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Le gouvernement a par ailleurs publié une batterie de nouveaux cas types vendredi 24 janvier, disponibles ici :Dossier : réforme des retraites
- Crapulax
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Re: Dossier : réforme des retraites
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...
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- Victor
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Re: Dossier : réforme des retraites
Les dépenses sont liées au nombre de retraités. Meure-t-on plus jeune aujourd'hui en France. Non, malheureusement ou heureusement on meurt plus âgé. Donc non, les dépenses ne sont pas maîtrisées.
Quant aux recettes, a-t-on aujourd'hui en France, une forte natalité qui promet un grand nombre de futurs cotisants ? Et bien non, c'est encore plus dramatique, la natalité n'a jamais été aussi basse.
L'équation pour maintenir un système de retraite par répartition devient donc terrible. De plus en plus de retraités et de moins en moins d'enfants pour devenir 20-25 ans plus tard des futurs cotisants. On est vraiment dans la merde.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.
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Re: Dossier : réforme des retraites
GREVE ET MANIF DU 24
Rien que des faits:
PARIS:
Police: 31 000
Journalistes ; 39 000
CGT: 350 000
Qui nous racontent des salades?
Moins de 150 000 dans toute la France, mais TOUS les Français sont contre. Va comprendre Edouard
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Qui nous racontent des salades?
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- Kelenner
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Re: Dossier : réforme des retraites
De toutes façons même quand il y avait 1,5 million de personnes dans les rues le 5 décembre (mobilisation historique sur les 30 dernières années), tu nous disais déjà que ça ne suffisait pas et qu'il fallait 30 ou 40 millions de gens pour que ça ait du poids, peut-être faudrait-il aussi faire défiler les nourrissons et les grabataires pour que tu daignes entendre la colère populaire.
Allez, tiens, quelques sondages pour la route, venus tout droit d'un média qui devrait pourtant te plaire, tes amis de BFM :
https://www.bfmtv.com/societe/reforme-d ... 46321.html
70% des français veulent que la mobilisation se poursuive, si on enlève les retraités égoïstes ça doit frôler les 85%, mais je suppose que tu vas trouver que somme toute c'est pas énorme, peut-être qu'à 99,9% de soutien tu consentiras à ouvrir les yeux ?
Allez un autre, toujours de la même source :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 16957.html
61 % pour le retrait du projet ! Et ceci en demandant encore une fouis leur avis à tous ceux qui ne sont pas concernés. Je ne parle même pas des chiffres jugeant son action la décence me l'interdit, on atteint les profondeurs des abysses.
Allez, tiens, quelques sondages pour la route, venus tout droit d'un média qui devrait pourtant te plaire, tes amis de BFM :
https://www.bfmtv.com/societe/reforme-d ... 46321.html
70% des français veulent que la mobilisation se poursuive, si on enlève les retraités égoïstes ça doit frôler les 85%, mais je suppose que tu vas trouver que somme toute c'est pas énorme, peut-être qu'à 99,9% de soutien tu consentiras à ouvrir les yeux ?
Allez un autre, toujours de la même source :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 16957.html
61 % pour le retrait du projet ! Et ceci en demandant encore une fouis leur avis à tous ceux qui ne sont pas concernés. Je ne parle même pas des chiffres jugeant son action la décence me l'interdit, on atteint les profondeurs des abysses.
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Re: Dossier : réforme des retraites
Puisqu'on est dans la réforme radicale, j'en propose une autre : la suppression du droit de vote pour les retraités. Vu qu'ils ne sont plus dans la vie active, ça évitera qu'ils s'immiscent dans des débats qui ne les concernent pas.
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Re: Dossier : réforme des retraites
ce n'est pas parce que les gens ne manifestent pas ou ne font pas grève qu'ils sont pour
la consultation directe des salariés à AIR FRANCE ne vous a pas servi d'expérience
alors qu'il n'y avait que 15 % de grévistes le scrutin a révélé que 99% des salariés avaient la même position que les grévistes
et aujourd'hui avec toutes les concessions aux statuts spéciaux à quoi sert encore cette reforme qui a la base était sensé les faire tous disparaitre
aujourd'hui il y avait en policier qui n'était pas en service mais qui manifestait anonymement
voici c'est propos , nous ne sommes pas stupides dans la police parce que macron a laché du lest pour les policiers sur le terrain
tous les policiers savent que tot ou tard à cause de l'aptitude physique ils finiront administratifs ou derrière le guichet à enregistrer les mains courantes "meme ceux du GIGN"
il y en a même qui subissent du harcèlement de la part de la hiérarchie pour les faire quitter la police des qu'ils ont un handicap d'où parfois des suicides
idem pour les enseignants : 500 millions d'augmentation de salaire par an promis jusqu'en 2037 , mais ils ne seront au pouvoir que jusqu'en 2022
qui dit que ceux qui les remplaceront moult fois (4 mandats ) continueront de le faire
- Mickey
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Re: Dossier : réforme des retraites
d'autant plus qu'ils votent tous pour Macron.
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Re: Dossier : réforme des retraites
etes vous sure que cela nous nous concerne pas
nous jouissons des acquits obtenus par nos pères et vouloir que nos enfants jouissent des mêmes acquits que nous
il n'y a que les imbéciles qui ne s'intéressent à que sera leur retraite qu'au moment de monter le dossier
les avisés y pensent de qu'ils entrent dans le monde du travail
et généralement la majorité de ceux qui sont à l(ASPA sont ceux qui n'ont pas été avisé pour cotiser préférant un profit immédiat en rognant sur les cotisations (chômeurs qui cumule un travail au noir ou exploitant agricole qui se déclare un salaire minimum et vend une partie de sa production au black etc etc etc )
lorsque ce sera à votre tour d'être à la retraite ce sera à vos enfants et petits enfants de complémenter votre séjour en EPHAD i votre retraite est insuffisante
c'est pour cela que je me bats (pour que les enfants et les petits enfants n'aient pas à complémenter le cout du sejour en EPHAD pour les futurs retraites avec des retraites de misère
à 75 ans je pourrais dire égoïstement "j'ai déjà donné "
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Re: Dossier : réforme des retraites
Les Français ont juste les pétoches comme s'ils étaient dans le noir! J'a peur!Kelenner a écrit : ↑24 janvier 2020 19:02De toutes façons même quand il y avait 1,5 million de personnes dans les rues le 5 décembre (mobilisation historique sur les 30 dernières années), tu nous disais déjà que ça ne suffisait pas et qu'il fallait 30 ou 40 millions de gens pour que ça ait du poids, peut-être faudrait-il aussi faire défiler les nourrissons et les grabataires pour que tu daignes entendre la colère populaire.
Allez, tiens, quelques sondages pour la route, venus tout droit d'un média qui devrait pourtant te plaire, tes amis de BFM :
https://www.bfmtv.com/societe/reforme-d ... 46321.html
70% des français veulent que la mobilisation se poursuive, si on enlève les retraités égoïstes ça doit frôler les 85%, mais je suppose que tu vas trouver que somme toute c'est pas énorme, peut-être qu'à 99,9% de soutien tu consentiras à ouvrir les yeux ?
Allez un autre, toujours de la même source :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 16957.html
61 % pour le retrait du projet ! Et ceci en demandant encore une fouis leur avis à tous ceux qui ne sont pas concernés. Je ne parle même pas des chiffres jugeant son action la décence me l'interdit, on atteint les profondeurs des abysses.
Je ne comprends rien mais je suis contre!
Je reçois que des fake sur mon smartphone, mais j'adore! Elle montrent bien ...que j'ai raison:
- Kelenner
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Re: Dossier : réforme des retraites
Tu bats en "retraite", sans mauvais jeu de mot, comme à chaque fois que tu es écrasé par le poids des arguments. Rien de bien nouveau sous le soleil, donc.
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Re: Dossier : réforme des retraites
Ce soir, C dans l'air traitait encore de cette réforme des retraites.
Quatre Personnes : deux journalistes plutôt au fait de la réforme, un ancien de la Cour des Comptes et un économiste. Ce soir encore, pas un n'a été capable de dire si cette réforme allait être positive ou négative, sur le long terme. Il y aura des gagnants et des perdants, ça ils l'ont dit. Mais pour se prononcer définitivement sur la réforme, là, c'est plutôt le flou artistique.
Par contre, ce que j'ai compris, et ce qui s'est dit, c'est qu'avec l'âge d’équilibre, s'il était pris en compte, un ouvrier ayant démarré à 20 ans et partant à 63 ans, il aurait une décote, décote que n'aurait pas un cadre ayant démarré à 24 ans et prenant sa retraire à 67 ans.
Comprenne qui pourra.
Quatre Personnes : deux journalistes plutôt au fait de la réforme, un ancien de la Cour des Comptes et un économiste. Ce soir encore, pas un n'a été capable de dire si cette réforme allait être positive ou négative, sur le long terme. Il y aura des gagnants et des perdants, ça ils l'ont dit. Mais pour se prononcer définitivement sur la réforme, là, c'est plutôt le flou artistique.
Par contre, ce que j'ai compris, et ce qui s'est dit, c'est qu'avec l'âge d’équilibre, s'il était pris en compte, un ouvrier ayant démarré à 20 ans et partant à 63 ans, il aurait une décote, décote que n'aurait pas un cadre ayant démarré à 24 ans et prenant sa retraire à 67 ans.
Comprenne qui pourra.
Modifié en dernier par ailleurs le 24 janvier 2020 20:34, modifié 1 fois.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
- Kelenner
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Re: Dossier : réforme des retraites
T'avais toujours pas compris ça ? C'est pourtant le truc dont on parle depuis des mois...
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Re: Dossier : réforme des retraites
- Victor
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Re: Dossier : réforme des retraites
Mais même si il y avait 100% des français opposés à cette réforme ou aux autres qui vont suivre, car dis-toi bien que ce ne sera pas la dernière réforme des retraites !Kelenner a écrit : ↑24 janvier 2020 19:02De toutes façons même quand il y avait 1,5 million de personnes dans les rues le 5 décembre (mobilisation historique sur les 30 dernières années), tu nous disais déjà que ça ne suffisait pas et qu'il fallait 30 ou 40 millions de gens pour que ça ait du poids, peut-être faudrait-il aussi faire défiler les nourrissons et les grabataires pour que tu daignes entendre la colère populaire.
Allez, tiens, quelques sondages pour la route, venus tout droit d'un média qui devrait pourtant te plaire, tes amis de BFM :
https://www.bfmtv.com/societe/reforme-d ... 46321.html
70% des français veulent que la mobilisation se poursuive, si on enlève les retraités égoïstes ça doit frôler les 85%, mais je suppose que tu vas trouver que somme toute c'est pas énorme, peut-être qu'à 99,9% de soutien tu consentiras à ouvrir les yeux ?
Allez un autre, toujours de la même source :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 16957.html
61 % pour le retrait du projet ! Et ceci en demandant encore une fouis leur avis à tous ceux qui ne sont pas concernés. Je ne parle même pas des chiffres jugeant son action la décence me l'interdit, on atteint les profondeurs des abysses.
En effet la politique ou le syndicalisme n'ont rien à faire dans cette histoire de retraite.
C'est juste une question démographique et mathématique.
Les français ne veulent pas l'accepter, on peut le comprendre, mais la réalité restera la réalité => plus de retraités, moins de cotisants => on aura une réforme par quinquennat, c'est implacable, et quelque soit la couleur politique du gouvernement. Même si ceux qui promettent le retour à la retraite à 60 ans arrivaient au pouvoir, il n'y a que les gogos politisés comme toi pour croire à cela.
Les gens sérieux qui regardent le ratio nombre de cotisants par retraité, eux, ne se font pas avoir comme toi.
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Re: Dossier : réforme des retraites
tu es dans le pur fantasme Victor, et surtout tu n'as aucune hauteur de vueVictor a écrit : ↑23 janvier 2020 23:22Je n'ai jamais dit que ce serait agréable de travailler plus longtemps mais c'est juste obligatoire.AAAgora a écrit : ↑23 janvier 2020 23:05Déjà les chinois et les roumains travaillent pour nous, car la rentabilité de nos fleurons, qui est sacrée pour les actionnaires, ne se fait plus en France.
Après il y a le gros bataillon de chômeurs, celui des seniors en pré-retraite.
Et vous dites qu'on travaillera plus longtemps!!!!
Relisez "l'éloge de la paresse" car c'est ce qui nous attend, mieux vaut se préparer.
La question n'est pas qu'on le veuille ou pas mais la démographie est là, elle est implacable dans un système par répartition.
Le gros bataillon des chômeurs ? On est passé sous les 9% de la population active ... on ne peut pas appeler cela un gros bataillon de chômeurs.
Les pré-retraites ? Il n'y a plus de pré-retraite depuis longtemps.
tu es pourtant censé être bien placé pour savoir qu'une grande part des métiers va graduellement être robotisée, et que le chômage ne peut que se développer de façon exponentielle ... et tu parles de faire travailler plus longtemps ??? alors que la raison voudrait qu'on se lance dans une réflexion sur le partage du travail, le revenu universel, la taxation des robots etc etc
il n'y a aucune obligation de travailler plus longtemps, seule une politique clairvoyante et courageuse peut donner un sens logique à ces mutations ; une vision court-termiste et destructrice comme celle de la politique actuelle ne traduit que clientélisme et vénalité.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
- Kelenner
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Re: Dossier : réforme des retraites
Le ratio ne va pas évoluer dans un sens forcément si défavorable, et de nombreuses données de l'équation (évolution de l'espérance de vie, croissance, productivité...) ne peuvent pas être connues avec certitude. D'autre part, l'âge n'est pas, loin s'en faut, le seul critère permettant d'équilibrer le système, on peut aussi jouer sur le niveau des pensions (en commençant par les retraités ayant bénéficié des conditions les plus favorables) ou celui des cotisations. Comment peut-on justifier que des types partis à la retraite avant 60 ans continuent à toucher de confortables pensions quand on demande aux générations 80 ou 90 de bosser jusqu'à 67 ANS pour maintenir le niveau de vie de leurs aînés partis presque 10 ans plus tôt !!! C'est juste intolérable.
Alors mettons que la retraite à 60 ans ne soit plus finançable du fait de la hausse de l'espérance de vie. Mais une retraite raisonnable, même légèrement revue à la baisse, à 62 ans est largement possible si le système devient ENFIN solidaire et implique tout le monde. Au-delà, c'est de toutes façons de l'enfumage pour baisser de fait les pensions car personne n'ira bosser jusqu'à 67 ans.
Alors mettons que la retraite à 60 ans ne soit plus finançable du fait de la hausse de l'espérance de vie. Mais une retraite raisonnable, même légèrement revue à la baisse, à 62 ans est largement possible si le système devient ENFIN solidaire et implique tout le monde. Au-delà, c'est de toutes façons de l'enfumage pour baisser de fait les pensions car personne n'ira bosser jusqu'à 67 ans.