis nuancé dans mes propos et tâche d'y garder de la rigueur. Les jeunes médecins signataires sont probablement motivés par l'honnêteté intellectuelle (on n'est pas obligé d'en être persuadé à priori) mais leur jeunesse (vous dites qu'ils sont jeunes) les expose à la certitude, à la prétention, à faire la bête pour faire l'ange, aux bonnes intentions qui pavent l'enfer, aux manipulations diverses (bureaucratie, politiques, enjeux financiers ...). D'accord avec vous pour coller au plus près de la rationalité, de la science, de la méthodologie scientifique ... mais la médecine, la psychologie, la relation médecin-malade peuvent-elles s'y conformer de façon mesurable et exhaustive ? Enfin, il me semble qu'il y a d'autres priorités en médecine, en matière de santé publique et d'économie de la santé que de s'acharner contre l'homéopathie : cela a déjà été dit, par moi et beaucoup d'autres, je ne reviens pas sur ce qui est à mon avis une diversion
Le 02/01/2019 à 22:54
Pas de scandale lié à l'homéopathie alors qu'on ne peut pas en dire autant des médicaments, "efficaces" et remboursés, genre Vioxx, Celebrex, Mediator, Dépakine, distilbène, Valsartan,....alors foutez la paix à ceux qui apprécie cette "thérapeutique" !! PS je n'utilise ni les uns ni les autres donc pas de conflit d'intérêt. Juste un peu de jugeote!
Infirmier • Le 03/01/2019 à 8:30
L'homéopathie est tout à fait présente sur le marché américain du médicament: sciencesetavenir.fr/sante/eta…
D'autre part, s'il faut ne rembourser que les médicaments qui ont prouvé leur efficacité, pourquoi avoir remboursé si longtemps les anti-Alzheimer, pourquoi continuer à prescrire et rembourser les statines en prévention primaire, pour quelle raison préférer les nouveaux anticoagulants aux AVK, mais aussi comment justifier rationnellement la surconsommation française d'antidépresseurs, d'anxiolytiques ou d'hormones thyroïdiennes?
le top :mdr3:
Médecin ou Interne • Le 03/01/2019 à 19:45
Ah! mais, vous ne connaissez rien à la science, puisqu'on vous dit qu'il faut que ce soit "scientifiquement validé".
Qui est le garant de ce "scientifiquement validé"? Les scientifiques valides, validés par les laboratoires valides qui invalident les patients avec des effets secondaires soignés par d'autres médicaments scientifiquement validés qui etc.pour ensuite les rendre valides mais un peu moins jusqu'à ce qu'à partir d'un certain endroit "leur ticket ne soit plus valide"... c'est à peine exagéré.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Hdelapampa » 10 avril 2020 16:37

Ce ne sont pas les scientifiques qui sont validés, mais leurs hypothèses, leurs travaux, LEURS RESULTATS.
Si leurs travaux contribuent à l'avancée de la connaissance et sont reconnus (c'est à dire REPRODUITS) par les autres, alors ils acquièrent une réputation de sérieux.
Ils savent qu'ils peuvent la perdre à tout moment, s'ils s'acharnent contre des faits.
C'est pourquoi les essais du Pr Raoult sont a priori respectés mais en même temps critiqués.
Donc au lieu de témoignages, j'attends des études cliniques sur l'efficacité des médicaments homéopathiques.
Ils semblent longs à venir... :D
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Hdelapampa » 10 avril 2020 16:50

Il y a des témoignages de guérison par l'homéopathie.
Mais il y a aussi des témoignages contraires.
Dans quelle proportion? Je ne sais pas.
Mais je ne vois qu'une façon de trancher: la méthode scientifique...dont l'homéopathie se dispense.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Stounk » 10 avril 2020 16:51

Hdelapampa a écrit :
10 avril 2020 16:37
Ce ne sont pas les scientifiques qui sont validés, mais leurs hypothèses, leurs travaux, LEURS RESULTATS.
Si leurs travaux contribuent à l'avancée de la connaissance et sont reconnus (c'est à dire REPRODUITS) par les autres, alors ils acquièrent une réputation de sérieux.
Ils savent qu'ils peuvent la perdre à tout moment, s'ils s'acharnent contre des faits.
C'est pourquoi les essais du Pr Raoult sont a priori respectés mais en même temps critiqués.
Donc au lieu de témoignages, j'attends des études cliniques sur l'efficacité des médicaments homéopathiques.
Ils semblent longs à venir... :D
Peut-être aussi parce que la grille de lecture est différente.

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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Hdelapampa » 10 avril 2020 16:54

Alors il faut la produire.
Au lieu de s'y référer sans la définir.
Comment l'homéopathie s'affirme-t-elle comme efficace?
En plus de s'appuyer sur des compilations de témoignages favorables (qu'on retrouve chez les astrologues) elle se contente de se référer à deux "théories":

1)La loi de similitude: le semblable soigne le semblable.
Dans ce cas, relisons la notice de l"O************um.
Le semblable serait une toxine contenue dans le foie et le coeur du canard de Barbarie.
Le nom de cette toxine est-il donné? Non.
Existe-t-il donc un moyen de l'isoler pour la produire et d'observer ses effets toxiques (à haute dose) sur un patient pour voir s'il développe des symptômes semblables à ceux de la grippe? Non plus.
J'ai déjà mangé de bonnes quantités d'abats de canard (de Barbarie) car je viens du Sud-Ouest et je n'ai jamais ressenti ni fièvre, ni toux, ni courbatures, ni fatigue ensuite.

2) La dilution serait efficace en raison de la théorie de la mémoire de l'eau (non vérifiée). Comment? Anaïs va nous l'expliquer.

Dans les deux cas, la "grille" consiste à adhérer à des théories non vérifiées mais dont les concepts frappent l'imagination par leur logique "évidente". C'est typique du charlatanisme.
Il s'agit bien de croire et non de savoir.
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Re: deremboursement de l'homéopathie

Message par Anaïs » 10 avril 2020 19:04

Il n'y a pas de "canard pourri" dans OCCILO COCCINUM par exemple, il n'y a que sa mémoire. C'est tout le problème de la compréhension de la découverte de hartmann.
On ne peut pas du tout se baser sur une étude matérialiste lorsque l'on parle de "mémoire" ; de vibrations.
Tant que les gens ne prendront pas le temps de comprendre comment cela fonctionne pas la peine de se fatiguer à essayer de savoir si la molécule est efficace ou pas. Ce n'est pas la molécule qui est importante mais son emprunte. C'est bien pour cela que matériellement, il n'y a rien à analyser dans le globule. Pareil pour les leurs de Bach

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