Dossier : réforme des retraites

[Kelenner]

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Le ratio ne va pas évoluer dans un sens forcément si défavorable, et de nombreuses données de l'équation (évolution de l'espérance de vie, croissance, productivité...) ne peuvent pas être connues avec certitude. D'autre part, l'âge n'est pas, loin s'en faut, le seul critère permettant d'équilibrer le système, on peut aussi jouer sur le niveau des pensions (en commençant par les retraités ayant bénéficié des conditions les plus favorables) ou celui des cotisations. Comment peut-on justifier que des types partis à la retraite avant 60 ans continuent à toucher de confortables pensions quand on demande aux générations 80 ou 90 de bosser jusqu'à 67 ANS pour maintenir le niveau de vie de leurs aînés partis presque 10 ans plus tôt !!! C'est juste intolérable.

Alors mettons que la retraite à 60 ans ne soit plus finançable du fait de la hausse de l'espérance de vie. Mais une retraite raisonnable, même légèrement revue à la baisse, à 62 ans est largement possible si le système devient ENFIN solidaire et implique tout le monde. Au-delà, c'est de toutes façons de l'enfumage pour baisser de fait les pensions car personne n'ira bosser jusqu'à 67 ans.

[UBUROI]

Ce soir, C dans l'air traitait encore de cette réforme des retraites.

Quatre Personnes : deux journalistes plutôt au fait de la réforme, une ancien de la Cour des Comptes et un économiste. Ce soir encore, pas un n'a été capable de dire si cette réforme allait être positive ou négative, sur le long terme. Il y aura des gagnants et des perdants, ça ils l'ont dit, mais pour se prononcer définitivement sur la réforme, là, c'est plutôt le flou artistique.

Par contre, ce que j'ai compris, et ce qui s'est dit, c'est qu'avec l'âge d’équilibre, sil était pris en compte, un ouvrier ayant démarré à 20 ans et partant à 63 ans, il aurait une décote, décote que n'aurait pas un cadre ayant démarré à 24 ans et prenant sa retraire à 67 ans.

Comprenne qui pourra.

Dis moi, un ouvrier qui a son BTS à 20 ans qui devient cadre à 24 ans et qui part à 63 ans? Décote? Ben oui!
Ca ne te choquait pas qu'un conducteur parte à 52 ans...avec une grosse surcote? Marrant ça!
Et puis le cadre...il part à 67 ans...il est vieux, il est surbooké, burn outé, et peut être même au placard! Et pourtant il ne s'est pas branlé le truc entre son bac et la fin de ses études d'ingénieur.

[ailleurs]

Dis Bubulle, t'es sûr de ne pas te gourer d’interlocuteur avec ta réponse, là ? Parce que moi, ton conducteur qui se barre à 52 ans, ça me contrarie pas mal, quand même !

Pour le reste, je ne connais pas autant de monde, ni autant de gens si brillants et si fatigués...

T'avais toujours pas compris ça ? C'est pourtant le truc dont on parle depuis des mois...

Ben ouais, mais je ne suis pas prof moi, hein.

Sinon, ce qu'il fallait retenir, car l'âge d"équilibre est le cheveu sur la soupe, c'est que personne ne comprend la réforme, même pas les spécialistes. Sauf Kelenner. Mais lui il est prof.


'Tain, j'ai pas de pot quand même ! J'ai Nicole Notta et Krazucki sur le dos. En même temps en plus !

[lotus95]

bien sûr Kelenner, les efforts doivent être équilibrés s'il le faut, entre actifs, retraités, et entreprises

mais je pense qu'il faut attaquer le problème à tous les niveaux, et non seulement en aval parce que ce serait entériner une évolution destructrice qui n'ira qu'en s'aggravant ; ça me semble être la seule solution pour aboutir à un équilibre plus pérenne que le flou artistique qui entoure cette réforme

- au préalable, il faudrait établir des projections réalistes, avec des hypothèses de croissance raisonnables, un niveau de ressources stable, une prise en compte des réserves et des ressources de la Cades ; pour avoir une vision d'ensemble plus objective de la situation
si malgré des hypothèses pessimistes, le COR conclut à des dépenses maitrisées, autant dire que la prise en compte des 24 milliards de la CADES à partir de 2024 permettrait d'aboutir à des excédents ... ça changerait grandement les donnes

parallèlement, il faudrait agir pour l'emploi, les salaires et un juste niveau de cotisations

C'est en agissant sur l'ensemble des facteurs déterminants du système de retraites que les efforts à fournir seront les plus acceptables.

[Kelenner]

Dis Bubulle, t'es sûr de ne pas te gourer d’interlocuteur avec ta réponse, là ? Parce que moi, ton conducteur qui se barre à 52 ans, ça me contrarie pas mal, quand même !

Pour le reste, je ne connais autant de monde, ni autant de gens si brillants et si fatigués...

T'avais toujours pas compris ça ? C'est pourtant le truc dont on parle depuis des mois...

Ben ouais, mais je ne suis pas prof moi, hein.

Sinon, ce qu'il fallait retenir, car l'âge d"équilibre est le cheveu sur la soupe, c'est que personne ne comprends la réforme, même pas les spécialistes. Sauf Kelenner. Mais lui il est prof.


'Tain, j'ai pas de pot quand même ! J'ai Nicole Notta et Krazucki sur le dos. En même temps en plus !

Ben écoute je sais pas, il y a bien sûr des tas de paramètres techniques qui sont difficiles à maîtriser sauf par des spécialistes (et dont l'information est plus ou moins volontairement occultée) mais les concepts de base sont parfaitement connus, et faire semblant de les découvrir aujourd'hui pour ne pas se mouiller quand on sait qu'on passera entre les gouttes et qu'on fera payer l'addition aux autres, c'est relativement minable.

[Diogène]

Cette grande journée de grèves et manifs a tourné à la farce nauséabonde pour les organisateurs. 31 000 à 39 000 manifestants à Paris, c'est proche du néant pour la CGT-FO-SUD et les partis d'EG, ainsi que pour les rouge-bruns et les Gilets Jaunes.

[Fonck1]

il faut avouer que les chiffres parlent d'eux même...

[lotus95]

d'autant plus qu'ils votent tous pour Macron.

peut etre qu'ils sont genés pour pas mal de toucher une retraite plombeuse de comptes , nous sommes conscients que ça ne peut pas durer

2/3 des retraités sont quand même pour cette réforme qui plombera les générations futures, alors qu'il devraient la rejeter ou au moins s'abstenir de juger pour les autres ; ce n'est pas le fait d'être privilégié aujourd'hui qui soit blâmable, la responsabilité est du côté des politiques, c'est le fait d'appuyer la réforme en sachant pertinemment qu'on ne sera pas touché, ou sans chercher à comprendre ses conséquences.
drôle quand même que personne ne se pose de questions sur ce déficit fabriqué de toutes pièces ... je crie dans le désert

[ailleurs]

et faire semblant de les découvrir aujourd'hui pour ne pas se mouiller quand on sait qu'on passera entre les gouttes et qu'on fera payer l'addition aux autres, c'est relativement minable.

Disons que je sais m'adapter à mon lectorat, ça me simplifie beaucoup de choses sur les fora.

[latresne]

Tjrs là ? J'admire la tenacité qui s'apparente parfois à de l'obscurentisme .Mais il faudra bien un jour devenir adulte et surtout observer objectivement .Ca ne se fera pas sans une sérieuse remise en question ,et là j'ai des doutes .
Faut commencer par voir la définition d" évidence".

oui toujours là ... et même quand je ne peux pas écrire, jamais bien loin, je vous lis dans le train ou en pause déj ... parfois mais bon ... la ténacité paie un jour ou l'autre ... et ce qui est évident pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, chacun a ses repères
les miens sont à la fois rationnels et fondés sur l'humain, ce n'est pas incompatible ...
quand on a une vision de société juste et humaine, on se donne les moyens de l'atteindre, il n'y a pas de fatalité
ça vaut bien évidemment pour cette réforme ; il y a bien des solutions envisageables pour tendre vers une harmonisation relative sans recourir à des moyens aussi violents

Tjrs là ,c'est bien ,j'ai du respect pour les lutteurs ,les tenaces .
Mais on sent petit à petit percer dans tes propos le vent de l'aile de ta défaite .
Courage ,demain peut être ..mais tant que Macron sera à la barre ,faut faire le deuil ..

[lotus95]

oui toujours là ... et même quand je ne peux pas écrire, jamais bien loin, je vous lis dans le train ou en pause déj ... parfois mais bon ... la ténacité paie un jour ou l'autre ... et ce qui est évident pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, chacun a ses repères
les miens sont à la fois rationnels et fondés sur l'humain, ce n'est pas incompatible ...
quand on a une vision de société juste et humaine, on se donne les moyens de l'atteindre, il n'y a pas de fatalité
ça vaut bien évidemment pour cette réforme ; il y a bien des solutions envisageables pour tendre vers une harmonisation relative sans recourir à des moyens aussi violents

Tjrs là ,c'est bien ,j'ai du respect pour les lutteurs ,les tenaces .
Mais on sent petit à petit percer dans tes propos le vent de l'aile de ta défaite .
Courage ,demain peut être ..mais tant que Macron sera à la barre ,faut faire le deuil ..

s'il y a défaite, elle n'est pas que pour moi, elle est pour la justice et l'humanité ; tant qu'on aura une majorité de gens qui ne voient que midi à leur porte, ou qui ne font même pas l'effort de comprendre les choses, tout le monde perdra (ou presque)
quant à Macron, je crois qu'il n'est pas loin du grand chelem contre lui ; encore 2 ans de massacre, purée que c'est long ...

[AAAgora]

De toutes façons même quand il y avait 1,5 million de personnes dans les rues le 5 décembre (mobilisation historique sur les 30 dernières années), tu nous disais déjà que ça ne suffisait pas et qu'il fallait 30 ou 40 millions de gens pour que ça ait du poids, peut-être faudrait-il aussi faire défiler les nourrissons et les grabataires pour que tu daignes entendre la colère populaire.

Allez, tiens, quelques sondages pour la route, venus tout droit d'un média qui devrait pourtant te plaire, tes amis de BFM :

https://www.bfmtv.com/societe/reforme-d ... 46321.html

70% des français veulent que la mobilisation se poursuive, si on enlève les retraités égoïstes ça doit frôler les 85%, mais je suppose que tu vas trouver que somme toute c'est pas énorme, peut-être qu'à 99,9% de soutien tu consentiras à ouvrir les yeux ?

Allez un autre, toujours de la même source :

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 16957.html

61 % pour le retrait du projet ! Et ceci en demandant encore une fouis leur avis à tous ceux qui ne sont pas concernés. Je ne parle même pas des chiffres jugeant son action la décence me l'interdit, on atteint les profondeurs des abysses.

Les Français ont juste les pétoches comme s'ils étaient dans le noir! J'a peur!
Je ne comprends rien mais je suis contre!
Je reçois que des fake sur mon smartphone, mais j'adore! Elle montrent bien ...que j'ai raison:

.
Et votre chien, il est avec vous au moins ou il vous fait le gueule ?

[Allora]

Ce soir, C dans l'air traitait encore de cette réforme des retraites.

Quatre Personnes : deux journalistes plutôt au fait de la réforme, un ancien de la Cour des Comptes et un économiste. Ce soir encore, pas un n'a été capable de dire si cette réforme allait être positive ou négative, sur le long terme. Il y aura des gagnants et des perdants, ça ils l'ont dit. Mais pour se prononcer définitivement sur la réforme, là, c'est plutôt le flou artistique.

bein oui
quand on voit que les spécialistes ont du mal à s'y retrouver .. c'est inquiétant

mais ici sur le forum il y en a qui pavoisent en disant que c'est une super réforme
faudrait que ces spécialistes s'inscrivent ici ils apprendraient ..Ubu et Cie eux savent !

quant à Macron, je crois qu'il n'est pas loin du grand chelem contre lui ; encore 2 ans de massacre, purée que c'est long ...

oui mais ce sont aussi 2 ans durant lesquels il va encore faire des siennes
et perdre encore en crédibilité

[latresne]

Tjrs là ,c'est bien ,j'ai du respect pour les lutteurs ,les tenaces .
Mais on sent petit à petit percer dans tes propos le vent de l'aile de ta défaite .
Courage ,demain peut être ..mais tant que Macron sera à la barre ,faut faire le deuil ..

s'il y a défaite, elle n'est pas que pour moi, elle est pour la justice et l'humanité ; tant qu'on aura une majorité de gens qui ne voient que midi à leur porte, ou qui ne font même pas l'effort de comprendre les choses, tout le monde perdra (ou presque)
quant à Macron, je crois qu'il n'est pas loin du grand chelem contre lui ; encore 2 ans de massacre, purée que c'est long ...

Rabâcheuse et en + mauvaise perdante .
Mais comme tu dis justement pour une fois : t'es pas seule ,tous les pleurnicheurs de la G sont dans ton wagon .Les voir s'accrocher comme ça désespérement ,c'est jouissif pas possible .

[UBUROI]

Le ratio ne va pas évoluer dans un sens forcément si défavorable, et de nombreuses données de l'équation (évolution de l'espérance de vie, croissance, productivité...) ne peuvent pas être connues avec certitude. D'autre part, l'âge n'est pas, loin s'en faut, le seul critère permettant d'équilibrer le système, on peut aussi jouer sur le niveau des pensions (en commençant par les retraités ayant bénéficié des conditions les plus favorables) ou celui des cotisations. Comment peut-on justifier que des types partis à la retraite avant 60 ans continuent à toucher de confortables pensions quand on demande aux générations 80 ou 90 de bosser jusqu'à 67 ANS pour maintenir le niveau de vie de leurs aînés partis presque 10 ans plus tôt !!! C'est juste intolérable.

Alors mettons que la retraite à 60 ans ne soit plus finançable du fait de la hausse de l'espérance de vie. Mais une retraite raisonnable, même légèrement revue à la baisse, à 62 ans est largement possible si le système devient ENFIN solidaire et implique tout le monde. Au-delà, c'est de toutes façons de l'enfumage pour baisser de fait les pensions car personne n'ira bosser jusqu'à 67 ans.

Ben tu vois, ça vient à qui sait "réfléchir" un peu! Tu viens de poser 1 ou 2 problèmes ou questions que se sont posées les gars qui réfléchissent depuis 10 ans à la mise à plat de notre "mosaïque de régimes" en passant par la case "régime universel de retraite par points"!
T'en as mis du temps à piger que le niveau des pensions de certains statuts est insupportable en terme d'équité et en terme de financement collectif: régime des fonc. (75% de financement de l'Etat employeur contre 16% pour l'employeur du privé), régimes spéciaux dont celui de la SNCF avec un rapport financement public (SNCF employeur, Etat par l'impôt) de 9/1 contre 1.6/1 dans le privé!
Et je ne parle pas des droits exorbitants des conjoints survivants dans ces régimes (pas de conditions de ressources maximales de ressources chez le survivant et pas de condition d'âge sauf au RG)

La hausse de l'espérance de vie, des actifs de moins en moins nombreux / retraités, le chômage plombent les comptes: d'où un âge d'équilibre qui doit pouvoir varier avec des incitation à travailler plus longtemps sous la forme d'une décote et d'une surcote.

Trop chers, trop inégalitaires, pas transparents.

Donner des retraites décentes aux agriculteurs: leur minimum retraite pour une carrière complète est actuellement de 75 % du SMIC non indexé dans le secteur agricole non salarié (895 € / mois) : il passerait à 85 % du SMIC (1 000 € / mois) indexé sur l’évolution du SMIC
On en parle pas beaucoup dans les cortèges de la CGT et de SUD RAIL!

Finies aussi les retraites au rabais des polypensionnés de régimes non alignés: vous vous en foutez?

Edouard, continue le travail... que LARCHER critique en 2020...alors qu'en 2013 "

En charge du dossier des retraites à l'UMP, l'ancien ministre Hervé Mariton soutient la mise en place d'une retraite par points et le report de l'âge légal de départ.
08/08/2013 à 09h10 Mis à jour le 08/08/2013 à 13h30

https://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/he ... 77192.html


Enfin, on parle beaucoup des perdants, surtout les enseignants, en leur faisant peur

Sur le site, 36 cas types de fonctionnaires et 4 cas types d’enseignants sont disponibles. Pour ces derniers, la retraite « universelle » ne va pas les avantager. Qu’ils fassent partie de la génération 1980 ou 1990, les professeurs, d’après les simulations, devront travailler au moins jusqu’à 66 ans pour avoir une pension supérieure à celle prévue par l’ancien système. Par exemple, un professeur des écoles né en 1980 et qui partirait à la retraite à 62 ans aurait une pension de 2.227 euros mensuels bruts avec la retraite à points, contre 2.335 euros dans le système par trimestres, soit une perte de 108 euros mensuels.

https://www.20minutes.fr/economie/27027 ... uvernement

Sauf que ma fifille (génération 80) qui a commencé à bosser comme prof capes à 23 ans...devait cotiser 43 ans sous TOURAINE 2014!... ce qui devait l'amener à bosser jusqu'à 66 ans!

J'apprends par 20 minutes qu'elle touchera plus que sous TOURAINE 2014!

Quelles désinformations on nous balance pour défendre l'ancien régime, bénéfique à une minorité qui suce nos impôts!

[UBUROI]

Ce soir, C dans l'air traitait encore de cette réforme des retraites.

Quatre Personnes : deux journalistes plutôt au fait de la réforme, un ancien de la Cour des Comptes et un économiste. Ce soir encore, pas un n'a été capable de dire si cette réforme allait être positive ou négative, sur le long terme. Il y aura des gagnants et des perdants, ça ils l'ont dit. Mais pour se prononcer définitivement sur la réforme, là, c'est plutôt le flou artistique.

bein oui
quand on voit que les spécialistes ont du mal à s'y retrouver .. c'est inquiétant

mais ici sur le forum il y en a qui pavoisent en disant que c'est une super réforme
faudrait que ces spécialistes s'inscrivent ici ils apprendraient ..Ubu et Cie eux savent !

quant à Macron, je crois qu'il n'est pas loin du grand chelem contre lui ; encore 2 ans de massacre, purée que c'est long ...

oui mais ce sont aussi 2 ans durant lesquels il va encore faire des siennes
et perdre encore en crédibilité

Sors de tes fake, et respire du bon air!