Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

[fleur2jasmin]

Dernier message de la page précédente :

Les méthodes pour enrichir leur liste de «  juifs honteux  » (on retrouve aussi l’appellation «  judenräte » sur ce site) avec des anonymes : appel public à la délation, avec garantie de l’anonymat pour le dénonciateur, de toutes les personnes méritant de se trouver dans la liste.
Ils recopient aussi – c’est comme ça que j’ai dû me retrouver dessus – les noms des signataires de pétitions un peu à gauche (j’ai signé une pétition de l’UJFP (Union juive française pour la paix) il y a trois ans).
Le traître parmi les siens, le moins que rien ou le pire que tout, celui qu’il faut lister. Ce n’est pas facile d’être montré du doigt par ses coreligionnaires, de se voir renvoyer sa religion à la gueule comme ça.
Des juifs faisant des listes de juifs, cela peut ressembler à de l’humour noir, mais c’est avant tout l’expression d’une violence, celle par exemple du Crif qui, comme le dit Esther Benbassa sur son blog, «  fait régner sa loi à l’intérieur de la communauté juive, bannissant l’un, qui n’obéit pas à ses injonctions, l’autre, qui publie un livre non conforme, un troisième encore qui ose critiquer la politique d’Israël ».


Amalgame entre juif, sioniste et israélien
L’amalgame entre juif et sioniste, ou juif et israélien, a causé beaucoup de tort à la communauté juive. Tout comme l’amalgame entre musulman et islamiste-intégriste permet l’expansion de l’islamophobie.
Mais on ne se rend pas compte que cet amalgame peut être produit par une de ses parties. La référence du « juif honteux » parce que critique envers l’Etat d’Israël signifie que le bon juif est sioniste.
La puissance de l’Etat d’Israël serait l’unique garant du salut des juifs du monde entier. Honte aux juifs qui ne reconnaissent sa grandeur et sa justesse. Le simplisme du discours est égal à sa violence. Il n’est pas facile pour un juif en France de faire entendre sa voix quand elle est discordante de celles de ceux qui se disent être nos représentants communautaires.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... nteux.html

[mic43121]

retour aux frontières de 37 c'et recommencé tout à zéro
les palestiniens malgré toute les tentatives de conciliation et de paix , les ont toujours rejeté
leur seule option étant la destruction d'Israël comme certains pays musulmans dont l'Iran qui en fait la menace en permanence
la seule chose à faire c'est d'arrêter de plaider en leur faveur et de leur supprimer toute aide financière tant qu'ils n'auront pas conclu d'accord de paix définitif

il faut mettre vos binocles j'ai pas mis 37 mais 67.

Erreur..

[vivarais]

Les méthodes pour enrichir leur liste de «  juifs honteux  » (on retrouve aussi l’appellation «  judenräte » sur ce site) avec des anonymes : appel public à la délation, avec garantie de l’anonymat pour le dénonciateur, de toutes les personnes méritant de se trouver dans la liste.
Ils recopient aussi – c’est comme ça que j’ai dû me retrouver dessus – les noms des signataires de pétitions un peu à gauche (j’ai signé une pétition de l’UJFP (Union juive française pour la paix) il y a trois ans).
Le traître parmi les siens, le moins que rien ou le pire que tout, celui qu’il faut lister. Ce n’est pas facile d’être montré du doigt par ses coreligionnaires, de se voir renvoyer sa religion à la gueule comme ça.
Des juifs faisant des listes de juifs, cela peut ressembler à de l’humour noir, mais c’est avant tout l’expression d’une violence, celle par exemple du Crif qui, comme le dit Esther Benbassa sur son blog, «  fait régner sa loi à l’intérieur de la communauté juive, bannissant l’un, qui n’obéit pas à ses injonctions, l’autre, qui publie un livre non conforme, un troisième encore qui ose critiquer la politique d’Israël ».


Amalgame entre juif, sioniste et israélien
L’amalgame entre juif et sioniste, ou juif et israélien, a causé beaucoup de tort à la communauté juive. Tout comme l’amalgame entre musulman et islamiste-intégriste permet l’expansion de l’islamophobie.
Mais on ne se rend pas compte que cet amalgame peut être produit par une de ses parties. La référence du « juif honteux » parce que critique envers l’Etat d’Israël signifie que le bon juif est sioniste.
La puissance de l’Etat d’Israël serait l’unique garant du salut des juifs du monde entier. Honte aux juifs qui ne reconnaissent sa grandeur et sa justesse. Le simplisme du discours est égal à sa violence. Il n’est pas facile pour un juif en France de faire entendre sa voix quand elle est discordante de celles de ceux qui se disent être nos représentants communautaires.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... nteux.html

dans les haineux envers les juifs , tout cela est pareil
ils détestent les juifs parce qu'ils sont juifs
ils détestent les sionistes parce qu'ils sont juifs
ils détestent les israéliens parce qu'ils sont juifs alors que 20% sont musulmans et 5 % chrétiens

[latresne]

L'antisémitisme existe bel et bien encore aujourd'hui .Il est latent ,sournois parfois ,il suffit de lire entre les lignes .
C'est quand mm mieux que la triste époque du Vel d'hiv car aujourd'hui ,les juifs partent d'eux mms libres ,pas en wagon .
C'est humiliant pour la France ,mais c'est + sécurisant pour eux .
Je ne suis pas juif ,mais je les comprend .Excusez-nous.

[Crapulax]

Je ne suis pas juif ,mais je les comprend .Excusez-nous.

Je suis solidaire envers les Juifs..Mais pas de la politique israélienne....Parce qu'il est possible de faire la part des choses.

[Relax]

Je voudrais deux états avec Jérusalem pour capitale et que les deux vivent côte à côte en paix et que l'un cesse de renier à l'autre son droit à l'existence.

Un même capitale pour 2 peuples qui se haïssent, c'est matériellement impossible.
Jamais dans l'histoire une capitale a été commune à 2 états.

Il faut être réaliste, Jérusalem est la capitale d'Israël, la capitale des palestiniens c'est Ramallah.

[Relax]

Ce n'est pas tt a fait ça .L'ONU en 47 propose de partager la Palestine en 3 .Une partie pour les juifs ,une pour les arabes et Jérusalem sous controle international .
Les pays arabes refusent cette proposition d'où l'imbroglio d'aujours'hui .Il n 'a jamais été question par l'ONU de donner le territoire palestinien aux seuls juifs .

A partir du moment où vous citez des faits de façon partielle, alors l'on peut aisément imaginer que votre récit est partial. En l'occurrence, ce ne sont pas QUE les pays Arabes qui ont refusé le partage mais également une partie des Juifs sur place. Seulement rares sont ceux qui relatent ce fait, préférant parler uniquement du refus Arabe comme si cela justifiait, par-ailleurs, les exactions actuelles (on nage dans le surréaliste en + d'être dans la manipulation des faits).

Les juifs ont accepté le plan de partage.
Tu racontes des baliverses !

[ailleurs]

Je ne suis pas juif ,mais je les comprend .Excusez-nous.

Je suis solidaire envers les Juifs..Mais pas de la politique israélienne....Parce qu'il est possible de faire la part des choses.

Idem, mais faire la part de choses est trop demander à certains qui te roulent ça dans l'emballage antisémitisme et te l'envoient en colis contre remboursement. Ça ne leur coûte rien, et surtout pas l'effort de la réflexion.

[Kelenner]

Un même capitale pour 2 peuples qui se haïssent, c'est matériellement impossible.
Jamais dans l'histoire une capitale a été commune à 2 états.

Il faut être réaliste, Jérusalem est la capitale d'Israël, la capitale des palestiniens c'est Ramallah.

Berlin Est et Berlin Ouest. De fait Jérusalem est déjà séparé en deux donc je ne vois pas ce qui empêche d’en faire une double capitale.

[Relax]

Berlin Est et Berlin Ouest.

La capitale de l'ex-Allemagne fédérale c'était Bonn, Berlin-Est était la capitale de la seule RDA.
Ton argument ne tient pas la route.

De fait Jérusalem est déjà séparé en deux donc je ne vois pas ce qui empêche d’en faire une double capitale

Politiquement et administrativement, Jérusalem est unifiée sous souveraineté israélienne, telle est la réalité sur le terrain.
Il faut être réaliste : on ne peut pas mettre des miradors et des barbelés dans les rues de Jérusalem pour matérialiser la frontière entre 2 états.

Le concept de capitale coupée en 2 est totalement fantaisiste, déconnecté des réalités et contreproductif.
Plutôt que d'apaiser le conflit, ça hystériserait les violences, je ne suis pas sûr que ça soit l'effet recherché.

Il faut être lucide : le conflit entre Israël et les palestiniens est plié, les palestiniens sont KO, ils sont incapables de réagir, ils ont perdu face à beaucoup plus forts qu'eux !

Il est plus que temps pour les palestiniens d'acter leur défaite et de construire leur avenir sur la réalité telle qu'elle est.
Les palestiniens ont construit des mythes ( faire de Jérusalem la capitale de leur hypothétique état, retour des réfugiés, etc. ) qui les ont conduits dans l'impasse !
Ils auraient tout intérêt, selon moi, à se refonder sur des bases nouvelles.

Dans toutes les guerres, il y a un gagnant et un perdant, et le conflit entre Israël et les palestiniens n'échappe pas à cette règle vieille comme le monde.

[Jiimmy]

Je n'ai pas dit cela, j'ai dit que ce génocide est récupéré et utilisé par des personnes malsaines afin de légitimer leurs positions idéologiques. Celles-ci ont donc tout intérêt à ce que celui-ci (ce génocide) soit fortement exposé aussi bien à l'école que dans les médias afin qu'ils restent perpétuellement très bien ancré dans la conscience des gens.

Mis à part Netanyahu à propos de l'Iran qui a osé faire le rapprochement avec la Shoah je n'ai pas connaissance d'un autre premier ministre Is

Et la Shoah pour ma génération était enseignée,avec films à l'appui...Personne,ni les camarades ni les parents venaient "interdire" cet enseignement.
Le problème est aussi là.raëlien ayant fait cette comparaison..Déplacée pour le coup.

Je n'ai pas nécessairement parlé de ministres, j'ai parlé de personnes malsaines exploitant ce génocide à des fins particulières. On le voit très bien avec des Finkielkraut, des Habib Meyer, des Ardisson ainsi que bien d'autres personnes qui parviennent à faire le lien et qui rappellent insidieusement l'antisémitisme historique qui a frappé les Juifs (la Shoah en toile de fond) et qui continuent à les frapper notamment du fait des populations Musulmanes selon eux (ils confondent sciemment antisémitisme et antisionisme afin de faire taire toute critique).

[Jiimmy]

Ok..Mis à part Pol-pot et les khmers rouges je ne connais pas d'aussi grand génocide que celui des juifs..Dans des conditions barbaresques de surcroit.

Tu voudrais quoi?
Que l'on détaille les méfaits du colonialisme?
L'enseignement est général et pas ausculté à la loupe.
Et si les Africains veulent plus de détails..Comme pour les autres alors il faut qu'ils étudient par eux-même..C'est à la portée de tous.

Quelle frustration?
Tu crois que c'est de la faute des générations suivantes si ces actes furent commis?
Comme pour les allemands...Les français ont du se regarder le nombril et ne pas prendre leurs anciens ennemis pour d'éternels nazis.
Cela s'appelle le bon sens,tout simplement.

Permets-moi de te dire que les Juifs jalonnent depuis très longtemps l'histoire de France et pourtant...On ne s'arrête que sur la Shoah.

Quels sont les critères permettant de classifier les génocides ?

La durée ? L'esclavage a duré incomparablement plus longtemps !!
Le nombre de morts ? Les Amérindiens devraient être premiers !!
L'intensité ? Le génocide au Rwanda était bien plus intense en terme de victimes par jour
La brutalité ? Peut-on dire que mourir sous le gaz est pire que sous les machettes ou le feu ou la torture etc... ?

Tout cela pour dire que ces comparaisons sont profondément ineptes. Objectivement il n'y a aucun moyen de quantifier la "grandeur" d'un génocide. Votre appréciation est parfaitement subjective et ne va pas dans le sens de l'apaisement des choses. Au contraire, c'est encourager la course à la victimisation et de nombreuses personnes emploient cette démarche.

Concernant ce que je voudrais pour l'histoire Africaine, je voudrais, qu'en toute logique, l'histoire des liens entre l'Afrique et la France (esclavage, colonisation, post-colonisation) soit très largement plus étudiée (plus que la shoah par-exemple, qui ne concerne pas directement la France) afin que tous les Français soient au fait de ce qu'il s'est passé dans les relations entre ce continent et notre pays. Pour quelles raisons ce passé devrait-il être occulté (ce qui est le cas car qui ici possède des connaissances sur cette partie de l'histoire ?)

Savez-vous qu'en Afrique Francophone, l'histoire de France est étudiée (cela parce qu'ils ont un passé commun) et que certains jeunes Africains connaissent mieux l'histoire de la France que ne la connaissent eux-même certains jeunes Français ? La France ne fait pas là cet effort, de ce fait elle produit un grand nombre d'ignares en terme de connaissance du continent Africain, comme notre ancien président qui osait affirmer que l'Afrique n'est pas suffisamment rentrée dans l'histoire (lui qui ne sait pas que de grands empires existaient avant même que la France ne soit un pays).

[Jiimmy]

Les juifs ont accepté le plan de partage.
Tu racontes des baliverses !

Comme l'a dit The Rat Pack lui-même, tous les Juifs n'ont pas accepté le partage. L'irgoun et le Lehi en l'occurrence ne l'ont pas accepté et ont produit des attentats à la suite du partage (que ce soit en réaction ou non ne change rien au fait).

[Jiimmy]

Il faut être réaliste : on ne peut pas mettre des miradors et des barbelés dans les rues de Jérusalem pour matérialiser la frontière entre 2 états.

Le concept de capitale coupée en 2 est totalement fantaisiste, déconnecté des réalités et contreproductif.
Plutôt que d'apaiser le conflit, ça hystériserait les violences, je ne suis pas sûr que ça soit l'effet recherché.

Il faut être lucide : le conflit entre Israël et les palestiniens est plié, les palestiniens sont KO, ils sont incapables de réagir, ils ont perdu face à beaucoup plus forts qu'eux !

Il est plus que temps pour les palestiniens d'acter leur défaite et de construire leur avenir sur la réalité telle qu'elle est.
Les palestiniens ont construit des mythes ( faire de Jérusalem la capitale de leur hypothétique état, retour des réfugiés, etc. ) qui les ont conduits dans l'impasse !
Ils auraient tout intérêt, selon moi, à se refonder sur des bases nouvelles.

Dans toutes les guerres, il y a un gagnant et un perdant, et le conflit entre Israël et les palestiniens n'échappe pas à cette règle vieille comme le monde.

Il y avait bien un mur à Berlin qui faisait office de frontière et cela a duré des décennies sans qu'une guerre ne soit déclenchée. Objectivement, il n'y a rien qui permette de dire qu'un partage de Jérusalem puisse ne pas être viable. C'est uniquement une question de volonté politique et rien d'autre. Or cette volonté n'existe pas, ni dans un camp ni dans l'autre. A la différence qu'un camp colonise l'autre et l'enferme dans le plus grand camp de concentration à ciel ouvert du monde (Gaza).

Concernant l'argument du gagnant et du perdant, cela est profondément inepte. Ce n'est pas parce qu'un camp est dominé qu'il doit cesser sa lutte et renoncer. La France était vaincue en 40, selon votre logique elle aurait dû totalement s'incliner et ne pas poursuivre son combat ?

Le dominant d'un jour n'est pas nécessairement le vainqueur de demain. En l'occurrence, vu la tournure prise il ne peut y avoir que de futurs perdants selon moi.

[The Rat Pack]

Mis à part Netanyahu à propos de l'Iran qui a osé faire le rapprochement avec la Shoah je n'ai pas connaissance d'un autre premier ministre Is

Et la Shoah pour ma génération était enseignée,avec films à l'appui...Personne,ni les camarades ni les parents venaient "interdire" cet enseignement.
Le problème est aussi là.raëlien ayant fait cette comparaison..Déplacée pour le coup.

Je n'ai pas nécessairement parlé de ministres, j'ai parlé de personnes malsaines exploitant ce génocide à des fins particulières. On le voit très bien avec des Finkielkraut, des Habib Meyer, des Ardisson ainsi que bien d'autres personnes qui parviennent à faire le lien et qui rappellent insidieusement l'antisémitisme historique qui a frappé les Juifs (la Shoah en toile de fond) et qui continuent à les frapper notamment du fait des populations Musulmanes selon eux (ils confondent sciemment antisémitisme et antisionisme afin de faire taire toute critique).

Être contre la politique d'Israël n'a jamais fait de quiconque un antisémite. Par contre, être antisioniste, c'est stricto sensu être en opposition au caractère juif de l'État d'Israël, contre l'existence d'Israël en tant qu'État, et en opposition au droit à l'existence même d'Israël ou d'un État juif.
Le philosophe Vladimir Jankélévitch a estimé que l'antisionisme était une manière politiquement correcte d'être antisémite, « au nom de la démocratie » : « L'antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission - et même le droit, et même le devoir - d'être antisémite au nom de la démocratie ! L'antisionisme est l'antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d'être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux »

Donc, ou vous adhérez, ce que je crois, ou vous trouvez un autre terme...

[Allora]

Jérusalem doit être une ville qui appartient à tout le monde je veux dire au monde entier hors contrôle d'un pays précis et gérée par une sorte d'ONU où les représentants des 3 religions pourraient avoir un rôle mais pas tous les rôles .

aucune religion ne doit y dominer
puisqu'elle est non seulement le creuset des 3 les plus importantes mais abrite aussi des non croyants

une sorte d'exception au monde vue sa particularité

Israël doit avoir sa capitale ( Tel Aviv par ex ) -la Palestine Ramallah