Les théories du complot

[capochef99]

Dernier message de la page précédente :

Je peaufinerai en précisant que tout prêt accordé par une banque accroit son capital !

[papibilou]

Et selon vous si les G.J. n'étaient pas descendus dans la rue, les "Elites" auraient sortis les 17 milliards, pour stopper l'augmentation des taxes sur les combustibles, pour instaurer la prime d'activité et pour stopper la hausse de CSG sur les retraites ?
Quand ils ont sortis les 17 milliards ? Quand les invisibles ont imposé leur existence.

Je l'attendais celle des taux négatifs.
Vous savez très bien que cela est conjoncturel, l'appétit reviendra dès qu'ils pourront augmenter les taux.
Pour l'instant c'est la BCE qui a pris la relève, en achetant à tous bras les obligations d'Etat.

Une banque ne vit que de sa capacité à accorder des crédits, source de taux d'intérêts, sa principale tranche du C.A.
Les dettes des Etats sont donc vitales pour sa survie.
La courbe de bonne santé des instituts financiers a commencé justement en 1973, date à partir de la quelle la dette d'Etat n'a fait que augmenter.....drôle de coïncidence.
Et n'oubliez pas que la banque accorde des credit sur des sommes qu'elle n'a pas.

Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter. Mais ces 17 milliards me semblaient plus logiques que la suppression de l'ISF.
Concernant les taux négatifs, voire faibles, ils ont des chances de perdurer. Mais comprenez que les banques ne spéculent pas sur des emprunts qui ne rapportent rien.
Et si vous avez une assurance vie, sachez qu'il est probable que vous déteniez des créances souveraines dedans ( la dette est détenue à hauteur de 20% par les assurances vie).

[AAAgora]

Et selon vous si les G.J. n'étaient pas descendus dans la rue, les "Elites" auraient sortis les 17 milliards, pour stopper l'augmentation des taxes sur les combustibles, pour instaurer la prime d'activité et pour stopper la hausse de CSG sur les retraites ?
Quand ils ont sortis les 17 milliards ? Quand les invisibles ont imposé leur existence.

Je l'attendais celle des taux négatifs.
Vous savez très bien que cela est conjoncturel, l'appétit reviendra dès qu'ils pourront augmenter les taux.
Pour l'instant c'est la BCE qui a pris la relève, en achetant à tous bras les obligations d'Etat.

Une banque ne vit que de sa capacité à accorder des crédits, source de taux d'intérêts, sa principale tranche du C.A.
Les dettes des Etats sont donc vitales pour sa survie.
La courbe de bonne santé des instituts financiers a commencé justement en 1973, date à partir de la quelle la dette d'Etat n'a fait que augmenter.....drôle de coïncidence.
Et n'oubliez pas que la banque accorde des credit sur des sommes qu'elle n'a pas.

Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter. Mais ces 17 milliards me semblaient plus logiques que la suppression de l'ISF.
Concernant les taux négatifs, voire faibles, ils ont des chances de perdurer. Mais comprenez que les banques ne spéculent pas sur des emprunts qui ne rapportent rien.

.
Cela va de soi, et c'est pour cette raison que les banques privées sont aujourd'hui sur la touche en ce qui concerne les prêts aux Etats.
La BCE s'en charge et finance directement les Etats, ce qui s'appelle la "dette Covid".
Ce fil directe entre BCE et Etats serait interdit par l'article 123 du traité de Lisbonne, mais ils s'en foutent.....

Quant à la première phrase " Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter"......je vous rétorque que pour subventionner les entreprises, ils n'avaient pas l'argent, ils l'ont emprunté et en 5 ans ils ont donné 100 milliards en CICE.
Pour "faire vivre" les actionnaires ils avaient trouvé l'argent et sans besoin d'aucune pression de la rue.
Mais pour les citoyens lambda il a fallu des mois sur les pavés pour l'obtenir.

[papibilou]

Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter. Mais ces 17 milliards me semblaient plus logiques que la suppression de l'ISF.
Concernant les taux négatifs, voire faibles, ils ont des chances de perdurer. Mais comprenez que les banques ne spéculent pas sur des emprunts qui ne rapportent rien.

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Cela va de soi, et c'est pour cette raison que les banques privées sont aujourd'hui sur la touche en ce qui concerne les prêts aux Etats.
La BCE s'en charge et finance directement les Etats, ce qui s'appelle la "dette Covid".
Ce fil directe entre BCE et Etats serait interdit par l'article 123 du traité de Lisbonne, mais ils s'en foutent.....

Quant à la première phrase " Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter"......je vous rétorque que pour subventionner les entreprises, ils n'avaient pas l'argent, ils l'ont emprunté et en 5 ans ils ont donné 100 milliards en CICE.
Pour "faire vivre" les actionnaires ils avaient trouvé l'argent et sans besoin d'aucune pression de la rue.
Mais pour les citoyens lambda il a fallu des mois sur les pavés pour l'obtenir.

La BCE ne finance jamais directement un état, vous le savez puisque vous avez évoqué 1973.

Concernant le CICE, je trouvais que l'idée était bonne mais aurait dû être subordonnée à certaines conditions. Pourquoi l'idée est-elle bonne ? Parce que les prélèvements sociaux sont si élevés chez nous que nos entreprises ne peuvent affronter la concurrence étrangère. Leur redonner de l'argent pour leur redonner de la compétitivité était essentiel. Les entreprises, c'est l'emploi. Pourquoi est-elle devenue choquante ? Parce que certaines entreprises, pas toutes loin de là, en ont profité pour augmenter les dividendes.
Macron a transformé ça en baisse de cotisations sur les bas salaires. Avantage : on évite un aller retour entre cotisations et CICE. Inconvénient: la baisse des cotisations provoque une baisse de ressources dans le budget social, mais l'état est obligé de compenser le manque en faisant un versement au budget social, versement d'un argent qu'il doit aussi emprunter.

[vincent]

.
1) Ou savoir mais pas en tenir compte : acte volontaire.

2) Tous ceux qui disposent du pouvoir, tandis que de l'autre côté il y a ceux qui ne l'ont pas.

Rien a voir avec le complotisme , mais , comme on dit au poker......" je suis + X "

1) Ou savoir mais pas en tenir compte : acte volontaire.

savoir quoi ?

ne pas tenir compte de quoi ?

que signifie " acte volontaire" ?

que faudrait il faire.....pour " tenir compte de .....? "

ET VOUS N AVEZ TOUJOURS PAS DEFINI QUI DESIGNEZ VOUS LORSQUE VOUS PARLEZ DES ZELITES


Trop dangereux de répondre a une telle question ????? :mdr3:

vous préférez fuir une nouvelle fois en ouvrant un autre débat , avec des affirmations dont on ne sais même pas ce qu' il y a dérrière .....et que nous ne saurons certainement jamais.

[AAAgora]

Rien a voir avec le complotisme , mais , comme on dit au poker......" je suis + X "

1) Ou savoir mais pas en tenir compte : acte volontaire.

savoir quoi ?

ne pas tenir compte de quoi ?

que signifie " acte volontaire" ?

que faudrait il faire.....pour " tenir compte de .....? "

ET VOUS N AVEZ TOUJOURS PAS DEFINI QUI DESIGNEZ VOUS LORSQUE VOUS PARLEZ DES ZELITES


Trop dangereux de répondre a une telle question ????? :mdr3:

vous préférez fuir une nouvelle fois en ouvrant un autre débat , avec des affirmations dont on ne sais même pas ce qu' il y a dérrière .....et que nous ne saurons certainement jamais.

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Dialogue de sourds, je le suis par rapport à vous et vous l'êtes par rapport à moi.
Donc acte.

[AAAgora]

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Cela va de soi, et c'est pour cette raison que les banques privées sont aujourd'hui sur la touche en ce qui concerne les prêts aux Etats.
La BCE s'en charge et finance directement les Etats, ce qui s'appelle la "dette Covid".
Ce fil directe entre BCE et Etats serait interdit par l'article 123 du traité de Lisbonne, mais ils s'en foutent.....

Quant à la première phrase " Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter"......je vous rétorque que pour subventionner les entreprises, ils n'avaient pas l'argent, ils l'ont emprunté et en 5 ans ils ont donné 100 milliards en CICE.
Pour "faire vivre" les actionnaires ils avaient trouvé l'argent et sans besoin d'aucune pression de la rue.
Mais pour les citoyens lambda il a fallu des mois sur les pavés pour l'obtenir.

La BCE ne finance jamais directement un état, vous le savez puisque vous avez évoqué 1973.

Concernant le CICE, je trouvais que l'idée était bonne mais aurait dû être subordonnée à certaines conditions. Pourquoi l'idée est-elle bonne ? Parce que les prélèvements sociaux sont si élevés chez nous que nos entreprises ne peuvent affronter la concurrence étrangère. Leur redonner de l'argent pour leur redonner de la compétitivité était essentiel. Les entreprises, c'est l'emploi. Pourquoi est-elle devenue choquante ? Parce que certaines entreprises, pas toutes loin de là, en ont profité pour augmenter les dividendes.
Macron a transformé ça en baisse de cotisations sur les bas salaires. Avantage : on évite un aller retour entre cotisations et CICE. Inconvénient: la baisse des cotisations provoque une baisse de ressources dans le budget social, mais l'état est obligé de compenser le manque en faisant un versement au budget social, versement d'un argent qu'il doit aussi emprunter.

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1) Oui, mais aujourd'hui les banques privée sont des passe-papier : elles achètent l'argent à taux zéro et elles le placent à taux 0,1%.....les gains sont infimes.

2) Pour le CICE, l'objectif des embauches a été loupé.
Et pourtant Gattaz, au lancement du dispositif, portait le fameux pins "1 million d'emplois".
Et comme vous dites, les grosses capitalisations ont dévié l'argent vers les actionnaires.
Les gilets jaunes aussi ont dévié les 17 milliards vers des achats de grosses bagnoles.......

[Victor]

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Cela va de soi, et c'est pour cette raison que les banques privées sont aujourd'hui sur la touche en ce qui concerne les prêts aux Etats.
La BCE s'en charge et finance directement les Etats, ce qui s'appelle la "dette Covid".
Ce fil directe entre BCE et Etats serait interdit par l'article 123 du traité de Lisbonne, mais ils s'en foutent.....

Quant à la première phrase " Il est clair que dans un pays surendetté, le gouvernement n'avait aucune raison de sortir autant d'argent , qu'il n'avait pas et qu'il a fallu emprunter"......je vous rétorque que pour subventionner les entreprises, ils n'avaient pas l'argent, ils l'ont emprunté et en 5 ans ils ont donné 100 milliards en CICE.
Pour "faire vivre" les actionnaires ils avaient trouvé l'argent et sans besoin d'aucune pression de la rue.
Mais pour les citoyens lambda il a fallu des mois sur les pavés pour l'obtenir.

La BCE ne finance jamais directement un état, vous le savez puisque vous avez évoqué 1973.

Concernant le CICE, je trouvais que l'idée était bonne mais aurait dû être subordonnée à certaines conditions. Pourquoi l'idée est-elle bonne ? Parce que les prélèvements sociaux sont si élevés chez nous que nos entreprises ne peuvent affronter la concurrence étrangère. Leur redonner de l'argent pour leur redonner de la compétitivité était essentiel. Les entreprises, c'est l'emploi. Pourquoi est-elle devenue choquante ? Parce que certaines entreprises, pas toutes loin de là, en ont profité pour augmenter les dividendes.
Macron a transformé ça en baisse de cotisations sur les bas salaires. Avantage : on évite un aller retour entre cotisations et CICE. Inconvénient: la baisse des cotisations provoque une baisse de ressources dans le budget social, mais l'état est obligé de compenser le manque en faisant un versement au budget social, versement d'un argent qu'il doit aussi emprunter.

Pour ton information, le CICE a eu de très bons résultats. Il suffit de regarder les courbes de croissance et de chômage à la suite de la mise en œuvre du CICE. Hollande promettait sans cesse l'inversion de la courbe du chômage parce qu'il voyait bien que la croissance repartait chez nos voisins. Malheureusement pour lui et pour nous, la croissance ne redémarrait pas en France. Hollande s'est ensuite décidé pour un changement de politique économique avec le CICE et la loi travail. Cela a permis de faire redémarrer la croissance et a permis une baisse du chômage. Malheureusement pour lui, une partie importante de sa majorité (les sectaires et idéologues frondeurs) se moquaient des résultats car eux ne pensaient qu'en terme "mesures de gauche ou mesures de droite" et l'ont abandonné en rase campagne alors qu'il venait enfin enfin d'inverser la courbe du chômage.

[papibilou]

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1) Oui, mais aujourd'hui les banques privée sont des passe-papier : elles achètent l'argent à taux zéro et elles le placent à taux 0,1%.....les gains sont infimes.

2) Pour le CICE, l'objectif des embauches a été loupé.
Et pourtant Gattaz, au lancement du dispositif, portait le fameux pins "1 million d'emplois".
Et comme vous dites, les grosses capitalisations ont dévié l'argent vers les actionnaires.
Les gilets jaunes aussi ont dévié les 17 milliards vers des achats de grosses bagnoles.......

Les banques détiennent bien moins d'emprunts d'état que par exemple les mutuelles.
Concernant le CICE trop de gens n'ont retenu que les créations d' emplois. Or il s'agissait surtout de permettre aux entreprises d'être plus compétitives, et c'est en partie ce qui s'est passé. N'oubliez pas qu'une moindre compétitivité se traduit, elle, par des suppressions d'emplois.
Si les gilets jaunes ont utilisé la prime d'activité pour acheter de grosses voitures, c'est regrettable car celles ci consomment plus et les GJ manifestaient contre le coût des carburants ! En réalité je n'en sais rien.

[AAAgora]

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1) Oui, mais aujourd'hui les banques privée sont des passe-papier : elles achètent l'argent à taux zéro et elles le placent à taux 0,1%.....les gains sont infimes.

2) Pour le CICE, l'objectif des embauches a été loupé.
Et pourtant Gattaz, au lancement du dispositif, portait le fameux pins "1 million d'emplois".
Et comme vous dites, les grosses capitalisations ont dévié l'argent vers les actionnaires.
Les gilets jaunes aussi ont dévié les 17 milliards vers des achats de grosses bagnoles.......

Les banques détiennent bien moins d'emprunts d'état que par exemple les mutuelles.
Concernant le CICE trop de gens n'ont retenu que les créations d' emplois. Or il s'agissait surtout de permettre aux entreprises d'être plus compétitives, et c'est en partie ce qui s'est passé. N'oubliez pas qu'une moindre compétitivité se traduit, elle, par des suppressions d'emplois.
Si les gilets jaunes ont utilisé la prime d'activité pour acheter de grosses voitures, c'est regrettable car celles ci consomment plus et les GJ manifestaient contre le coût des carburants ! En réalité je n'en sais rien.

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Si que vous savez, aucun Gilet Jaune n'a acheté un SUV, car la répartition de 17 milliards sur au moins la moitié de la population ça fait environs 500 euros par personne.

Quand je cite les banque j'entend l'ensemble des instituts financiers internationaux.

[Crapulax]

......................«Ce qui vous paraît fou était ma norme»: D’ex-complotistes racontent leurs années dans un «monde parallèle»...................



Alors que la pandémie de Covid-19 a ravivé les théories conspirationnistes, Fabien, Olivier, Dominique et Nicolas nous racontent leur vie d’anciens complotistes, depuis leur entrée dans un monde rempli de certitudes jusqu’à leur réveil douloureux.

L’année 2020 a été caractérisée par une «fièvre conspirationniste» historique, selon les mots du directeur de Conspiracy Watch, Rudy Reichstadt.

Fabien a 20 ans en ce début du mois de septembre 2001. Il vient de quitter sa campagne natale et vadrouille dans une grande ville du sud de la France qu’il connaît à peine. Il « galère », vague de squat en squat, profite de sa liberté de jeune homme.

Quand, à quelques milliers de kilomètres de là, les tours jumelles s’effondrent en plein New York, une idée germe insidieusement dans la tête du jeune graphiste, scotché devant sa télévision : et si cet attentat affreux était le fruit d’un complot ?

Fabien s’est posé ce genre de questions pendant dix ans. « C’était comme si le monde ne tournait pas rond. Et puis Internet naissait, on ne savait pas identifier les sources d’information correctement, le debunking (NDLR : vérification de l’information) n’était pas aussi courant », explique-t-il deux décennies plus tard. Son entourage, peuplé de musiciens et de chanteurs, adhérait alors aux mêmes thèses délirantes que lui.

Aujourd’hui « libéré du monde parallèle du complotisme », Fabien en parle comme d’un « fléau de notre temps ». Mais qu’aurait-il fait s’il avait eu 20 ans en 2020 ? Aurait-il, lui aussi, plongé la tête la première dans les mouvances conspirationnistes ravivées par la pandémie de Covid-19 ? Aurait-il été convaincu, comme les partisans de QAnon, de l’existence d’un vaste réseau pédophile et sataniste secret à la main du camp démocrate américain et de ses alliés ?

Le quadragénaire frissonne. Dans sa bouche, aucun jugement : « J’étais comme eux. Je ressentais cette même colère, ce besoin de comprendre pourquoi le monde va mal. Moi aussi je cherchais les coupables. »

Les théories complotistes ne sont pas nées avec les réseaux sociaux, le coronavirus ou encore les accusations de fraudes électorales soutenues par Donald Trump. Mais l’année 2020 a été caractérisée par une « fièvre conspirationniste » historique, selon les mots du directeur de Conspiracy Watch, Rudy Reichstadt, interrogé récemment par L’Express.

Auprès du Parisien, d’anciens complotistes nous racontent leur « vie d’avant », ces années « pas glorieuses » qui les ont profondément marqués. Et comment ils s’en sont sortis.

« C’était comme prendre un rail de cocaïne »:

Pour certains, le conspirationnisme est une histoire de famille. « J’ai vécu au milieu de ces complotistes. Ce qui vous paraît fou était ma norme », se souvient Dominique (*), 50 ans. Elle est encore une fillette quand sa mère, au chômage, s’abandonne dans l’astrologie.

« On vivait une période difficile, la famille était pauvre, mon père ne trouvait pas de travail non plus. » Dans la petite maison de la campagne périgourdine, cachée au milieu des bois - « presque un cliché », rigole Dominique -, l’enfant est abreuvée de croyances étranges, partagées par quelques amis de sa mère. On lui parle d’un univers rempli de dimensions parallèles, d’êtres de lumière, et elle y croit.

« Ma maman était persuadée de trouver dans ces récits des explications aux difficultés financières du foyer. Mais elle s’est enlisée dans sa quête de vérité alternative. Elle ne s’est jamais arrêtée », analyse la quinquagénaire, aujourd’hui mère de trois enfants. Les parents ont beau retrouver du travail, déménager dans une maison « plus confortable », rien n’y fait. Dans l’esprit de la mère et de la fille, tout fait sens.

« Ça ne pose pas de problème de croire que Trump va sauver le monde parce qu’il est le Christ, étant donné que vous croyez déjà que Carla Bruni est une reptilienne, que Macron est sataniste, que Bill Gates et Barack Obama sont des pédophiles… Vous comprenez ? A quoi bon douter ? »

Dominique parle d’une forme d’addiction, comme si une théorie conspirationniste en appelait une autre, indéfiniment. Nicolas (*), bientôt 30 ans, évoque lui une « boulimie d’informations ». Sa journée d’étudiant en droit, il la passe entouré d’une centaine de camarades dans un amphithéâtre des Hauts-de-France.

Mais quand sonne la fin des cours, il se rue dans sa chambre pour visionner toujours plus de vidéos, surtout celles d’Alain Soral ou de Dieudonné. Le piège se referme. Jeune, d’origine sociale modeste, il correspond au profil type du complotiste, tel qu’il a été décrit en 2019 par une étude de l’Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l’observatoire Conspiracy Watch. « Ces vidéos, c’était comme prendre un rail de cocaïne », résume Nicolas.

Eux « savent », les autres sont « des moutons »:

La bascule vers sa double vie opère en 2011, le jour où un ami lui montre une première vidéo. Un gourou y raconte qu’un calendrier maya a daté la fin du monde au 21 décembre 2012 et que cette forme d’apocalypse marquera le début d’un renouveau, une transformation chez les Terriens. Nicolas est intrigué. Il se met en quête de nouveaux contenus.

« Ça n’avait plus de limites. On s’est même mis à croire à la manipulation mentale par les ondes radio ou wi-fi. » Son ami finit par « exploser en plein vol » : il est envoyé en hôpital psychiatrique après « une bouffée délirante aiguë ».

L’avertissement est sérieux, mais Nicolas poursuit seul.

Peu à peu, un fossé se creuse entre lui et le reste du monde. D’un côté : ceux qui « savent ». De l’autre : « les moutons », qui ne perçoivent pas les forces occultes à la manœuvre et qui « s’informent » via les médias traditionnels.

Pour eux, Nicolas n’éprouve alors que pitié et mépris. Il leur cache néanmoins ce qu’il « sait », car il craint paradoxalement de « passer pour un illuminé ». « Complètement isolé », obsédé par le visionnage chronophage de ses vidéos complotistes, il redoublera trois fois à l’université.

Cette solitude propre aux « élus », Dominique en a elle aussi fait les frais dans sa petite maison en Dordogne. A 13 ans, elle n’a vécu entourée que d’adultes. La jeune fille souffre de problèmes de sommeil depuis qu’un ami de sa mère lui a raconté avoir « invoqué l’âme d’un mort ».

A 15 ans, l’adolescente se met à tirer les cartes dans sa chambre où elle ne reçoit que très peu. Pour son père, « un pragmatique », c’en est trop. Il ne supporte plus les errances de son épouse, son influence sur leur fille, et met le feu à son livre d’astrologie. Le couple finira pas divorcer.

Mais la jeune femme suit le chemin de sa mère, qui lui répète : « Accroche-toi, la fin du monde approche, une nouvelle ère arrive. » Pourtant, rien ne vient, ni en 2000, encore moins en 2012. « Ma maman et ses amis trouvaient des parades en affirmant que quelque chose s’était bien produit dans une autre dimension », soupire la quinquagénaire.

« Des vaccins pour nous empoisonner »:

Sa vie d’adulte entamée, Dominique ne rompt toujours pas avec les croyances qui l’ont façonnée. Elle laisse de côté la rigueur scientifique qu’elle a apprise à l’université, lors de ses études d’archéologie et d’histoire de l’art, et se tourne vers les « soins énergétiques ».

La jeune femme devient « maître reiki », persuadée qu’elle a le don de soigner les douleurs par simple apposition de ses mains. Cette pratique, critiquée par la communauté scientifique, a fait l’objet d’alertes de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) dès 2017.

Fin février, l’organisme a justement consacré un rapport à la forte augmentation du nombre de dérives sectaires liées aux « questions de santé, de bien-être ou de médecines alternatives » depuis la crise sanitaire. Pseudo-thérapies, jeûnes extrêmes, mouvement anti-vaccins… Olivier, militant associatif de 38 ans et « ancien complotiste léger », baignait encore dedans il y a quelques années.

« Je travaillais dans un mouvement écolo qui flirtait avec le new age, les médecines douces, le soin par les pierres… Bien sûr, on était aussi persuadé que les laboratoires pharmaceutiques nous voulaient du mal, que leurs vaccins nous empoisonnaient », souffle-t-il.

Une erreur de diagnostic l’a amené à se méfier des professionnels de santé. Alors qu’il a 12 ans, il déclare une adrénomyéloneuropathie, une maladie proche de la sclérose en plaques. Les médecins lui donnent deux ans d’espérance de vie. « Mais ils s’étaient trompés puisque je suis là aujourd’hui », sourit Olivier, que la maladie a néanmoins cloué dans un fauteuil roulant.

« En fait, ils m’ont diagnostiqué la forme enfant alors que, heureusement, j’avais la forme adulte qui elle n’est pas mortelle », explique-t-il. Quand il apprend cette erreur, « la confiance est rompue ».
Une rupture violente mais libératrice

Comment ont-ils remis en question leurs certitudes ? Pourquoi, un jour, cesser de croire que le monde nous ment ? Chez Olivier, l’élément déclencheur se noue au gré d’une discussion avec un proche, étudiant en médecine. Le militant associatif déverse alors sa haine contre les laboratoires pharmaceutiques et « leurs poisons qu’ils voudraient nous injecter ».

Étonné, son ami lui parle du ratio bénéfices risques des vaccins. « Son ton était tellement simple et détaché, il ne cherchait même pas à me convaincre, se souvient Olivier. Je me suis senti terriblement con. Con d’avoir donné ma confiance à des gens qui ne la méritait pas. »

Dominique, elle, voit son monde « bouleversé » lorsqu’elle tombe gravement malade. Ses chakras « ne sont pas assez ouverts », elle « ne lâche pas suffisamment prise », lui assènent les pseudo-soignants qu’elle interroge. Pire, on lui dit que « ses pensées négatives » l’empêchent de guérir. En 2018, après plusieurs années de douleur, elle se résout enfin à consulter un médecin, un vrai. Sa maladie a un nom:

Dominique est atteinte d’une encéphalomyélite myalgique, appelée aussi syndrome de fatigue chronique. Des solutions existent pour soulager ses symptômes. Surtout, « ce n’est pas de sa faute », lui répètent les professionnels de santé, « contrairement à tout ce que les gens de mon milieu m’avaient assuré ».

« Petit à petit, je me suis rendu compte que j’avais été élevée dans une secte », se souvient Dominique. Epaulée par une médecin-psychanalyste, elle réussit à couper les ponts avec une grande partie de son entourage. Une rupture « violente », mais aussi « libératrice ».

La quinquagénaire ose la comparaison avec d’anciens djihadistes « qui doivent suivre des programmes de déradicalisation ». D’un coup, « vous ouvrez les yeux et c’est tout votre système de pensée qui est à démonter », explique-t-elle. « C’est une sacrée aventure. »

Des batailles à mener:

Nicolas date sa prise de conscience à l’année 2015, quand son colocataire le met au défi d’analyser les vidéos complotistes qu’il regarde à longueur de journée. Pour le jeune homme, c’est un déclic.

Ces musiques angoissantes, les mêmes boucs émissaires - la finance, les juifs, la religion -, des « dialogues qui survolent certains faits afin de mieux les tordre », des témoignages sortis de leur contexte… L’évidence lui saute au visage.

Le processus est douloureux. Certains matins, Nicolas s’effondre. Il en veut à son ami de lui avoir montré quatre ans plus tôt cette vidéo du gourou et du calendrier maya, d’avoir « perdu autant de temps ». Le choc des attentats du 13-Novembre 2015 achève de le convaincre.

« Ces événements ont été un révélateur que le complotisme, dans sa forme la plus extrême, mène à ce genre d’attaques, développe-t-il. Bien sûr, le fait d’adhérer à ces théories ne fait pas de vous un terroriste, mais elles participent à créer la confusion dans les esprits et mieux diviser les communautés. »

Devenu juriste, Nicolas a entrepris de partager son expérience. Après avoir consacré son mémoire de fin d’études au complotisme - une manière pour lui « d’affronter ce qu’il a été » -, il mène désormais des séances de sensibilisation aux « mécanismes du conspirationnisme » auprès des jeunes de l’Aide sociale à l’enfance. Pour que « d’autres ne tombent pas dans le même piège ».

(*) Les prénoms ont été changés.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/ce-qu ... TUYFPE.php

[solaris]

Bonjour !

Juste un petit post pour faire part de mon expérience concernant le cancer intellectuel de nos sociétés modernes qu'est le complotisme.
J'ai par le passé fréquenté un autre forum qui comme celui-ci avait lui aussi ses Lotus et autre madame-je-sais-tout-sur-tout (des hommes d'ailleurs, en général les femmes sont quand même un peu plus fines).
Exactement le même vocabulaire formaté qu’ici, les même sources foireuses et fake-news à foison.

Avec d'autres courageux (lol) nous nous sommes attaqués à cette clique de sous-doués lorsqu'ils ont affirmé, article scientifique à l’appui, que plus on vaccine plus il y a des cas de covid.
Ils citaient l'article que vous pouvez trouver dans le lien ci-dessous :
https://www.researchgate.net/profile/Kyle-Beattie
(document worlwide bayesian ... etc. ... téléchargeable tout en haut des publications).

Donc selon ces tachons cet article scientifique démontre clairement que le fait d'avoir vacciné a augmenté globalement dans le monde les cas de covid de 261% ... cqfd ... l'affaire est réglée ils ont raison (mais les complotistes ont toujours raison c'est bien connu).

La première approche que nous avons eu (mais j'étais dubitatif vu le public de bac-12 à qui on s'adressait) a été de regarder cet article dans le fond.
Il s'est avéré que c'est une catastrophe totale, du n'importe quoi hallucinant.
En gros le type utilise des algorithmes informatiques pour essayer de prédire ce qui se serait passé sans les vaccins.
Pour faire simple il prend les courbes des contaminés du covid en début d’épidémie (sans vaccins donc) et essaye de les "prolonger" pour en déduire ce qui aurait du se passer.
Il fait ça sur tous les pays étudiés (145) puis en calculant la moyenne de tout ceci arrive à son spectaculaire chiffre que la vaccination a augmenté de 261% le nombre de cas que l'on aurait eu en faisant rien du tout.
En regardant le détail le type a gardé dans son analyse de minuscules pays pas significatifs mais très "utiles" pour arriver à son résultat spectaculaire... le plus délirant étant les île Fidji où selon lui et son modèle foireux la vaccination a augmenté le nombre de malades de 12240%
(vous voyez l'arnaque .. on avait un malade du covid avant la vaccination et 5 après .... alerte ça a augmenté de 500% !!!).
Sinon l’énorme arnaque de son article est qu'il utilise un algorithme qui a une phase initiale d'apprentissage.
Et ledit apprentissage a été réalisé (attention c'est du lourd) à partir des statistiques du Burkina Faso / Congo / Tchad / Sud-Soudan.
Pourquoi ?
Parce que d'après l'auteur ces 4 pays sont bien représentatifs de l'évolution du covid !!!
Ben voyons, 4 pays d’Afrique représentatifs de ses résultats partant sur la Terre entière, des pays aux relevés statistiques extrêmement peu faibles, sélectionnés uniquement pour biaiser l'algorithme car dans ces pays le peu de résultats obtenus semblent montrer qu'il ya eu plus de cas après vaccination .... foutage de gueule à tous les étages donc.

Réaction des complotistes : aucune (si ce n'est nous accuser d'être vendus à Big Pharma) ... ces abrutis n'ont de toute façon que des capacités scientifiques (et intellectuelles) très limitées et ne comprennent rien à rien.

En seconde approche nous avons baissé le niveau en nous intéressant à la forme (pensant que les complotistes seraient intrigués).
On leur a fait remarquer que cet article était publié nulle part, il est juste sur la page personnel d'un "chercheur".
On leur a fait remarquer que ledit chercheur est un étudiant en thèse, on peut très bien être en thèse et découvrir plein de trucs fantastiquement mais à moins d'être un grand génie quand on fait sa thèse on est comme ne apprentissage, on n'est pas un dieu dans la discipline.
On leur a aussi fait remarquer que dans son article le type ne parle pas de vaccination mais de thérapie génique et aussi il remercie Dieu.
Attitude hautement neutre et scientifique que voilà

Réaction des complotistes : ce jeune st forcément un génie (puisqu'il pense comme nous et nous détenons la vérité) et son article n'a pas été publié car Big-Pharma et le système l'on bloqué.


Troisième approche : l'argument qui tue !!!!!.
Comme aucun des membre de l’internationale de la connerie complotiste n'avait lu l'article en question nous avons découvert un fait totalement délirant. L’auteur (le jeune donc) est certes un doctorant mais en SCIENCES POLITIQUES.
Et avant ses études étaient littéraires (en langues).
Donc le type a soit disant écrit un article scientifique sans jamais avoir fait d'études scientifiques.
Je sais les complotistes très limités et là je pensai qu'ils allaient crouler sous la honte ... grave erreur de ma part.

Réaction des complotistes : ce jeune n'est pas un scientifique ? Et alors à la limite c'est mieux car les chercheurs sont tous des faux culs payés par le système.

Arrivé à ce stade là j'en ai déduit définitivement que les complotistes sont des crétins tellement cons que toute discussion est impossible avec eux.
Ils vivent dans leur inculture et leurs certitudes tout en profitant d'internet pour se prendre pour ce qu'ils ne sont pas (voir les ratés qui en savent plus qu'un prix Nobel).
Le plus pitoyable là dedans étant que si un guignol sans formation scientifique avait écrit un article pro-vaccins ils auraient été les premiers à hurler au scandale.

Ils sont vraiment la lie de l'humanité.

[Patchouli38]

Des crétins, je ne sais pas, mais surtout des personnes naïves, malléables, influençables et surtout... manipulables à souhait. Les complotistes jouent sur leur ignorance sur certains thèmes (scientifique, par exemple) pour leur faire croire n'importe quoi. Et ça marche.

[Mesoke]

Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu t'es fait bannir de ce forum pour insultes comme toute réponse à des messages essayant de démonter du complotisme ...

Et pourquoi es-tu arrivé sur ce forum en défendant bêtement toutes les théories de Lotus (et en t'énervant).

[voileux]

Des crétins, je ne sais pas, mais surtout des personnes naïves, malléables, influençables et surtout... manipulables à souhait. Les complotistes jouent sur leur ignorance sur certains thèmes (scientifique, par exemple) pour leur faire croire n'importe quoi. Et ça marche.

A ma connaissance le meilleur complot c'est avéré un complot d'états , amérique ,GB et france , qui se sont concertés pour envahir l'Irak sous le prétexte commun sADDAM aurait des bombes de destruction massive vaste baratin 2800 morts américains , aucun complot fait par des particuliers n'a été aussi criminel Mais soit tranquille tout cela , personne nen parle, preuve du crétinisme ambiant

[papibilou]

Des crétins, je ne sais pas, mais surtout des personnes naïves, malléables, influençables et surtout... manipulables à souhait. Les complotistes jouent sur leur ignorance sur certains thèmes (scientifique, par exemple) pour leur faire croire n'importe quoi. Et ça marche.

A ma connaissance le meilleur complot c'est avéré un complot d'états , amérique ,GB et france , qui se sont concertés pour envahir l'Irak sous le prétexte commun sADDAM aurait des bombes de destruction massive vaste baratin 2800 morts américains , aucun complot fait par des particuliers n'a été aussi criminel Mais soit tranquille tout cela , personne nen parle, preuve du crétinisme ambiant

Pas la France.