Nier l'existence de l'état d'Israël est de l'antisémitisme affirme Macron.

[ailleurs]

Dernier message de la page précédente :

Le Plan de partage de l'ONU adopté en 1947 attribue la Palestine de l'époque (le fameux foyer national juif, Israël aujourd'hui) aux Juifs au titre des réparations pour l’Holocauste.

Ce n'est pas tt a fait ça .L'ONU en 47 propose de partager la Palestine en 3. Une partie pour les juifs ,une pour les arabes et Jérusalem sous contrôle international .

Exact, c'est comme ça que j'aurais dû le présenter, là j'ai fait un peu court.

Il n'empêche qu'une partie de la Palestine a bien été "donnée" aux Juifs en dédommagements, mais comme ils avaient commencé à conquérir par les armes le pays, y compris en s’opposant aux Britanniques, et que les Arabes ont perdu leur guerre contre les Juifs, ils ont conquis de fait les territoires. Israël n'est jamais à ses tout débuts qu'un état colonial, quel que soit l'angle à partir duquel on regarde l'Histoire contemporaine.

[Fonck1]

c'est une solution pérenne.
retour aux frontières de 67 avec obus dans le cul pour le premier qui bouge.
sans ça, il n'y a rien à faire.

retour aux frontières de 37 c'et recommencé tout à zéro
les palestiniens malgré toute les tentatives de conciliation et de paix , les ont toujours rejeté
leur seule option étant la destruction d'Israël comme certains pays musulmans dont l'Iran qui en fait la menace en permanence
la seule chose à faire c'est d'arrêter de plaider en leur faveur et de leur supprimer toute aide financière tant qu'ils n'auront pas conclu d'accord de paix définitif

il faut mettre vos binocles j'ai pas mis 37 mais 67.

[Crapulax]

Je pense que si des parents gueulent du fait que l'extermination des Juifs soit au programme scolaire c'est, à mon sens, d'une part, du fait de l'injustice qu'ils perçoivent à travers l'élaboration de ce programme scolaire (sentiment légitime au fond lorsque l'on analyse les choses) et du fait, d'autre part, de l'utilisation malsaine qui est faite de cette histoire par certains individus qui en profitent pour tenter de légitimer la politique criminelle d'Israel et pour légitimer les tentatives de censure médiatique qui ont lieu à l'encontre de certaines pensées ou critiques formulées contre telles ou telles "personnes".

Je veux bien que tu me dises si tu as eu connaissance d'un prof qui évoquait Israël pendant qu'il enseigne la Shoah....Même les conférenciers ne font pas le même raccourci que toi.

[Crapulax]

Or, il se rend compte en analysant les programmes scolaires que ce passé commun avec son pays d'adoption (la France) est balayé d'un revers de main et n'est quasiment pas évoqué (de manière extrêmement superficielle). S'il est Camerounais, il se rend compte que personne n'est au courant de la guerre au Cameroun suite aux indépendances. S'il est Sénégalais, il se rend compte que personne n'est au courant du massacre de Thiaroye. S'il est Malgache, il se rend compte que personne n'est au courant des massacres perpétrés à Madagascar en 47 etc....

L'esclavagisme est évoqué dans les écoles ainsi que le colonialisme...Du reste il existe un jour dédié à leur mémoire.

[The Rat Pack]

Moi je pense que les européens(mis à part les révisionnistes) ont pleinement eu connaissance de la Shoah qui de plus était souvent "étudiée" lors du parcours scolaire.
........Par contre pour les pays qui ne furent pas confrontés directement aux exactions antisémites du Reich la donne est différente et la perception aussi.
..D'ou vient pour moi une partie du problème.

..Et le fait de lire parfois que certains élèves voir leurs parents gueulent parce que l'extermination des Juifs est au programme scolaire et refusent d'y participer ou d'entendre quoi que ce soit en est une preuve.

Je pense que si des parents gueulent du fait que l'extermination des Juifs soit au programme scolaire c'est, à mon sens, d'une part, du fait de l'injustice qu'ils perçoivent à travers l'élaboration de ce programme scolaire (sentiment légitime au fond lorsque l'on analyse les choses) et du fait, d'autre part, de l'utilisation malsaine qui est faite de cette histoire par certains individus qui en profitent pour tenter de légitimer la politique criminelle d'Israel et pour légitimer les tentatives de censure médiatique qui ont lieu à l'encontre de certaines pensées ou critiques formulées contre telles ou telles "personnes".

Les enc.... sont de sortie!!!

[Jiimmy]

Je veux bien que tu me dises si tu as eu connaissance d'un prof qui évoquait Israël pendant qu'il enseigne la Shoah....Même les conférenciers ne font pas le même raccourci que toi.

Je n'ai pas dit cela, j'ai dit que ce génocide est récupéré et utilisé par des personnes malsaines afin de légitimer leurs positions idéologiques. Celles-ci ont donc tout intérêt à ce que celui-ci (ce génocide) soit fortement exposé aussi bien à l'école que dans les médias afin qu'ils restent perpétuellement très bien ancré dans la conscience des gens.

[Jiimmy]

L'esclavagisme est évoqué dans les écoles ainsi que le colonialisme...Du reste il existe un jour dédié à leur mémoire.

De façon si partielle et dérisoire qu'un nombre incalculable d'événements ne sont pas connus de la très grande majorité des gens (comme je m'en rends compte assez souvent en les exposant dans divers débats sur ce forum) et de façon bien moindre que l'holocauste, lors même que la France est moins partie prenante de ces autres crimes. Ce qui peut légitimement faire naitre une certaine "frustration" de la part de ces populations d'origine Africaine dont l'histoire de leurs pays d'origine est passée sous silence (comme s'il s'agissait là d'une stratégie consciente de ne pas faire face aux crimes de notre propre passé).

[Crapulax]

Je n'ai pas dit cela, j'ai dit que ce génocide est récupéré et utilisé par des personnes malsaines afin de légitimer leurs positions idéologiques. Celles-ci ont donc tout intérêt à ce que celui-ci (ce génocide) soit fortement exposé aussi bien à l'école que dans les médias afin qu'ils restent perpétuellement très bien ancré dans la conscience des gens.

Mis à part Netanyahu à propos de l'Iran qui a osé faire le rapprochement avec la Shoah je n'ai pas connaissance d'un autre premier ministre Israëlien ayant fait cette comparaison..Déplacée pour le coup.

Et la Shoah pour ma génération était enseignée,avec films à l'appui...Personne,ni les camarades ni les parents venaient "interdire" cet enseignement.
Le problème est aussi là.

[The Rat Pack]

En 2004, dans la plus importante étude réalisée sur les Juifs ashkénazes, Doron Behar et ses collègues donnent un pourcentage d'apport européen de 8,1 % ± 11,4 %. Lorsque le calcul est réalisé en excluant les juifs hollandais la contribution est de 5 % ± 11,6 %.
D'autre part, les Israéliens étant maitres chez eux, ils y font venir qui ils veulent depuis 1948. Si tel n'était pas le cas pour TOUS les pays, on pourrait se demander aussi ce que vous faites en France...

Le problème c'est que vos liens disent tout et son contraire et que vous ne sélectionnez dedans que ce qui vous arrange (ce qui conforte votre thèse en l'occurrence). Si je reprends votre lien et que j'effectue d'autres citations, qu'est ce que je constate :

L' ADN mitochondrial moderne des Juifs ashkénazes se répartit ainsi : 81 % européenne, 8,3 % Proche orientale ; pratiquement aucun ne semble provenir du Caucase Nord47. La lignée maternelle des Juifs ashkénazes remonte donc principalement à l’Europe occidentale préhistorique 41.



En juillet 2010, Bray et ses collègues58 « Confirment l'existence d'une relation plus étroite entre les Ashkénazes et plusieurs populations européennes (Toscans, les Italiens et Français) qu'entre les Ashkénazes et les populations du Moyen-Orient. »



Nos données impliquent en outre que les Juifs ashkénazes modernes sont peut-être même plus proche des Européens que des populations du Moyen-Orient. »


En octobre 2010, Zoossmann-Diskin59 est encore plus catégorique, il soutient que les populations juives ne partagent pas une origine commune et que les juifs d'Europe de l'Est sont plus proche des Italiens en particulier et des autres populations européennes en général que des autres populations juives. Il prétend que des erreurs de biais expliquent les résultats opposés obtenus par les auteurs précédents. Selon lui, les Ashkénazes sont des Européens, probablement descendants de Romains qui se sont convertis au judaïsme alors que le judaïsme était la première religion monothéiste du monde antique60.


Vous voyez, comme bien souvent, dans les liens que vous citez se trouve la réfutation des propos que vous émettez. Dans le cas qui nous concerne, vos propres liens affirment que, selon certains auteurs, les Juifs Askhénazes sont issus des Européens (majoritairement ou en totalité selon d'autres) et donc que les Arabes ont assurément bien plus de liens ethniques avec les Israélites de jadis que les Israéliens actuels.

Sachant que tout cela reste de l'ordre de la théorie, de même que pour l'histoire du peuple Juif et l'exode en Canaan notamment. Ce qui fait que sur ce sujet vous devriez éviter d'user d'un ton péremptoire qui ne sied absolument pas à des discussions où les certitudes n'existent pas.

j'aime quand vous étalez ainsi votre malhonnêteté (mais que peut-on attendre d'un pôv'mec qui considère la Bible comme un livre d'Histoire, et sans doute le coran comme un guide de vie?). Vous prenez dans l'histoire des découvertes sur la génétique juive, celles qui vous conviennent, sans vous soucier de savoir si des découvertes plus récentes rendent les vôtres obsolètes....

[The Rat Pack]

L'esclavagisme est évoqué dans les écoles ainsi que le colonialisme...Du reste il existe un jour dédié à leur mémoire.

De façon si partielle et dérisoire qu'un nombre incalculable d'événements ne sont pas connus de la très grande majorité des gens (comme je m'en rends compte assez souvent en les exposant dans divers débats sur ce forum) et de façon bien moindre que l'holocauste, lors même que la France est moins partie prenante de ces autres crimes. Ce qui peut légitimement faire naitre une certaine "frustration" de la part de ces populations d'origine Africaine dont l'histoire de leurs pays d'origine est passée sous silence (comme s'il s'agissait là d'une stratégie consciente de ne pas faire face aux crimes de notre propre passé).

Et bien ce que peuvent faire vos populations d'origine africaines, c'est retourner dans leurs pays d'origine où on leur enseignera l'Histoire de façon plus appropriée...

[Crapulax]

De façon si partielle et dérisoire qu'un nombre incalculable d'événements ne sont pas connus de la très grande majorité des gens (comme je m'en rends compte assez souvent en les exposant dans divers débats sur ce forum) et de façon bien moindre que l'holocauste, lors même que la France est moins partie prenante de ces autres crimes. Ce qui peut légitimement faire naitre une certaine "frustration" de la part de ces populations d'origine Africaine dont l'histoire de leurs pays d'origine est passée sous silence (comme s'il s'agissait là d'une stratégie consciente de ne pas faire face aux crimes de notre propre passé).

Ok..Mis à part Pol-pot et les khmers rouges je ne connais pas d'aussi grand génocide que celui des juifs..Dans des conditions barbaresques de surcroit.

Tu voudrais quoi?
Que l'on détaille les méfaits du colonialisme?
L'enseignement est général et pas ausculté à la loupe.
Et si les Africains veulent plus de détails..Comme pour les autres alors il faut qu'ils étudient par eux-même..C'est à la portée de tous.

Quelle frustration?
Tu crois que c'est de la faute des générations suivantes si ces actes furent commis?
Comme pour les allemands...Les français ont du se regarder le nombril et ne pas prendre leurs anciens ennemis pour d'éternels nazis.
Cela s'appelle le bon sens,tout simplement.

Permets-moi de te dire que les Juifs jalonnent depuis très longtemps l'histoire de France et pourtant...On ne s'arrête que sur la Shoah.

[Crapulax]

Et bien ce que peuvent faire vos populations d'origine africaines, c'est retourner dans leurs pays d'origine où on leur enseignera l'Histoire de façon plus appropriée...

Même pas..Il est possible de faire des spécialisations en Histoire..Ce qui donne justement la parole à des "experts" qui pour le coup savent de quoi ils parlent.

[The Rat Pack]

Or, il se rend compte en analysant les programmes scolaires que ce passé commun avec son pays d'adoption (la France) est balayé d'un revers de main et n'est quasiment pas évoqué (de manière extrêmement superficielle). S'il est Camerounais, il se rend compte que personne n'est au courant de la guerre au Cameroun suite aux indépendances. S'il est Sénégalais, il se rend compte que personne n'est au courant du massacre de Thiaroye. S'il est Malgache, il se rend compte que personne n'est au courant des massacres perpétrés à Madagascar en 47 etc....

L'esclavagisme est évoqué dans les écoles ainsi que le colonialisme...Du reste il existe un jour dédié à leur mémoire.

Et puis, si on veut s'y intéresser vraiment, il existe des ouvrages très spécialisés, dont l'incontournable "Les traites négrières" de Pétré-Grenouilleau, qui remet les pendules à l'heure, notamment que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...

(Va-t-il oser?)

[vivarais]

retour aux frontières de 37 c'et recommencé tout à zéro
les palestiniens malgré toute les tentatives de conciliation et de paix , les ont toujours rejeté
leur seule option étant la destruction d'Israël comme certains pays musulmans dont l'Iran qui en fait la menace en permanence
la seule chose à faire c'est d'arrêter de plaider en leur faveur et de leur supprimer toute aide financière tant qu'ils n'auront pas conclu d'accord de paix définitif

il faut mettre vos binocles j'ai pas mis 37 mais 67.

erreur de frappe la touche 6 et au dessus de la touche 3
je confirme 67
de toute façon , il est stupide de vouloir nier l'existence d'Israël car aujourd'hui et il ne faut pas espérer de l'éradiquer
sadam hussein pendant la guerre du golfe a lancé des scuds sur Israël qui ont été détruits avant de l'atteindre
et depuis la technologie d'interception des missiles n'a fait que s'améliorer
et les quelque roquettes lancées de gaza ne lui font pas plus d'effet qu'un moustique sur un éléphant
alors à un moment donné , il faut savoir qu'on a perdu car la situation bascule en faveur d'israel

[fleur2jasmin]

Critique envers Israël, je me retrouve sur la liste des « juifs honteux »


Je suis étudiant lyonnais en science politique. Je suis juif, issu d’une famille traditionaliste. J’ai beaucoup fréquenté la synagogue de la ville où habitent mes parents, je lis l’hébreu, j’ai fait ma bar-mitsva et je ne mange pas de porc.
Cela ne m’a pas empêché de me retrouver récemment désigné comme « juif honteux », à deux reprises. Parce que je ne suis pas un franc supporter de la politique israélienne et parce que je ne partage ni le raisonnement communautariste, ni les positions politiques de certains de mes coreligionnaires.

La « Jewish SHITlist »
D’abord, j’ai pu échanger sur Internet avec le fils d’un avocat franco-israélien influent dans les milieux sionistes en France et en Israël qui m’a très rapidement traité de «  jeune con ignorant de 17 ans et par-dessus tout juif honteux  ».
Je n’ai appris qu’après qui était cette personne : un jeune avocat franco-israélien marchant dans les pas de son père (il a écrit un article très agressif sur Salah Hamouri que l’on peut trouver sur Internet).
Etre renvoyé à sa religion, à ses origines, pour avoir été critique quant à la politique israélienne, j’avais déjà vécu ça au sein de ma famille. Pourquoi pas...
Deux jours après, en faisant une recherche Google sur mon nom, je tombe sur un site, Masada2000.org, qui publie une longue liste de plus de 7 000 noms. C’est la « Jewish SHITlist » [« shit » signifie « merde » en anglais et, dans ce cas précis, est l’acronyme de « self-hating and/or Israël-threatening », « juifs se détestant et/ou menaçant Israël ». Rue89 a choisi de ne pas mettre le lien menant vers la liste, ndlr].

Cette liste se veut celle de tous les juifs dans le monde désirant inconsciemment une deuxième holocauste («  Jews for a second holocaust  ») et partageant une « haine de soi-même » et, par conséquent, une opposition à l’Etat d’Israël.
Cette liste regroupe donc de parfaits anonymes (comme moi) et des personnalités publiques (Daniel Bensaïd, Woody Allen, Schlomo Sand, Noam Chomsky, etc.). Plus de 7 000 juifs « honteux », de l’étudiant dans la masse au réalisateur de cinéma mondialement reconnu.
Appel public à la délation
C’est un site internet tenu par les disciples du Rabbi Meir Kahn, fondateur d’une branche ultraradicale et marginale du sionisme (le kahnisme). Il est aussi de la Jewish Defense League (JDL, en France la LDJ). Ce courant prône notamment l’établissement du Grand Israël et le transfert ethnique de tous les Arabes de Palestine.
Ils s’appuient sur une lecture de la Torah (lecture reconnue par aucune autorité rabbinique) selon laquelle tous les juifs du monde doivent impérativement, commandement divin, conquérir toute la Palestine et la purifier. Charmant.

[fleur2jasmin]

Les méthodes pour enrichir leur liste de «  juifs honteux  » (on retrouve aussi l’appellation «  judenräte » sur ce site) avec des anonymes : appel public à la délation, avec garantie de l’anonymat pour le dénonciateur, de toutes les personnes méritant de se trouver dans la liste.
Ils recopient aussi – c’est comme ça que j’ai dû me retrouver dessus – les noms des signataires de pétitions un peu à gauche (j’ai signé une pétition de l’UJFP (Union juive française pour la paix) il y a trois ans).
Le traître parmi les siens, le moins que rien ou le pire que tout, celui qu’il faut lister. Ce n’est pas facile d’être montré du doigt par ses coreligionnaires, de se voir renvoyer sa religion à la gueule comme ça.
Des juifs faisant des listes de juifs, cela peut ressembler à de l’humour noir, mais c’est avant tout l’expression d’une violence, celle par exemple du Crif qui, comme le dit Esther Benbassa sur son blog, «  fait régner sa loi à l’intérieur de la communauté juive, bannissant l’un, qui n’obéit pas à ses injonctions, l’autre, qui publie un livre non conforme, un troisième encore qui ose critiquer la politique d’Israël ».


Amalgame entre juif, sioniste et israélien
L’amalgame entre juif et sioniste, ou juif et israélien, a causé beaucoup de tort à la communauté juive. Tout comme l’amalgame entre musulman et islamiste-intégriste permet l’expansion de l’islamophobie.
Mais on ne se rend pas compte que cet amalgame peut être produit par une de ses parties. La référence du « juif honteux » parce que critique envers l’Etat d’Israël signifie que le bon juif est sioniste.
La puissance de l’Etat d’Israël serait l’unique garant du salut des juifs du monde entier. Honte aux juifs qui ne reconnaissent sa grandeur et sa justesse. Le simplisme du discours est égal à sa violence. Il n’est pas facile pour un juif en France de faire entendre sa voix quand elle est discordante de celles de ceux qui se disent être nos représentants communautaires.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... nteux.html