LE couvre-feu est instauré à partir de samedi dans 8 métropoles

[lotus95]

Dernier message de la page précédente :

il faut croire qu'on a un paquet de béni oui oui qui aiment bien le bruit des bottes et l'autoflagellation ici, et préfèrent rester dans l'illusion que tout se fait pour leur bien et pointer les coupables qu'ils peuvent , à défaut de réfléchir ...
la situation ne devait pas être très différente dans les années sombres ... une majorité qui préfère se boucher les yeux et les oreilles plutôt que voir le pire en face, pour ne pas avoir à dire qu'ils n'ont rien fait pour l'éviter

On fait payer la destruction du système hospitalier aux populations et la majorité applaudit ... c'ety pas merveilleux
On balance des chiffres à la con tous les jours, qui traduisent que la France a quasiment autant de "cas" que les US, 4 fois plus que l'Afrique entière, et 2 à 3 fois plus que la plupart des pays d'Europe .... et non ... personne ne tique

Que dire de la comparaison avec la Suède ... à tout casser 1000 cas , en n'ayant pas confiné, pas imposé de masques, pas ruiné son économie ...
non, ici on préfère fustiger ceux qui font la fête jalousie ou masochisme ??

La baisse du nombre de cas en Espagne n'a rien à voir avec une prétendue discipline, mais avec le recalibrage des tests ... c'est sûr qu'en portant le nombre de cycles d'amplification au maxi en France, on voit le moindre poil de virus, que ce soit le covid ou la grippe de l'année dernière

Et vous savez quoi ? les prochains tests sont tout l'inverse, sensibilité de 60% ... de quoi faire baisser les cas et prétendre que c'est grâce à ces mesures stupides ...

voilà un complotiste de plus ... c'est une mode qui s'étend irrésistiblement aux avocats et aux médecins ces derniers temps ;

Pourquoi le nombre de cas augmente ? Parce qu'ils manipulent les chiffres ! Votre simple Rhume (et cela explose en cette période de l'année, comme chaque année!) devient Covid !
https://twitter.com/silvano_trotta/stat ... 0991350784

[scorpion3917]

il faut croire qu'on a un paquet de béni oui oui qui aiment bien le bruit des bottes et l'autoflagellation ici, et préfèrent rester dans l'illusion que tout se fait pour leur bien et pointer les coupables qu'ils peuvent , à défaut de réfléchir ...
la situation ne devait pas être très différente dans les années sombres ... une majorité qui préfère se boucher les yeux et les oreilles plutôt que voir le pire en face, pour ne pas avoir à dire qu'ils n'ont rien fait pour l'éviter

On fait payer la destruction du système hospitalier aux populations et la majorité applaudit ... c'ety pas merveilleux
On balance des chiffres à la con tous les jours, qui traduisent que la France a quasiment autant de "cas" que les US, 4 fois plus que l'Afrique entière, et 2 à 3 fois plus que la plupart des pays d'Europe .... et non ... personne ne tique

Que dire de la comparaison avec la Suède ... à tout casser 1000 cas , en n'ayant pas confiné, pas imposé de masques, pas ruiné son économie ...
non, ici on préfère fustiger ceux qui font la fête jalousie ou masochisme ??

La baisse du nombre de cas en Espagne n'a rien à voir avec une prétendue discipline, mais avec le recalibrage des tests ... c'est sûr qu'en portant le nombre de cycles d'amplification au maxi en France, on voit le moindre poil de virus, que ce soit le covid ou la grippe de l'année dernière

Et vous savez quoi ? les prochains tests sont tout l'inverse, sensibilité de 60% ... de quoi faire baisser les cas et prétendre que c'est grâce à ces mesures stupides ...

voilà un complotiste de plus ... c'est une mode qui s'étend irrésistiblement aux avocats et aux médecins ces derniers temps ;

Pourquoi le nombre de cas augmente ? Parce qu'ils manipulent les chiffres ! Votre simple Rhume (et cela explose en cette période de l'année, comme chaque année!) devient Covid !
https://twitter.com/silvano_trotta/stat ... 0991350784

la fiabilité des tests est elle remise en cause ?

[Willycat]

COVID-19 : réflexion d'un biologiste.

Au vu des mesures annoncées, pas de surprises. Elles sont la conséquence du confinement imbécile et aveugle de mars dernier, un rebond épidémique. Cas d'école déjà observé et connu consécutivement à l'épidémie de grippe espagnole de 1914. D'autre part on accuse la population d'avoir par ses pratiques diffusé le virus, hors il apparait que l'épidémie s'est calmée à l'arrivée de l'été et reprend à l'automne en coïncidant avec le retour de la période froide. Ceci indique seulement que ce virus est saisonnier.

Inefficace au final comme le confinement puisqu'aucune stratégie intelligente n'est mise en place par le haut conseil commercial (et non scientifique) :

en mars, la pire des solutions mélanger des gens testés potentiellement vecteurs de virus avec des gens fragilisés par d'autres pathologies.

En juin, on découvre le temps de latence, paramètre de base en microbiologie. Le temps de latence est d'un jour, ce qui veut dire que les personnes sont contagieuses avant même apparition des symptômes. Ce paramètre était calculable dès le mois de mars. Pourquoi s'en soucie-t-on maintenant alors qu'à l'époque le port du masque, la distanciation et le lavage des mains aurait suffi à contenir fortement l'épidémie au lieu de confiner imbécilement.


Puis période de tests massifs qui pose là aussi de fortes suspicions sur les "scientifiques" en charge de la gestion de cette épidémie.
3 questions se posent :

- Pourquoi n'a-t-on toujours pas recherché à établir une étude effet-dose sur la charge virale et à définir la charge virale minimale détectée par PCR nécessaire pour entrainer la contagion ? Cette étude est aussi un classique en microbiologie, elle était très simple et rapide à réaliser lors de l'épidémie principale. De plus, elle permettrait de rendre compte du nombre réel de gens contagieux et à isoler uniquement les gens susceptibles de. transmettre la maladie. Les quantifications par PCR sont possible depuis plus de 20 ans et la PCR détecte des quantités extrêmement faible d'ARN viral. Par conséquent le taux de positivité sans dosage n'est absolument pas un indicateur fiable. Pour exemple, des patients d'EHPAD guéris depuis 2 mois sont encore positifs au test PCR.

- Le test PCR amplifie l'ARN viral et non le virus viable avec son enveloppe. C'est le débat viable/non-cultivable bien connu en biologie moléculaire. La proportion d'ARN viral détectée par PCR dépasse largement la proportion de particules virales viable. Pour exemple, le dénombrement de bactéries sur une surface par PCR varie d'un facteur 1000 ou plus en comparaison avec le nombre de bactéries viables cultivées sur milieu synthétique. Cela veut simplement dire toujours la même chose, la positivité au test PCR sans mesure autre n'est pas un bon indicateur pour juguler cette épidémie.
Puisqu'on dispose de tests immunologiques qui détectent et peuvent quantifier des virus viables, pourquoi cette étude n'est-elle pas menée ?

- Le COVID est une maladie qui se propage par des micro-gouttelettes infectieuses porteuses du virus, notamment les postillons. C'est pour cela qu'on vous demande dans certaines situations de porter un masque. Alors pourquoi s'acharne t-on à faire un test nasal alors que le virus est plus facile à détecter via la salive, notamment PCR, vu la sensibilité et la fiabilité de la méthode ?

A mon sens, et humblement comme microbiologiste, au lieu de confiner imbécilement ce qui sera aussi inefficace qu'en mars, pourquoi ne pas simplement tester en PCR les gens qui présentent les symptômes du COVID, et tester en PCR avec un dosage et en immunologique les personnes asymptomatiques pour savoir lesquelles sont contagieuses et n'isoler que celles-ci ?

Enfin plusieurs points posent question :
- le calcul de la létalité : la quasi-totalité des personnes en réanimation présentent des comorbidités notables (cancers, maladies cardio-vasculaires, diabètes, obésités, etc....). Il est peu certains que ces gens meurent du COVID mais plutôt de leur comorbidités associées. Par souci d'honnêteté et d'objectivité scientifique, il est nécessaire, aussi pour contrôler cette épidémie, de connaitre le taux réel de mortalité associé. Ceci a été demandé avec raison par des micriobiologistes suisses.

- les essais pour la recherche de traitements : on nous a promis des essais sur diverses molécules, toujours pas de résultats ? Pourquoi ? Pourquoi veut-on des essais à grande échelle alors que des essais menés correctement avec des échantillons normaux suffisent. Un des seuls points sur lequel j'approuve Raoult sans la moindre objection : si une molécule a de vrais effets sur une maladie, ils se vérifient quelle que soit la taille de l'échantillon. Les essais à grande échelle des laboratoires pharmaceutiques recherchent des tendances statistiques, modifient les données pour rendre efficaces des choses qui ne le sont pas. Même chose pour les pesticides, etc...

- Enfin le confinement ne sert qu'à éviter la saturation des réanimations hospitalières. La question à se poser est plutôt, est-il normal de ne disposer que de quelques milliers de lits de réanimation dans une métropole d'un ou plusieurs millions d'habitants ?

La raison est le dogme libéral, l'économie faite sur les hôpitaux aujourd'hui délabrés. Même constat sur l'inexistence de la recherche française pour des raisons financières, de cooptations, de lobbying de grandes écoles ou écoles d'ingénieur et cette stupide méthode qui ne consiste qu'à doter quelques organismes, soit disant regroupant des "élites" (institut Pasteur etc...). Au final, l'université est aussi sinistrée et sans recherche pas d'avenir.

Dernière remarque, une étude japonaise préconise d'aérer pour détruire le virus. L'aération des logements fait partie des préconisations d'hygiène faites du temps de Pasteur, avec cela je suis rassuré, la science progresse beaucoup!

Bref, le constat d'une gestion calamiteuse et inefficace qui ne fera qu'aggraver la situation. Si les gens qui nous gouvernent avaient un peu d'intelligence et d'honnêteté, ils reconnaitraient leur incompétence et partiraient a minima en s'excusant, notamment Dlefraissy et sa bande qui n'ont rien de scientifique dans leur démarche!

[le chimple]

Encore une fois , nous sommes minables par rapport à l'Allemagne ..
Plus de 50000 cas par jour en France ..
10000 en Allemagne ..
Quelques lits de dispo en France , 8000 en Allemagne !
Cherchez l'erreur .
Même l'Italie s'en sort mieux .. elle au moins , a appris de ses erreurs à la première charge !
On a un gros problème quant aux décisions , à l'anticipation de nos ministres , sous propositions de tous ces conseils tous plus nuls les uns que les autres !
Si beaucoup de ces grands professeurs arrêtaient de faire les speakerines à la télé et se mettent au boulot dans leurs centres de recherche , on serait peut etre un peu plus près de trouver des médicaments et des vaccins qu'aujourd'hui !

[lepicard]

Encore une fois , nous sommes minables par rapport à l'Allemagne ..
Plus de 50000 cas par jour en France ..
10000 en Allemagne ..
Quelques lits de dispo en France , 8000 en Allemagne !
Cherchez l'erreur .
Même l'Italie s'en sort mieux .. elle au moins , a appris de ses erreurs à la première charge !
On a un gros problème quant aux décisions , à l'anticipation de nos ministres , sous propositions de tous ces conseils tous plus nuls les uns que les autres !
Si beaucoup de ces grands professeurs arrêtaient de faire les speakerines à la télé et se mettent au boulot dans leurs centres de recherche , on serait peut etre un peu plus près de trouver des médicaments et des vaccins qu'aujourd'hui !

hélas , le Gaulois adore le barratin , c'est un art de vivre , qui nous coute très cher

[Fonck1]

Encore une fois , nous sommes minables par rapport à l'Allemagne ..
Plus de 50000 cas par jour en France ..
10000 en Allemagne ..
Quelques lits de dispo en France , 8000 en Allemagne !
Cherchez l'erreur .
Même l'Italie s'en sort mieux .. elle au moins , a appris de ses erreurs à la première charge !
On a un gros problème quant aux décisions , à l'anticipation de nos ministres , sous propositions de tous ces conseils tous plus nuls les uns que les autres !
Si beaucoup de ces grands professeurs arrêtaient de faire les speakerines à la télé et se mettent au boulot dans leurs centres de recherche , on serait peut etre un peu plus près de trouver des médicaments et des vaccins qu'aujourd'hui !

c'est ce que je disais, le bordel, c'est nous....

[lotus95]

la fiabilité des tests est elle remise en cause ?

Je ne ferai pas mieux que Willycat ... bravo
J'ai posté pas mal de liens sur des articles qui en parlent ... je les reposterai
dans l'immédiat ...
https://www.industrie-techno.com/articl ... site.61389
https://reseauinternational.net/lancien ... -positifs/
https://siksik.org/covid-19-pris-pour-d ... _depistage
https://twitter.com/JLesgards/status/13 ... 4129736708

Globalement, même le concepteur du PCR précise que ces tests ne sont pas conçus pour mesurer la contagiosité
Leur résultat est binaire, c'est positif ou négatif, point. Ils ne mesurent pas la charge virale, on ne sait pas distinguer virus vivant/mort ,ou infection ancienne/récente

Or, aux US, une étude a été menée sur les résultats de plusieurs grands labos, et il s'est avéré que 90% des tests positifs comportaient une charge virale insignifiante , soit insuffisante pour contaminer d'autres personnes.
A l'IHU de Marseille, parmi les personnes d'autres villes/régions venues se faire re-tester pour confirmation de résultat positif, 40% d'entre eux ont des tests négatifs

Le problème est qu'il existe, je crois, plus de 200 tests sur le marché ; chacun avec sa sensibilité et sa spécificité ... plus le test est sensible et plus il détectera la petite trace de virus , plus il est spécifique et plus il distinguera le covid d'autres virus
et le fait est qu'on ne sait pas vraiment quel type de test est utilisé en France, son taux d'erreur, si l'on n'a pas changé de test en cours de route ... toujours est t-il que les résultats sont incohérents par rapport aux autres pays ...

Il y a aussi le nombre de cycles d'amplification ; pour un test positif, plus il est élevé, moins il y a de virus, et vice versa.
A titre d'exemple, l'Allemagne tourne entre 20 et 25 cycles, la France entre 40 et 45 cycles ; ça implique forcément un écart important dans les résultats

Le hic est que ce chiffre, communiqué quotidiennement sans aucune réserve, contribue grandement à la psychose qui s'est installée dans le pays, et constitue l'un des points centraux de toutes les décisions et mesures de restrictions.
Je pense qu'à partir du moment où les implications de ces décisions peuvent être très lourdes à tous les niveaux, la moindre des choses est de garantir la fiabilité de ces données.

[latresne]

On ne doit pas voir les mms infos .Dans la plupart des pays ,on confine .
Tous les docteurs vus et entendus à la tv sont pour une décision rigoureuse et regrettent qu'elle n'ait pas été prise + tôt .
Faudra expliquer pourquoi aprés le premier confinement la vague s'est éteinte ..mais aprés c'est reparti avec les fiestas inconsidérés.
Mais on est les champions du "y a qu'à".

[lotus95]

On ne doit pas voir les mms infos .Dans la plupart des pays ,on confine .
Tous les docteurs vus et entendus à la tv sont pour une décision rigoureuse et regrettent qu'elle n'ait pas été prise + tôt .
Faudra expliquer pourquoi aprés le premier confinement la vague s'est éteinte ..mais aprés c'est reparti avec les fiestas inconsidérés.
Mais on est les champions du "y a qu'à".

Non c'est sûr qu'on n'a pas les mêmes infos, moi j'ai arrêté le lavage de cerveau de Bfm et autres ; ça donne un peu plus de lucidité
pourtant je fais en sorte de les partager, mais bon, j'ai l'impression que ça revient à pisser dans un violon ... la manipulation mentale des médias et experts autoproclamés a fait son oeuvre et bien embrumé les cerveaux ...
Essaies de te projeter en arrière, il y a 2 ans la grippe a fait entre 25000 et 30000 morts ... on en parlait à ce point ? non, et comme on n'en parlait pas ou peu, les gens n'avaient pas plus peur que ça et ne fustigeaient pas ceux qui pouvaient les contaminer ...

Le fait que d'autres pays confinent ne veut rien dire en soi, ce ne sont pas les décisions prises qui font la gravité de l'épidémie ; c'est juste un raisonnement inversé, déconnecté de la réalité des faits, qui endort les plus crédules ... un peu comme si j'ouvrais mon parapluie par grand soleil pour faire croire qu'il pleut

Avec des hypothèses et corrélations hasardeuses, on peut aller loin ; le virus est peut être tout simplement saisonnier et ce qu'on comptabilise aujourd'hui peut correspondre aux rhumes, angines, rhino ... qu'on a tous les ans ... qui peut prouver le contraire ? la tv ?
idem pour les hôpitaux qui ont toujours été +/- saturés ... le covid représente 4% des admissions en urgence, je te laisse en tirer les conclusions logiques

Quoi qu'il en soit, je suis plutôt de ceux qui préfèrent vivre libres avec le risque de mourir de quelque chose ... ça a toujours été le lot de chacun ... que de ceux qui s'enterrent avant l'heure ; donc vive les fiestas, même/surtout inconsidérées !

[Corvo]

On ne doit pas voir les mms infos .Dans la plupart des pays ,on confine .
Tous les docteurs vus et entendus à la tv sont pour une décision rigoureuse et regrettent qu'elle n'ait pas été prise + tôt .
Faudra expliquer pourquoi aprés le premier confinement la vague s'est éteinte ..mais aprés c'est reparti avec les fiestas inconsidérés.
Mais on est les champions du "y a qu'à".

Non c'est sûr qu'on n'a pas les mêmes infos, moi j'ai arrêté le lavage de cerveau de Bfm et autres ; ça donne un peu plus de lucidité
pourtant je fais en sorte de les partager, mais bon, j'ai l'impression que ça revient à pisser dans un violon ... la manipulation mentale des médias et experts autoproclamés a fait son oeuvre et bien embrumé les cerveaux ...
Essaies de te projeter en arrière, il y a 2 ans la grippe a fait entre 25000 et 30000 morts ... on en parlait à ce point ? non, et comme on n'en parlait pas ou peu, les gens n'avaient pas plus peur que ça et ne fustigeaient pas ceux qui pouvaient les contaminer ...

Le fait que d'autres pays confinent ne veut rien dire en soi, ce ne sont pas les décisions prises qui font la gravité de l'épidémie ; c'est juste un raisonnement inversé, déconnecté de la réalité des faits, qui endort les plus crédules ... un peu comme si j'ouvrais mon parapluie par grand soleil pour faire croire qu'il pleut

Avec des hypothèses et corrélations hasardeuses, on peut aller loin ; le virus est peut être tout simplement saisonnier et ce qu'on comptabilise aujourd'hui peut correspondre aux rhumes, angines, rhino ... qu'on a tous les ans ... qui peut prouver le contraire ? la tv ?
idem pour les hôpitaux qui ont toujours été +/- saturés ... le covid représente 4% des admissions en urgence, je te laisse en tirer les conclusions logiques


Quoi qu'il en soit, je suis plutôt de ceux qui préfèrent vivre libres avec le risque de mourir de quelque chose ... ça a toujours été le lot de chacun ... que de ceux qui s'enterrent avant l'heure ; donc vive les fiestas, même/surtout inconsidérées !

"donc vive les fiestas, même/surtout inconsidérées !"
Surtout n'oubliez pas "votre" chloroquine.

[Willycat]

Merci Lotus,

Concernant la PCR on peut tout à fait quantifier un virus, une bactérie, un gène par PCR, la PCR quantitative existe depuis 2000. En fait lorsque vous parlez de 45 cycles en France et en Allemagne : cela est lié à la cinétique de la réaction d'amplification. A 20-25 cycles vous êtes en phase exponentielle et c'est pendant cette phase que vous pouvez quantifier le virus..... Outre le fait que le test soit plus rapide, vous pouvez en déduire les intentions des allemands.
Concernant les BFM TV et autres pseudo-spécialistes, c'est effectivement tout et n'importe quoi. On entend des médecins, des infirmières dont le métier est de soigner et certainement pas de gérer une épidémie. Ce n'est pas de la clinique mais de la microbiologie.

Le confinement n'a eu aucun effet bénéfique : la preuve en est que tous les pays qui ont confiné ont eu le plus de décès : France, Italie, Espagne alors que ceux qui n'ont pas confiné n'en n'ont pas eu : Taiwan 9 morts, Suède : épidémie terminée sans confinement. La seule conclusion logique au retour de l'épidémie à l'automne, est que le virus est saisonnier.

[Fonck1]

d'un autre côté, vous ne pouvez pas savoir ce qu'il se serait passé sinon avait pas confiné....alors s'avancer pour dire que ça a servit a rien, n'a aucune espèce d’intérêt.

[sofasurfer]

Il y a aussi le fait d'avoir avancé une faible contamination chez les enfants pour exiger une rentrée normale. Dans la foulée, devant cette affirmation, les grands parents ont laissé les gestes barrière de coté.

Mais est ce la réalité? Dans de nombreux lycées et dans toutes les université/grandes écoles, il y a eu d'énormes clusters, il n'est pas exclu que finalement il y a eu des contaminations massives au collège/primaire totalement asymptomatiques, provoquant des contaminations plus sévères dans les familles...

[vivarais]

d'un autre côté, vous ne pouvez pas savoir ce qu'il se serait passé sinon avait pas confiné....alors s'avancer pour dire que ça a servit a rien, n'a aucune espèce d’intérêt.

le confinement a permis tout de même de passer de 7000 à moins de 2000 le nombre de personnes en réanimation et de réduire à quelques morts journaliers
et depuis le déconfinement celà est reparti à la hausse
cela avait tout de meme permis à la covid 19 de disparaitre des EPHAD ou depuis elle a fait son retour
et justement à cause d'imbéciles qui parlent ainsi et que les de distanciation ne servent à rien
c'est eux les responsables de ce retour en force de la covid et certains qui se pensaient invincible parce que jeunes en paient le prix
la résistance immunitaire est biologique et non selon l'aspect physique
des gens paraissant en mauvais aspect physique s'en sortent ; alors que d'autres ayant un aspect robuste en meurent et s'en tirent avec de grave séquelles
la selection naturelle ne tient pas compte des clichés standards humains

[danielle49]

Allons, inutile de grommeler et encore moins de rèver :Face au COVID la France n'est pas la Chine et Macron n'est pas XI JIPING ! Vos n'avez pas fini d'en baver, il est coriace ce petit virus venu de Chine ?
Cela dit, la "relance" tant espérée et attendue, ce n'est pas pour demain, sauf en Chine bien entendu ?

[Fonck1]

d'un autre côté, vous ne pouvez pas savoir ce qu'il se serait passé sinon avait pas confiné....alors s'avancer pour dire que ça a servit a rien, n'a aucune espèce d’intérêt.

le confinement a permis tout de même de passer de 7000 à moins de 2000 le nombre de personnes en réanimation et de réduire à quelques morts journaliers
et depuis le déconfinement celà est reparti à la hausse
cela avait tout de meme permis à la covid 19 de disparaitre des EPHAD ou depuis elle a fait son retour
et justement à cause d'imbéciles qui parlent ainsi et que les de distanciation ne servent à rien
c'est eux les responsables de ce retour en force de la covid et certains qui se pensaient invincible parce que jeunes en paient le prix
la résistance immunitaire est biologique et non selon l'aspect physique
des gens paraissant en mauvais aspect physique s'en sortent ; alors que d'autres ayant un aspect robuste en meurent et s'en tirent avec de grave séquelles
la selection naturelle ne tient pas compte des clichés standards humains

les règles de distanciations ne sont absolument pas respectées en france.
ni dans le travail (règles générales absurdes) ni dans le quotidien où tout le monde continue de faire la fête.