Dossier : réforme des retraites

[lotus95]

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bien sûr Victor
c'est vrai qu'il y a le ratio cotisants/retraités ; mais ça ne suffit pas de le constater, il faut aussi l'expliquer
certes baisse de natalité et augmentation de l'espérance de vie, mais aussi hausse de productivité par l'automatisation des process et délocalisations qui ont conduit à de nombreuses suppressions d'emploi
il se trouve qu'on est exactement dans le même contexte aujourd'hui, il y a donc lieu de se poser des questions et mener des réflexions autres que celles qui ne visent qu'à baisser les droits de ceux qui subissent doublement ces mutations, à la fois par le chômage et ensuite par des retraites diminuées.

il y a aussi les 50 milliards dont on se déleste tous les ans au profit d'intérêts privés ; pas besoin de développer ...

La réforme aurait dû être l'occasion de mettre à plat ces questions cruciales au lieu de se contenter de sabrer les droits des générations futures.

Les droits, c'est bien joli, mais si les caisses sont vides, elles restent vides, droits ou pas droits.

les caisses ne sont pas vides, ça c'est ce qu'on veut faire croire, elles ont été pillées, vidées par la clique de parasites avide d'argent public que les gouvernements rincent depuis des décennies ; et la réforme continue de le faire en écartant les plus hauts revenus
mais la réalité est que la Cades représente 24 milliards par an à partir de 2024, largement assez pour couvrir les déficits les plus élevés dans la projection ... projection biaisée par des hypothèses pessimistes qui plus est ...

[bister]

le conseil d'état retoque le projet de réforme des retraites
mais après que les français n'aient rien compris 66% contre
après que les manifestants n'ont rien compris
après que les syndicats n'ont rien compris
maintenant selon l'annonce de la porte parole du gouvernement c'et le conseil d'état qui n'a rien compris
heureusement qu'il y a laurent berger (CFDT) pour avoir compris

RDV dans 3 mois! Seul le résultat compte!
Et rien que pour les populistes qui adorent les sentences, en langue arabe: الكلاب تنبح والقافلة تمشي Du pur macronisme

euh : الكلاب تنبح لكن القافلة تمر plutôt , obligé de corriger ton ch-arabia

moi je dirais que c'est plutôt les vieux qui dans leur embarcation aimeraient passer de l'autre côté de la rivière sans être importuné ou plutôt export-tuné par les crocodiles charognards et canidés de tout poils

[UBUROI]

RDV dans 3 mois! Seul le résultat compte!
Et rien que pour les populistes qui adorent les sentences, en langue arabe: الكلاب تنبح والقافلة تمشي Du pur macronisme

euh : الكلاب تنبح لكن القافلة تمر plutôt , obligé de corriger ton ch-arabia

moi je dirais que c'est plutôt les vieux qui dans leur embarcation aimeraient passer de l'autre côté de la rivière sans être importuné ou plutôt export-tuné par les crocodiles charognards et canidés de tout poils

[lotus95]

Ton post sur le BEST OF est tiré de https://melenchon.fr/2020/01/25/best-of ... retraites/

" Blog de JL Mélenchon / l'ère du peuple"
Le biberon de LFI

Comme je l'ai dit, confirmé par des ministres sur les ondes, A Buzin, ce matin et le dernier Djebari sur LCI ce soir:
- la conférence sur le financement
- les débats parlementaires
feront évoluer le texte qui sera clair et sans "vide lacunaire lunaire"...et il sera voté

on s'en fout un peu de qui retranscrit l'avis du CE, comme on se fout pas mal du simulacre de négociation mené par un syndicat aux ordres

le projet est pourri jusqu'à la moelle, les lacunes relevées ne traduisent pas des erreurs mais une volonté délibérée d'enfumer et de tout régenter ; partant de ce constat, je vois mal comment les textes peuvent être corrigés puisqu'il est clairement prévu de pénaliser le plus grand nombre pour respecter un taux de dépenses fixé arbitrairement ; les "règles d'or" sont les garde fous de ce projet pourri qui protège les intérêts d'une minorité ..

avec 29 ordonnances, en cas de crise financière, c'est la porte ouverte à l'austérité et au sabrage des pensions ; à cause des excès des écervelés de la finance, les retraites deviendraient une variable d'ajustement des finances publiques ; c'est bien ce qu'il faut retenir de ce texte

[AAAgora]

.
Il n'y a rien de sérieux de la part du gouvernement qui a joué jusqu'ici en amateur, comme des débutants.
Deux ans de concertations, un texte de loi épinglé par le CE, 50 jours de manifestations.
Où sont-ils les professionnels de la politique ?
Et vous pensez que les "techniciens" de l'Elysée vont tout arranger ?
Ne valait-il pas mieux ficeler avec du béton le texte de reforme et expliquer aux français à quoi ils allaient être servis, avant de siffler la fin de la récréation ?
Le CE n'est pas le blog de FI, je vous l'avais déjà dit !!!!!

meme en expliquant mot par mot ,chiffre par chiffre , le français ne veux rien comprendre , et encore moins savoir , rien n'est bétonable , c'est un des effets secondaire du dégagisme amélioré par du giletjaunisme , tout fait l'objet de controverses et de polémiques
la démocratie est en train de s'autodétruire

.
Est-il si difficile de comprendre que chaque français veuille savoir à quelle sauce il sera bouffé avec cette pseudo-retraite ?
Après deux ans de concertation le gouvernement ne savait même pas que les futurs retraités de l'Education nationale avaient besoin d'une sacrée augmentation des salaires pour partir à la retraite avec les mêmes conditions d'aujourd'hui.
C'est tout dire concernant l'amateurisme qui règne au Palais présidentiel.

[lotus95]

meme en expliquant mot par mot ,chiffre par chiffre , le français ne veux rien comprendre , et encore moins savoir , rien n'est bétonable , c'est un des effets secondaire du dégagisme amélioré par du giletjaunisme , tout fait l'objet de controverses et de polémiques
la démocratie est en train de s'autodétruire

Je vois mal comment on pourrait expliquer quelque chose qu'on ne maitrise pas soi-même, et encore moins des bobards qui ne tiennent pas la route ; on comprend la confusion de ceux qui sont censés le faire ...
mais c'est vrai que beaucoup ne cherchent pas à comprendre, généralement ce sont ceux qui n'ont rien à perdre ... ou tout à gagner
c'est justement voulu que rien ne soit bétonné, parce que ça laisse toute latitude à l'Etat d'orienter le niveau des retraites comme il l'entend ; un peu comme une équation à 29 inconnues ou une macro avec 29 conditions et variables ...

ce projet démontre que le sort des futurs retraités vaut moins que le profit des grandes entreprises ou les diktats de Bruxelles aux yeux de ce gouvernement ; et en cela, le dégagisme se justifie pleinement et permettra, au contraire, de renouer avec une meilleure démocratie.

[latresne]

meme en expliquant mot par mot ,chiffre par chiffre , le français ne veux rien comprendre , et encore moins savoir , rien n'est bétonable , c'est un des effets secondaire du dégagisme amélioré par du giletjaunisme , tout fait l'objet de controverses et de polémiques
la démocratie est en train de s'autodétruire

Je vois mal comment on pourrait expliquer quelque chose qu'on ne maitrise pas soi-même, et encore moins des bobards qui ne tiennent pas la route ; on comprend la confusion de ceux qui sont censés le faire ...
mais c'est vrai que beaucoup ne cherchent pas à comprendre, généralement ce sont ceux qui n'ont rien à perdre ... ou tout à gagner
c'est justement voulu que rien ne soit bétonné, parce que ça laisse toute latitude à l'Etat d'orienter le niveau des retraites comme il l'entend ; un peu comme une équation à 29 inconnues ou une macro avec 29 conditions et variables ...

ce projet démontre que le sort des futurs retraités vaut moins que le profit des grandes entreprises ou les diktats de Bruxelles aux yeux de ce gouvernement ; et en cela, le dégagisme se justifie pleinement et permettra, au contraire, de renouer avec une meilleure démocratie.

Tu ne te rends mm pas compte que tu rames sur le sable .

[lotus95]

Je vois mal comment on pourrait expliquer quelque chose qu'on ne maitrise pas soi-même, et encore moins des bobards qui ne tiennent pas la route ; on comprend la confusion de ceux qui sont censés le faire ...
mais c'est vrai que beaucoup ne cherchent pas à comprendre, généralement ce sont ceux qui n'ont rien à perdre ... ou tout à gagner
c'est justement voulu que rien ne soit bétonné, parce que ça laisse toute latitude à l'Etat d'orienter le niveau des retraites comme il l'entend ; un peu comme une équation à 29 inconnues ou une macro avec 29 conditions et variables ...
ce projet démontre que le sort des futurs retraités vaut moins que le profit des grandes entreprises ou les diktats de Bruxelles aux yeux de ce gouvernement ; et en cela, le dégagisme se justifie pleinement et permettra, au contraire, de renouer avec une meilleure démocratie.

Tu ne te rends mm pas compte que tu rames sur le sable .

si si, mais vaut mieux ça que s'enterrer dedans et ne rien voir par confort personnel ; cela dit, je ne suis pas la seule ...

[lepicard]

Tu ne te rends mm pas compte que tu rames sur le sable .

si si, mais vaut mieux ça que s'enterrer dedans et ne rien voir par confort personnel ; cela dit, je ne suis pas la seule ...

Mais ma cherie ; il n'y a pas qu'un ane qui s'appelle Martin

[vivarais]

macron vient de prendre un coup dans l'aile
les gens se rendent de plus en plus de l'amateurisme de sa gouvernance
le conseil d'état a demontré que le retour à l'équilibre ne se ferait pas non en 2027 mais en 2050
et que durant cette période ; le delta entre le déficit avec le mode actuel et celui reformé ne serait que de -0.1 %
source :un expert ce matin sur BFM business qui en a fiat la démonstration
alors depenser des dizaines de milliards pur faire cette réforme et générer une baisse générale des retraite pour un delta de 0.1 % et un équlibre en 2050
macron a été comparé à l'enfant roi hyper gâté qui détestait avoir tort au cours de ce débat

[lepicard]

macron vient de prendre un coup dans l'aile
les gens se rendent de plus en plus de l'amateurisme de sa gouvernance
le conseil d'état a demontré que le retour à l'équilibre ne se ferait pas non en 2027 mais en 2050
et que durant cette période ; le delta entre le déficit avec le mode actuel et celui reformé ne serait que de -0.1 %
source :un expert ce matin sur BFM business qui en a fiat la démonstration
alors depenser des dizaines de milliards pur faire cette réforme et générer une baisse générale des retraite pour un delta de 0.1 % et un équlibre en 2050
macron a été comparé à l'enfant roi hyper gâté qui détestait avoir tort au cours de ce débat

étonnant ;hier.. BFM était à la botte du pouvoir ..... et aujourd'hui tu le crois , oui tu es comique

[sofasurfer]

Macron peut dire merci a la providence et au coronavirus chinois. En effet, grâce a ce dernier il peut occuper l'espace médiatique et demandant a sa ministre de la santé d’organiser une conférence de presse chaque jour, même s'il n'y a rien a dire de neuf, afin de meubler les médias a grand coups de directs, d'éditoriaux et de débats, ce afin de pouvoir faire passer au second plan les grèves...

[lepicard]

meme en expliquant mot par mot ,chiffre par chiffre , le français ne veux rien comprendre , et encore moins savoir , rien n'est bétonable , c'est un des effets secondaire du dégagisme amélioré par du giletjaunisme , tout fait l'objet de controverses et de polémiques
la démocratie est en train de s'autodétruire

Je vois mal comment on pourrait expliquer quelque chose qu'on ne maitrise pas soi-même, et encore moins des bobards qui ne tiennent pas la route ; on comprend la confusion de ceux qui sont censés le faire ...
mais c'est vrai que beaucoup ne cherchent pas à comprendre, généralement ce sont ceux qui n'ont rien à perdre ... ou tout à gagner
c'est justement voulu que rien ne soit bétonné, parce que ça laisse toute latitude à l'Etat d'orienter le niveau des retraites comme il l'entend ; un peu comme une équation à 29 inconnues ou une macro avec 29 conditions et variables ...

ce projet démontre que le sort des futurs retraités vaut moins que le profit des grandes entreprises ou les diktats de Bruxelles aux yeux de ce gouvernement ; et en cela, le dégagisme se justifie pleinement et permettra, au contraire, de renouer avec une meilleure démocratie.

En effet , il faut etre modeste face au mathematiciens qui préferent les equations à 37 variables , faut savoir opérer dans l'ensemble Z ,comme zéro !!

[coincetabulle]

macron vient de prendre un coup dans l'aile
les gens se rendent de plus en plus de l'amateurisme de sa gouvernance
le conseil d'état a demontré que le retour à l'équilibre ne se ferait pas non en 2027 mais en 2050
et que durant cette période ; le delta entre le déficit avec le mode actuel et celui reformé ne serait que de -0.1 %
source :un expert ce matin sur BFM business qui en a fiat la démonstration
alors depenser des dizaines de milliards pur faire cette réforme et générer une baisse générale des retraite pour un delta de 0.1 % et un équlibre en 2050
macron a été comparé à l'enfant roi hyper gâté qui détestait avoir tort au cours de ce débat

étonnant ;hier.. BFM était à la botte du pouvoir ..... et aujourd'hui tu le crois , oui tu es comique

c'est le conseil constitutionnel que l'on croit. la réforme est complètement bâclée et les comptes n'y sont pas.
la CFDT se pavane en parlant de la fin de l'age pivot alors qu'il a juste été reporté et qu'il sera vraisemblablement appliqué par ordonnance.
concernant la pénibilité, elle a été amputé des charges lourdes, le reste est totalement flou et sans aucune garantie.

la seule chose qui est garantie, c'est la baisse généralisée des pensions du fait de la prise en compte de l'intégralité de la carrière.
si le seul angle de communication du gouvernement c'est la retraite minimale à 1000 euros pour les carrières incomplètes et les petites pensions, ça veux dire que tout le reste c'est perdant perdant. dans le cas contraire ils ne se priveraient pas de communiquer.

[Victor]

Les droits, c'est bien joli, mais si les caisses sont vides, elles restent vides, droits ou pas droits.

les caisses ne sont pas vides, ça c'est ce qu'on veut faire croire, elles ont été pillées, vidées par la clique de parasites avide d'argent public que les gouvernements rincent depuis des décennies ; et la réforme continue de le faire en écartant les plus hauts revenus
mais la réalité est que la Cades représente 24 milliards par an à partir de 2024, largement assez pour couvrir les déficits les plus élevés dans la projection ... projection biaisée par des hypothèses pessimistes qui plus est ...

On ne gère pas une caisse de retraite sans prévisions à moyen-long terme.
Sinon on va dans le mur.

Et les prévisions en terme de retraite, c'est assez facile à faire. C'est essentiellement les données démographiques.
C'est à dire que même si les comptes sont bons aujourd'hui, on sait très bien et avec un très bon niveau de certitude ce qu'ils seront dans 5, 10, 15, 20 ans et il faut prévoir et anticiper les problèmes futurs, sinon quand ils vont arriver, on ne pourra pas réagir, car ce sera trop difficile socialement comme par exemple, une baisse brutale des pensions de retraite).

[lepicard]

étonnant ;hier.. BFM était à la botte du pouvoir ..... et aujourd'hui tu le crois , oui tu es comique

c'est le conseil constitutionnel que l'on croit. la réforme est complètement bâclée et les comptes n'y sont pas.
la CFDT se pavane en parlant de la fin de l'age pivot alors qu'il a juste été reporté et qu'il sera vraisemblablement appliqué par ordonnance.
concernant la pénibilité, elle a été amputé des charges lourdes, le reste est totalement flou et sans aucune garantie.

la seule chose qui est garantie, c'est la baisse généralisée des pensions du fait de la prise en compte de l'intégralité de la carrière.
si le seul angle de communication du gouvernement c'est la retraite minimale à 1000 euros pour les carrières incomplètes et les petites pensions, ça veux dire que tout le reste c'est perdant perdant. dans le cas contraire ils ne se priveraient pas de communiquer.

ma foi ,si ça ne t'offusque pas que certains partent" jeunes" avec plus de 2500 , tout va bien , c'est du pain beni pour les marchands de camping car et les voyagistes