Le taux de chômage recule à 8,5% au second trimestre.

[Victor]

Dernier message de la page précédente :

Si tu étais objective, déjà tu te féliciterais de cette baisse du chômage !
Car la première précarité, c'est d'être au chômage !

Mais tu n'es pas une personne crédible, car tu es une personne entièrement politisée.
Ton truc, ce n'est pas les résultats, c'est d'être en opposition à Macron.

Si le chômage augmentait, tu tirerais à vue sur Macron et son gouvernement.
Comme il baisse, tu dis que les chiffres sont faux ...

Bref, les personnes intelligentes ont compris depuis longtemps comment il fallait interpréter tes commentaires !

Tu ne comprends rien, tu confonds précarité et chômage! celui qui travaille 10h par mois n'est pas considéré comme chômeur comptabilisé mais va gagner 100 balles! Au Royaume Uni, avec le CDI zero heures, on peut etre considéré en dehors du chomage mais ne pas avoir travaillé!

Il est très facile de faire baisser les statistiques du chômage, il est en revanche plus compliqué de faire reculer la précarité, mais nos politiques évitent soigneusement de la comptabiliser...

Même réponse que pour Lotus !

[latresne]

"D'aprés le Ministère du Travail,le taux d'emplois vacants est à son + haut niveau depuis 2003.Signe d'un marché de l'emploi dynamique ,il cache des disparités entre secteurs.Parmi les + touchés :la construction ,l'industrie et ,+ surprenant ,l'information et la communication.
Les explications peuvent être structurelles ou conjoncturelles .Par exemple ,le secteur de la construction affiche un haut taux d'emplois vacants depuis longtemps ,qui peut s'expliquer par un souci d'attractivité et des conditions de travail difficiles.
Pour le secteur de l'information et de la communication ,ce serait plutôt un souci de formation .Trop peu d'informaticiens sont formés par rapport au nombre de postes proposés."
Mathieu Plane,économiste à l'Observatoire français des conjonctures économiques .
Ouest-France du 27/8/2019.
Analyses autrement + sérieuses que celles débitées par les antis tt sur ce forum .

oui, et ?
est ce que tu sais au moins de quoi parle cet article et en quoi c'est plus sérieux que ce qui est dit ici ?
le taux d'emplois vacants ne peut traduire qu'une évolution future, pour autant qu'il soit fiable, alors qu'ici on discute d'une situation arrêtée à la fin du 2ème trimestre 2019 ...

le taux d'emplois vacants, c'est un calcul basé sur du déclaratif :

Au sens défini par Eurostat, les emplois dits « vacants », ou « postes à pourvoir » (job vacancies), sont des postes libres (nouvellement créés ou inoccupés) ou encore occupés et sur le point de se libérer, pour lesquels des démarches actives sont entreprises pour trouver, à l’extérieur de l’établissement, le candidat convenable dans l’immédiat ou dans un avenir proche.
Le recrutement souhaité peut correspondre à un contrat à durée indéterminée (CDI), un contrat à durée déterminée (CDD), ou à un emploi saisonnier, même de courte durée.

tu n'as pas mis de lien, mais je l'ai trouvé : le taux d'emplois vacants est de 1.38% , il était aux alentours de 1.35% sur les trimestres passés ... tu parles d'une évolution fulgurante

mais soit, combien de postes cela représente ? 199.182
dont emplois saisonniers, cdd ... etc , dont on ne connait pas la proportion ... autrement dit, des contrats précaires qui ne diminuent pas le chômage dans la durée ...

et surtout, ce chiffre est à mettre en regard du taux de suppression d'emplois pour donner un chiffre net

bref, pour moi, rien de neuf sous le soleil ... quand bien même l'étude serait très sérieuse ...

Oui ,je sais de quoi parle cet article et je n'en ai mis qu'un extrait pour ne pas saturer .Il est précisé dans cet article" que depuis 2015, on observe que la part de postes en CDI créée est en augmentation .Or,un recrutement en CDI est + exigeant ,prend + de temps et donc génère des emplois vacants .+ globalement on a recruté + d'emplois depuis 2008 et certains secteurs touchés par la crise ,comme l'industrie ,ont - l'habitude de recruter.Les emplois vacants dans ce secteur peuvent donc s'expliquer par des méthodes de recrutement peu efficaces.Aussi ,ajoute t il ,le nbre d'emplois précaires a largement augmenté et ,forcément ,la vacance est + forte dans ce cas là puisque ce sont des emplois - attractifs ."
On est loin des EU dont le taux 3,6 % est le + bas depuis 50 ans avec les salaires qui augmentent .Ce qui met à mal l'opinion selon laquelle Trump serait dans l'erreur dans la gestion économique du pays .
Par contre ce qu'il vient d'écrire sur le Président Brésilien en prenant position pour lui, + ou - directement, c'est un coup de pied de l'âne .C'est un godilleur ,il mange à tous les rateliers pourvu que son pays en tire du bénéfice ,donc pour sa réelection .
Bref il corrobore ce que disait qq'un de célèbre "dans la vie on peut avoir des amis ,pas dans la politique ."

[Victor]

En 2018, il y a eu d'après les "Echos" 180 000 emplois créés, sans préciser si ce sont des emplois à temps plein ou partiel, et si se sont des emplois en CDI ou CDD, mais personne n'est capable de donner le nombre d'emplois détruits. Pour qu'il y ait une réel baisse de chômage, il faut qu'il y ait plus d'emplois créés que d'emplois détruits.

Exact, la nature du contrat de reprise d'activité a une importance capitale. CDI? CDD? Interim? création d'entreprise? VRP? CEla permet de connaitre l'evolution de la précarisation de notre société, mais nos dirigeants ne veulent pas en entendre parler...

Si tu prends par exemple l'emploi saisonnier, lotus semble les dénigrer ...
Mais une reprise des emplois saisonniers, c'est une bonne chose ou une mauvaise nouvelle ?
Il y a des emplois qui sont saisonniers. C'est une réalité. Et ces emplois intéressent des personnes.

Donc pourquoi cracher dans la soupe ?
Et pourquoi considérer comme mauvaise nouvelle, ce qui est une bonne nouvelle ?

Réponse: La réponse est politique. Une bonne nouvelle qui vient d'un gouvernement que l'on n''apprécie guère doit être transformée en mauvaise nouvelle. Tout simplement.

[lotus95]

"D'aprés le Ministère du Travail,le taux d'emplois vacants est à son + haut niveau depuis 2003.Signe d'un marché de l'emploi dynamique ,il cache des disparités entre secteurs.Parmi les + touchés :la construction ,l'industrie et ,+ surprenant ,l'information et la communication.
Les explications peuvent être structurelles ou conjoncturelles .Par exemple ,le secteur de la construction affiche un haut taux d'emplois vacants depuis longtemps ,qui peut s'expliquer par un souci d'attractivité et des conditions de travail difficiles.
Pour le secteur de l'information et de la communication ,ce serait plutôt un souci de formation .Trop peu d'informaticiens sont formés par rapport au nombre de postes proposés."
Mathieu Plane,économiste à l'Observatoire français des conjonctures économiques .
Ouest-France du 27/8/2019.
Analyses autrement + sérieuses que celles débitées par les antis tt sur ce forum .

En France il y a en effet un gros souci de salaires et de formation, nombre d'employeurs veulent embaucher des salariés deja formés, avec de l’expérience, payés au smic , et ensuite râlent que "les gens ne veulent pas travailler". Les employeurs allemands, eux, sont plus pragmatiques, forment et payent ensuite au juste salaire...

c'est en effet la réalité qui prouve d'ailleurs que plus le chômage est important, et plus les salaires sont tirés vers le bas.

de plus, et c'est bien dommage, on n'a pas une seule analyse (communiquée) sur l'adéquation entre l'offre et la demande par type de secteur ou métier ... et pourtant, nul doute que cela en dirait très long sur les causes du chômage de longue durée et les formations nécessaires.

[estplula]

Exact, la nature du contrat de reprise d'activité a une importance capitale. CDI? CDD? Interim? création d'entreprise? VRP? CEla permet de connaitre l'evolution de la précarisation de notre société, mais nos dirigeants ne veulent pas en entendre parler...

Si tu prends par exemple l'emploi saisonnier, lotus semble les dénigrer ...
Mais une reprise des emplois saisonniers, c'est une bonne chose ou une mauvaise nouvelle ?
Il y a des emplois qui sont saisonniers. C'est une réalité. Et ces emplois intéressent des personnes.

Donc pourquoi cracher dans la soupe ?
Et pourquoi considérer comme mauvaise nouvelle, ce qui est une bonne nouvelle ?

Réponse: La réponse est politique. Une bonne nouvelle qui vient d'un gouvernement que l'on n''apprécie guère doit être transformée en mauvaise nouvelle. Tout simplement.

Et vice versa!

[Victor]

Si tu prends par exemple l'emploi saisonnier, lotus semble les dénigrer ...
Mais une reprise des emplois saisonniers, c'est une bonne chose ou une mauvaise nouvelle ?
Il y a des emplois qui sont saisonniers. C'est une réalité. Et ces emplois intéressent des personnes.

Donc pourquoi cracher dans la soupe ?
Et pourquoi considérer comme mauvaise nouvelle, ce qui est une bonne nouvelle ?

Réponse: La réponse est politique. Une bonne nouvelle qui vient d'un gouvernement que l'on n''apprécie guère doit être transformée en mauvaise nouvelle. Tout simplement.

Et vice versa!

Ce qu'il faut faire, c'est dépolitiser le débat. Et ça, c'est difficile voire mission impossible pour certains.

[vivarais]

Et vice versa!

Ce qu'il faut faire, c'est dépolitiser le débat. Et ça, c'est difficile voire mission impossible pour certains.

comment depolitiser alors que ce n'est pas les partenaires sociaux qui s'accordent mais un gouvernement qui légifère la casse sociale par des ordonnances
aujourd'hui avec macron ; les syndicats et le medef sont entièrement écartés des décisions sociales
un seul syndicat est satisfait de la chose "la CFDT" mais c'est ce qu'elle fait toujours depuis nicole NOTAT
sa seule préoccupation etant de recevoir un maximum de la dotation d'état pour compenser l'hémoragie de la perte de ses adherents

[lotus95]

ça c'est la branlette intellectuelle qu'on aime diffuser dans les esprits, une bonne vieille méthode Coué, rien de plus ...
et accessoirement de la provoc de ta part

ton 8.5% ne vaut rien ; de plus, la presse a seriné comme un seul homme pendant plus d'une semaine qu'on avait le taux le plus bas depuis 2009 :roll:
si tu sais analyser des chiffres, je t'invite à consulter les stats Pole Emploi et vérifier par toi même ; je l'ai fait de mon côté, mais comme tu le sais, je ne suis pas très objective

Si tu étais objective, déjà tu te féliciterais de cette baisse du chômage !
Car la première précarité, c'est d'être au chômage !

Mais tu n'es pas une personne crédible, car tu es une personne entièrement politisée.
Ton truc, ce n'est pas les résultats, c'est d'être en opposition à Macron.

Si le chômage augmentait, tu tirerais à vue sur Macron et son gouvernement.
Comme il baisse, tu dis que les chiffres sont faux ...

Bref, les personnes intelligentes ont compris depuis longtemps comment il fallait interpréter tes commentaires !

je me réjouirai lorsque la baisse de chômage sera réelle, et non artificielle ou basée sur une communication très partielle

quant à féliciter ce gouvernement, encore faudrait t-il croire aux balivernes d'incitation à la création d'emploi ...
c'est triste de devoir répéter 100 fois la même évidence, mais l'emploi ne se crée que lorsqu'il y a des besoins ;
les allègements et autres aides ne sont là que pour servir d'effet d'aubaine

Désolée mais je répète que je suis très libre dans ma pensée, je n'ai ni gourou ni portefeuille pour me guider ,
mon jugement s'appuie sur des analyses contrairement à toi : j'ai sur mon pc les stats Pole Emploi, les bases de l'Ocde, les bases de l'Insee, les comptes de l'Etat ... et tout ce que je dis vient en majorité de ces sources
et si le chômage augmente sur les chiffres de l'Insee que je ne considère pas fiables, je le dirai tout autant ... que tu ne le croies pas, je m'en fiche un peu

en fait on se prend la tête sur les chiffres du chômage ... mais c'est quoi le chômage pour toi ? ou dans le sens inverse, c'est quoi un emploi ? à partir de combien d'heures par mois on peut considérer qu'on est en emploi ?
quelle est la finalité d'un emploi ? est ce qu'un emploi qui ne permet pas d'assurer ses besoins élémentaires est un emploi ?
à quel moment dans ton raisonnement tu fais le lien entre emploi et vie décente pour l'individu ? ou le lien entre emploi et économie, consommation .... ?

tout ça pour dire que les choses ne se résument pas à un pauvre taux qu'on communique tous les trimestres et qui est de moins en moins révélateur de la situation du chômage en France

[Victor]

Ce qu'il faut faire, c'est dépolitiser le débat. Et ça, c'est difficile voire mission impossible pour certains.

comment depolitiser alors que ce n'est pas les partenaires sociaux qui s'accordent mais un gouvernement qui légifère la casse sociale par des ordonnances
aujourd'hui avec macron ; les syndicats et le medef sont entièrement écartés des décisions sociales

C'est normal. Ces partenaires sociaux ont été capables de gérer correctement la sécu. Ils ont été capables de prendre des mesures efficaces de gestion et n'ont fait que de creuser la dette de la sécu.
Il est quand même normal, pour l'intérêt général et pour éviter une banqueroute complète que l'on siffle la fin de la récréation et que l'état reprenne la main pour enfin gérer à peu près convenablement la sécu.

[lotus95]

Cela dit un chomeur qui etait "precaire " avant l'est toujours dans les 12 ou 24 mois qui suivent , c'est evident
Au meme titre que celui qui ne l'etait pas avant ne l'est toujours pas dans le 12 ou 24 mois qui suivent , c'est tout aussi evident
Pas un jour, ou je ne rencontre un chomeur , un interimaire ou cdd vivant tres correctement .oui oui tres correctement
Pareil pour les ot's precaires , notaires , avocats ,chirurgiens, commercants pour qui une jambe pétée c'est juste une absence de revenus compensee par .....rien venant de la secu et/ou de la solidarité nationale
Les retraités , les chomeurs , les CDD , les interimaires ne sont pas plus pauvres par definition que ne sont riches tout aussi par definition , les plus jeunes , les CDI , les fonctionnaires et les avocats .Ya juste les plus "sensés " et ceux qui le sont moins abstraction faite des veritables accidentés de la vie bien sur

non pas forcément, un chômeur précaire ça peut être un chômeur qui occupe un emploi temporaire en attendant mieux plutôt que rester dans l'inactivité ; il y a les remplacements maladie/maternité, les accroissements d'activité, mais aussi la pré-embauche qui implique une période d'intérim suivie d'un CDI ; dans ce cas de figure, la précarité équivaut à période d'essai renouvelable
ce qui est critiquable, ce sont les autres cas de figure, ceux où la précarité sert de variable d'ajustement sans motif légitime.

ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a des précaires qui choisissent ce mode de fonctionnement, et d'autres qui le subissent.
On ne connait pas la part des uns et des autres, mais on sait que 8 offres sur 10 sont des CDD et missions d'interim ; il y en a forcément une grande part qui sont pourvues par des personnes qui n'en ont pas le choix.
on a par exemple 2 millions de chômeurs inscrits dans les catégories B et C (précaires et temps partiel) ; ils représentent près de 40% du total des chômeurs contre 30% il y a 10 ans ...

On peut bien vivre en enchainant les boulots précaires quand on a un métier très demandé, ce n'est pas le cas de tous qui vivent avec une épée de Damoclès en permanence en se demandant s'ils vont pouvoir assumer leurs dépenses à court terme...
et surtout les choses évoluent, un métier très recherché hier peut devenir has been très rapidement ... notamment dans l'informatique

quant aux autres statuts, oui on peut faire un parallèle bien que ce ne soit pas vraiment comparable ; les professions libérales ont longtemps cotisé auprès d'organismes dédiés et c'est toujours le cas pour ce qui est de la retraite ou du chômage
il y a aussi des assurances professionnelles qui prennent en charge certains risques

[Victor]

Cela dit un chomeur qui etait "precaire " avant l'est toujours dans les 12 ou 24 mois qui suivent , c'est evident
Au meme titre que celui qui ne l'etait pas avant ne l'est toujours pas dans le 12 ou 24 mois qui suivent , c'est tout aussi evident
Pas un jour, ou je ne rencontre un chomeur , un interimaire ou cdd vivant tres correctement .oui oui tres correctement
Pareil pour les ot's precaires , notaires , avocats ,chirurgiens, commercants pour qui une jambe pétée c'est juste une absence de revenus compensee par .....rien venant de la secu et/ou de la solidarité nationale
Les retraités , les chomeurs , les CDD , les interimaires ne sont pas plus pauvres par definition que ne sont riches tout aussi par definition , les plus jeunes , les CDI , les fonctionnaires et les avocats .Ya juste les plus "sensés " et ceux qui le sont moins abstraction faite des veritables accidentés de la vie bien sur

non pas forcément, un chômeur précaire ça peut être un chômeur qui occupe un emploi temporaire en attendant mieux plutôt que rester dans l'inactivité ; il y a les remplacements maladie/maternité, les accroissements d'activité, mais aussi la pré-embauche qui implique une période d'intérim suivie d'un CDI ; dans ce cas de figure, la précarité équivaut à période d'essai renouvelable
ce qui est critiquable, ce sont les autres cas de figure, ceux où la précarité sert de variable d'ajustement sans motif légitime.

ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a des précaires qui choisissent ce mode de fonctionnement, et d'autres qui le subissent.
On ne connait pas la part des uns et des autres, mais on sait que 8 offres sur 10 sont des CDD et missions d'interim ; il y en a forcément une grande part qui sont pourvues par des personnes qui n'en ont pas le choix.
on a par exemple 2 millions de chômeurs inscrits dans les catégories B et C (précaires et temps partiel) ; ils représentent près de 40% du total des chômeurs contre 30% il y a 10 ans ...

On peut bien vivre en enchainant les boulots précaires quand on a un métier très demandé, ce n'est pas le cas de tous qui vivent avec une épée de Damoclès en permanence en se demandant s'ils vont pouvoir assumer leurs dépenses à court terme...
et surtout les choses évoluent, un métier très recherché hier peut devenir has been très rapidement ... notamment dans l'informatique

quant aux autres statuts, oui on peut faire un parallèle bien que ce ne soit pas vraiment comparable ; les professions libérales ont longtemps cotisé auprès d'organismes dédiés et c'est toujours le cas pour ce qui est de la retraite ou du chômage
il y a aussi des assurances professionnelles qui prennent en charge certains risques

On est d'accord. Il est clair que (pas mal) des entreprises abusent du CDD.
Mais quelle est la solution à ce problème ?

[lotus95]

Exact, la nature du contrat de reprise d'activité a une importance capitale. CDI? CDD? Interim? création d'entreprise? VRP? CEla permet de connaitre l'evolution de la précarisation de notre société, mais nos dirigeants ne veulent pas en entendre parler...

Si tu prends par exemple l'emploi saisonnier, lotus semble les dénigrer ...
Mais une reprise des emplois saisonniers, c'est une bonne chose ou une mauvaise nouvelle ?
Il y a des emplois qui sont saisonniers. C'est une réalité. Et ces emplois intéressent des personnes.

Donc pourquoi cracher dans la soupe ?
Et pourquoi considérer comme mauvaise nouvelle, ce qui est une bonne nouvelle ?

Réponse: La réponse est politique. Une bonne nouvelle qui vient d'un gouvernement que l'on n''apprécie guère doit être transformée en mauvaise nouvelle. Tout simplement.

arrêtes de noyer le poisson Victor, il n'y a pas un brin de politique dans les constats que je fais

je n'ai jamais dénigré les emplois saisonniers, ils ont bien entendu une utilité et sont souvent occupés par des étudiants pendant l'été .. cependant, quoi d'étonnant à ce qu'il y en ait beaucoup à la fin du 2ème trimestre 2019, veille des congés ?
est ce que pour autant on peut parler de baisse du chômage alors qu'ils ne sont que saisonniers ?

à mon sens, une analyse digne de ce nom devrait séparer nettement les emplois précaires des autres parce qu'ils polluent l'analyse de l'évolution du chômage et que, vu la situation, on a tout intérêt à y voir clair ... parce que qui dit précaire dit yoyo

par ailleurs, ça me semble tout autant fondamental de savoir combien représentent les chômeurs proches de la retraite, et combien y entrent ou en sortent tous les trimestres ... ne serait-ce que pour faire le lien entre les 2 caisses et savoir distinguer les sorties du chômage par l'emploi des sorties "naturelles".

et enfin, un 3ème angle d'analyse qui aurait été intéressant (comme j'en parle plus haut), c'est l'étude de l'adéquation entre l'offre et la demande par secteur et métier

plus on a de détails, plus les analyses sont fiables

[Anaïs]

Il paraît que l on doit repousser l'âge de la retraite car on a plus les moyens de payer, et vous pensez que l on va payer des gens à se pignoler alors qu'ils sont en pleine force de l age ?

Comme c'est naïf de dire que la France est pauvre...... La France est riche et riche de savoir faire .
Les grands patrons parasites ne produisent rien mais profitent du savoir faire des gens qui triment pour un salaire de misère et récolent les fruits de leur travail...

Beaucoup de gens croient naïvement que sans les patrons les gens seraient perdu alors que la hiérarchie n'est pas utile.
Une bonne organisation suffirait. Les grands patrons ne vivent que parce que nous sommes là. Sans nous ils ne sont rien. Il faudrait bien s'enfoncer ça dans la tête pour avancer en confiance et mettre en place une autre manière de vivre où l'argent est un outils important pour les projets mais ce n'est sûrement pas un but... Vivre pour amasser de l'argent ne produit pas grand chose... et déséquilibre le monde.


Je conseille d'écouter le journaliste indépendant Gérard COULON sur le revenu de base et le salaire de base..
On se rend compte que ce n'est pas une utopie mais une autre voie..

Pourquoi penser qu'il n'y aurait que notre système actuelle qui devrait perdurer. .. le système actuelle dans lequel nous nous débattons est une impasse et le climat ne peut plus soutenir nos abus..

[vivarais]

Beaucoup considèrent injuste de payer pour les gens sans emplois, car ils pensent bêtement que la plupart sont des paresseux alors que l'on licencie à tour de bras un peu partout des gens qui ont dépassé la quarantaine et de plus, après cinquante ans ça devient difficile de se faire embaucher.. Les postes se font rare, j'ai l'impression pourtant de dire une banalité, pourtant il y a encore des gens qui vivent sur un petit nuage...
Payer pour quelqu'un qui ne fait pas d'effort, j'entend la critique mais alors les mêmes qui critiquent les dits "paresseux" devraient être aussi exigeants avec les gens "paresseux" qui ne font aucune prévention concernant leur santé et font des abus pas possible et les dégâts coûtent très cher à la collectivité...

C'est très joli tout cela mais
le chômage recule à 8,5% au second trimestre et c'est une très bonne nouvelle.
Merci qui ?
Merci patron, euh, pardon merci les patrons et merci Macron !

mais le nombre de chômeurs augmente
vous avez bien que les pourcentages sont des proportions entre un chiffre et un autre
donnez des chiffres des demandeurs d'emplois pour prouver que le chômage baisse
depuis 2010 (date du pic du pourcentage du nombre de chômeurs 10 %) il y a 800 milles demandeurs d'emplois en plus
et sont venus se rajouter pour le 3 ième trimestre ceux qui ont fini leurs études et veulent rentrer dans le monde du travail
cessez de vouloir convaincre les gens par des artifices
cela ne change rien à la réalité

[Anaïs]

Il faut être un peu bête en effet excusez moi, pour dire que les chômeurs retrouvent du travail....
Ceux qui ont la chance (si l'on appeler ça de la chance) de retrouver un emploi, c'est la plupart du temps un emploi de quelques semaines qui va permettre aux statistiques de faire baisser le taux de chômage (sans parler des radiations.
On se moque des gens qui croient encore aux statistiques officiels... c'est nul..; vraiment..

[Victor]

Il faut être un peu bête en effet excusez moi, pour dire que les chômeurs retrouvent du travail....

Si le chômage baisse, Anaïs, c'est que les chômeurs retrouvent du travail.
Quand les salariés perdent leur travail, Anaïs, le chômage augmente ...

Rassure moi Anaïs, t'as bien suivi ta scolarité dans le public ...
Parce que si tu avais fréquenté l'enseignement privé, je m'inquiéterais ...