Sujet général Covid-19: Pandémie à l'échelle planétaire

[lotus95]

Dernier message de la page précédente :

Ben il me semble que j'appuie toujours mes arguments par des sources sérieuses ... moi

Cela dit, quand on affirme l'efficacité d'une mesure quelconque, la charge de la preuve revient à celui qui affirme, pas à celui qui n'y croit pas parce qu'il n'y a pas assez de preuves ...

Vous avez appris ça où, vous? La charge de la preuve appartient au demandeur. Or, dans cette histoire, le demandeur, c'est vous, puisque c'est vous qui contestez...

Tout dépend de quoi on parle, là on est dans le domaine scientifique ... il ne me semble pas qu'un médoc ou traitement quelconque soit mis sur le marché sans preuves d'efficacité et sans balance bénéfices-risques positive ... dans le cours normal des choses bien sûr

Pour ce qui est des masques et du confinement ... tout part de croyances, aucune étude concluante n'existait au moment où ces mesures ont été décidées et mises en place ; et par la suite, on a créé des corrélations temporelles de toutes pièces et extrapolé grossièrement pour essayer de démontrer cette efficacité

En parlant de balance bénéfices risques :

- sur les masques, les bénéfices ne sont pas démontrés, notamment à l'extérieur, et les risques d'infections bactériennes ou fongiques, d'intoxication au CO2 et de désaturation en oxygène ont purement et simplement été ignorés

- sur le confinement, il a été prouvé avec l'analyse des eaux usées que le virus régressait déjà avant le dernier confinement ; il a également été prouvé par un des plus grands épidémiologistes au monde que les mesures de confinement et de fermetures ne servait pas à grand chose (étude sur 5 pays) ; et le simple bon sens amène à comprendre que mixer des personnes positives et négatives dans des milieux clos ne peut pas avoir d'effet positif ;
sur les risques, je crois inutile de démontrer les dégats à venir, que ce soit sur les retards de diagnostic ou d'opérations et pertes de chances, les faillites et le chômage induit, et les dégâts psychologiques.

[lotus95]

C'est pratique le "pas de preuve" , ça permet de louvoyer et d'être dans la croyance plutôt que la rationnalité ; en principe, lorsqu'il y a recommandation, elle est officielle et largement diffusée ; tu le tiens d'où qu'il n'y a pas beaucoup de faux positifs ?
Qui dit que le personnel des labos est fraudeur ? l'anomalie ou la tromperie vient du fait que les résultats sont communiqués de façon binaire : positif/négatif ; point barre. Tes histoires de positifs faibles, personne ne les évalue ou ne les communique, que ce soit aux personnes testées comme au niveau national dans les données de SPF ; et personne n'en tient compte dans le fameux taux d'incidence dont on se sert pour mettre des départements entiers sous cloche

Quoi qu'il en soit, la non fiabilité est démontrée par les chiffres communiqués quotidiennement, personne ne peut expliquer que le nombre de "cas" soit 3 fois supérieur en France par rapport à l'Allemagne ... même si l'Italie est dans les mêmes eaux, les conneries en matière de tests sont peut être les mêmes ...

Partout dans le monde, les cas et décès régressent ... et en France, beaucoup moins ... de plus, le rapport entre les testés et les hospitalisés n'est plus cohérent ... d'ailleurs je te donne une énigme : si les cas d'admissions aux urgences pour covid ne représentent que 3% de la totalité des admissions, par quel biais les covidés peuvent saturer les services de réanimation ?? tu as vu comme moi sur les courbes que 3% de 35 000 donne environ 1000 admissions aux urgences pour covid , sur ... 20 000 lits sur les 3 services de rea (continus, intensifs et rea)

2 hypothèses :
- on englobe dans le covid les effets secondaires des vaccins en noyant ces chiffres dans la masse
- le personnel soignant est en sous-effectif, lié à des démissions ou à des arrêts de travail suite à la vaccination
si tu en vois d'autres ....

Pour le reste, personne ne sait réellement comment se transmet le virus, toutes les hypothèses ont été évoquées ; on a surtout parlé des postillons, toux et éternuements pour faire accepter les masques ; rien ne dit que ce ne soit pas essentiellement par les mains comme pour d'autres maladies, voire par les yeux puisque c'est une porte d'entrée dont on n'a jamais parlé ...
Tabler sur la contagiosité des asymptomatiques ne relève que de croyance comme l'ensemble des mesures restrictives (masques, confinement, fermetures de commerces ...)

- Donc encore une fois : il y a une recommandation officielle sur une bonne utilisation des tests PCR en France. On peut aussi se dire que ces tests très techniques sont réalisés par des professionnels qui savent ce qu'ils font. Donc si tu veux nous faire croire qu'en vrai c'est un foutoir sans nom, que les professionnels du secteurs sont tous des branquignols qui n'y pipent rien, qu'on ne peut donc pas se baser sur les résultats de PCR pour quoi que ce soit, il va te falloir argumenter, donner des preuves. Autre chose que ton simple avis sur la question, juste parce qu'il arrange ton argumentaire global.

C'est toi qui fais semblant de ne pas comprendre ce que je dis pourtant de façon très explicite dans mon post
Parce que tu crois que tes petites certitudes appuyées sur une foi aveugle dans ce qui n'est que théories suffisent à démontrer quoi que ce soit ???
tu te fais plaisir Mesoke, je me fiche éperdument des dires des uns et des autres et des suppositions à la noix ... les seules preuves de fiabilité acceptables seraient la communication du nombre de cycles à chaque personne testée, et la prise en compte des degrés de positivité dans la communication quotidienne du nombre de "cas" ;
le fait qu'on ait REFUSE de communiquer ces éléments en dit très long sur le peu de transparence des autorités sanitaires sur le sujet ......

Et saches que la justice a déjà tranché et tranchera encore sur l'absence de valeur probante de ces tests ; sans culture virale et diagnostic clinique, ces tests ne prouvent strictement rien

- Concernant les faux positifs, j'ai déjà poste ce lien, où l'on peut lire : "Actuellement, "on estime que la spécificité des RT-PCR est de l'ordre de 99%", dit le Dr Carbonneil, ce qui rend rarissime les résultats "faux positifs"." C'est un test très fiable, et c'est notamment pour ça que tout le monde utilise cette technologie couteuse, l'IHU de Marseille en premier.

Là encore, tu n'en sais rien ; , et tu te contentes des affirmations d'un individu pour appuyer tes propos, c'est risible ...
Or les labos ont des matériels différents, des tests différents, et des procédures différentes ... rien n'est homogène
Quand bien même, la spécificité dépend aussi du nombre de séquences testées ; et la fiabilité repose aussi sur la sensibilité, à savoir le nombre de cycles ; tu l'oublies facilement, mais il y a bien un papier du conseil scientifique qui parle de tests faits à 40-45 cycles , et RIEN ne prouve qu'il y a eu changement depuis ; le nombre de cas anormalement élevé par rapport aux autres pays tend même à démontrer le contraire

- J'ai déjà expliqué, avec lien à l'appui, que le résultat des PCR n'était pas binaire, mais qu'il y avait une gradation des résultats positifs qui permet de tenir compte de l'état de la maladie chez le patient. Et une personne qui a un résultat "positif faible" n'est sans doute plus malade, mais l'a été. Donc c'est utile d'intégrer le cas de cette personne dans les statistiques, pour connaître le nombre de personnes qui ont été malades.

Et moi j'ai déjà expliqué que même si c'était le cas, ce n'était pas communiqué ni pris en compte dans les décisions, qu'est ce qui est compliqué à comprendre là dedans ?

- Moi je peux expliquer qu'en Allemagne ils aient trois fois moins de nouveaux cas qu'en France : ils sont en plein confinement et pas nous. Je sais que tu ne crois pas aux effets du confinement, mais en vrai ça fait une bonne raison. Et c'est parce qu'en France on n'est pas confinés qu'on a un nombre important de nouveaux cas par rapport à nos voisins, sauf en Italie. Qui n'est pas confinée.

oui en effet, arrêtes avec ton confinement à toutes les sauces, il a été largement démontré qu'il était plus nocif qu'autre chose ; moi je pense plutôt que l'Allemagne ayant toujours testé à 20-25 cycles a beaucoup moins de cas de ce fait ; ce qui me parait bien plus intelligent quand il s'agit de se concentrer sur les plus malades ; le fait est qu'il n'ont pas mis leurs médecins de ville dans des voies de garage, eux

- Un peu partout dans le monde des confinements ou autres mesures sont mis en place. Mais c'est faux de dire que le nombre de nouveaux cas journaliers régresse : ça fait trois semaines que ce nombre stagne.

https://twitter.com/Philip_Lav/status/1 ... 28/photo/1

- Déjà les services des urgences ne sont pas réputés pour être des endroits où l'on se tourne les pouces. Peut-être qu'une augmentation d'un petit 3% leur est compliqué à gérer. Ensuite ce chiffre de 3% c'est actuellement, et c'est parce qu'il n'est que de 3% qu'on n'est pas confiné, parce que du coup les services hospitaliers ne sont pas saturés. Re-ensuite, il me semble qu'on sort aujourd'hui plus rapidement d'hospitalisation dues aux effets secondaires du COVID qu'il y a un an, notamment grâce à des soins plus efficaces. Ce qui libère de la place. Et enfin ... bin je ne vois pas où est le problème avec ta nouvelle lubie sur le pourcentage de cas COVID aux urgences ...

encore à côté de la plaque une lubie ? tu penses que le taux d'admissions aux urgences n'a pas de rapport avec les messages alarmistes communiqués actuellement et les réflexions sur un confinement prochain ?
ce taux est 5 fois inférieur au pic de mars dernier ; le délire actuel n'est pas justifié, ou il l'est par d'autres motifs que le covid

- En fait si, il y a plein d'études sur la transmission du COVID depuis un an. Je sais que la nouvelle marotte de l'IHU c'est de dire que les masques ne servent à rien parce que le COVID se transmet essentiellement par les mains, mais ça n'est appuyé sur rien. On n'a pas parlé de transmission par des postillons pour faire accepter les masques, on fait imposé les masques car c'est le meilleur moyen (et pas cher, pas compliqué) d'empêcher une transmission par des postillons, qui est le mode de transmission principal. Ce qui est logique pour un virus qui se développe dans le nez. La transmission par la bouche ou les yeux (oui, en vrai le virus ne rentre pas dans les mains, c'est juste qu'on peut faire entrer ses mains en contact avec sa bouche ou ces yeux) est possible mais annexe, le virus y étant dans un environnement moins propice.

ils sont où tes liens ? tu les as lues ces études ? laisses l'IHU de côté, je suis encore capable de raisonner seule ... et le fait est que rien n'est clair sur la question, mais on a tout dit et son contraire pour embourber les gens et leur faire accepter tout et n'importe quoi
donc des liens stp, parce que tu es fort pour dire que les propos d'un expert mondial ne s'appuient sur rien, mais pour justifier ce que tu affirmes arbitrairement, il n'y a plus personne ...

- Les asymptomatiques SONT malades. C'est juste que la maladie ne développe pas de symptômes. Mais ils n'en sont pas moins plein de virus, qu'ils peuvent expulser pour contaminer d'autres personnes.

Tu as une drôle de conception de la maladie NON, les asymptomatiques ne SONT PAS malades, et tant qu'il n'y a pas culture virale et quantification de la charge virale, personne ne peut prouver qu'il ne s'agit pas tout bonnement de faux positifs

[lotus95]

Tu as choisi de faire confiance à tes toubibs, c'est le cours normal des choses et personne ne peut te blâmer là dessus
Néanmoins saches que les médecins sont loin d'être unanimes sur la question, et que plusieurs scientifiques alertent sur les risques de ces injections d'ARN ; moi, je ne fais que relayer ces alertes, il ne s'agit pas d'avoir raison ou tort, mais d'avoir une information exhaustive sur le sujet et être conscient des risques avant de décider ; c'est ce qu'on appelle le consentement éclairé ... qui n'est à l'heure actuelle qu'une vue de l'esprit

Non, tu ne fais pas que relayer des alertes sur de possibles mais peu probables modifications de l'ADN humain par des vaccins à ARNm quand tu nommes ces derniers "thérapie génique" ou quand tu dis que ça va nous transformer en OGM. Tu les surinterprètes et transformes un conditionnel en fait scientifique avéré su de tous, mais promu par des puissances obscures pour d'obscures raisons néfastes pour l'humanité ...

Ben il se trouve que j'accorde beaucoup plus de crédit à des scientifiques expérimentés et spécialistes du sujet qu'à des fadaises de scientistes prétentieux qui s'imaginent capables de prédire les effets d'une technologie JAMAIS expérimentée à grande échelle , je n'interprète rien, je reproduis ici texto les analyses de ces scientifiques, vidéos à l'appui ...

Je te signale entre parenthèses que l'UE a pondu une dérogation à la règlementation OGM en juillet dans le cadre de ces vaccins ...
il s'agit bien de mixtures qui n'ont pas grand chose à voir avec des vaccins puisque la protection recherchée dépend de la capacité de l'individu à fabriquer des protéines, ni en trop faible ou trop forte quantité, pour ensuite fabriquer des anticorps avec plus ou moins de bonheur selon l'âge
donc appelles ça comme tu veux, mais ce ne sont pas des vaccins

Quant aux risques, tu devrais peut être savoir que 8% du génome humain est constitué d'éléments issus de rétrovirus endogènes ; ce n'est pas moi qui l'ai inventé ... mais il n'y a pas que ça, il y a aussi les risques des anticorps facilitants qui favorisent les formes graves pour les futures infections, de cancers et maladies autoimmunes , et de recombinaison virale qu'une vaccination massive à l'échelle mondiale peut provoquer
à ce sujet, les 4 variants existant actuellement sont survenus précisément là où les essais cliniques d'Astra Zeneca ont eu lieu ... drôle de coincidence

[Peracetic]

bonjour à vous tous

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20210313

" Covid-19 : les transferts de patients d’Île-de-France en région ont débuté
Trois premiers malades en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France.
La situation se dégrade en Île-de-France, au point que des patients sont transférés depuis ce samedi 13 mars vers d’autres régions moins touchées par le coronavirus. Des transferts de « dizaines, voire centaines » de patients sont ainsi prévus, avait indiqué Olivier Véran jeudi 11 mars. L’épidémie de Covid-19 suscite l’inquiétude dans la région, au point de faire resurgir l’hypothèse d’un reconfirment. « Toutes les 12 minutes, un Francilien est admis en réanimation », avait ajouté le ministre de la Santé jeudi lors de sa conférence de presse hebdomadaire. L’évacuation des malades vers d’autres régions continue dimanche 14 mars. …..
Trois premiers patients Covid-19 en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France, a indiqué à l’AFP Frédéric Adnet, directeur du Samu de Seine-Saint-Denis. « Ces patients vont à Nantes, Angers et au Mans », a-t-il déclaré. Selon l’ARS d’Île-de-France, trois autres patients seront transférés dimanche, deux vers la Nouvelle-Aquitaine et un vers les Pays-de-la-Loire. Pour que ces patients puissent être transférés, il faut « qu’ils soient dans un état stable » et que « les familles aient donné leur accord », a précisé Frédéric Adnet. Si elle était décidée, une évacuation plus massive de patients par TGV n’aurait lieu qu’en « milieu de semaine prochaine » car il y a « une énorme logistique à mettre en place », a-t-il ajouté."

Cette reprise des transferts est elle une décision rationnelle par rapport à un confinement de l’île de France ?
Après un an où nous avions connu de triste mémoire ces transferts Pourquoi nous en sommes encore ‘Là’ ?

[Mesoke]

En vrac pour Lotus :
- Quand je dis que le nombre de nouveaux cas COVID dans le monde stagne depuis trois semaines, si tu me montres un graphique qui s'arrête AVANT il y a trois semaines, forcément il te manque l'info importante. Tu la trouveras sur CovidTracker par exemple, genre ici
- Ok, donc toi quand tu me files un lien vers un obscur compte twitter qui dit ce que tu veux entendre ça fait office de preuve parfaite, moi quand je donne un lien vers un article plein de sources mais qui dit l'inverse ça ne compte pas.
- Peut-être qu'on ne communique pas sur les niveaux de maladies parce qu'on s'en fout ? Je ne vois toujours pas en quoi ça change quoi que ce soit ... Le but des statistiques est de connaître le nombre de personnes malades, pour avoir une idée de la virulence de la maladie. Ca changerait quoi de savoir le nombre de cycles de chaque personne ? Un malade est un malade, un ancien malade un ancien malade. On sait ce qu'on doit faire si on est malade en terme de relations sociales, c'est tout ce qui compte. Une personne faiblement positive a été malade, même sans le savoir. Elle est un marqueur de la virulence de l'épidémie.
- Je n'ai encore rien vu passer comme quoi le confinement serait plus nocif qu'autre chose. En terme d'épidémie en tout cas ça n'a pas de sens d'affirmer que voir moins de monde serait plus nocif qu'en voir plus ...
- En Allemagne il ne font pas 20-25 cycles de PCR. Le nombre de cycles n'y est pas standardisé au niveau national, il est à la discrétion des labos, qui n'indiquent pas plus leurs résultats qu'en France.
- Quand bien même ils feraient 20-25 cycles (ce qui semble idiot au vu des connaissance actuelles, puisqu'on sait qu'avec 20-25 cycles on va détecter les malades en plein pic de maladie, mais pas ceux qui sont en phase d'incubation et vont déclarer la maladie dans les jours qui suivent), on aurait tout de même un résultat cohérent, suivi sur le long terme, et donc une courbe d'évolution des nouveaux cas de COVID fiable. Courbe où on l'on voit que le pic épidémique a eu lieu environ une semaine après le début du confinement dans ce pays.
- La réflexion sur un confinement prochain vise à moyen terme la possibilité d'ouvrir le pays au tourisme international, qui est une des plus grosses sources de revenus de la France. Actuellement on est à la limite, environ au taux d'admission aux urgences du début confinement de mars 2020. On est à peu près stabilisés sur un seuil haut de tolérance. Si la situation dégénère ne serait-ce qu'un petit peu, on va vite aller dans le mur. D'où l'idée d'améliorer les choses AVANT l'arrivée de touristes.
- Tu cites souvent l'IHU en exemple. Moi aussi, quand ils ont des pratiques qui contredisent tes affirmations. Car dans ce cas soit tes affirmations sont justes et celles de l'IHU fausses, mais donc pourquoi tu les utilises ? soit tes affirmations sont fausses. Dans tous les cas il y a une erreur logique dans ton raisonnement, à ne prendre que les bouts d'arguments qui vont dans le sens qui t'intéresse.
- Une étude sur la transmission du COVID, et un article qui l'explique. Ils y expliquent bien que la transmission se fait majoritairement par voie respiratoire, et surtout dans les lieux clos. Désolé de n'avoir pas poussé plus avant les preuves, mais en dehors du fait que tu n'avais toi-même pas fourni le moindre lien dans ton argumentaire, j'ai l'impression de revenir 10 mois en arrière là ... Il me semblait que c'était à peu près compris que le COVID se transmettait par voie aérienne ...
- Il y a quantification de la charge viral avec un test PCR. C'est le but des tests PCR. Ils permettent donc de savoir si une personne a du virus dans son corps, même si elle n'a pas de symptômes. Il n'y a PAS de faux positifs dans les tests PCR, ou très peu. Et en tout cas pas si on détecte un asymptomatique à 20 cycles de PCR.
- Tu accordes surtout plus de crédit à des gens qui disent ce que tu veux entendre, et aucun à ceux qui disent l'inverse.
- Les vaccins sont des OGM, puisqu'ils sont directement issus de l’ingénierie génétique. Mais ils ne transforment pas les gens en OGM, puisqu'ils n'agissent pas sur le génome des gens.
- On a déjà parlé des anticorps facilitant, et ce qu'on en connait aujourd'hui n'est que pure spéculation, sans aucune preuve solide pour appuyer le fait qu'ils existent bien pour le COVID.
- Et oui, les rétrovirus peuvent modifier le génome de populations. Le SAR-COV-2 n'est pas un rétrovirus, les vaccins à ARNm n'en sont pas non plus. Et 8% de génome viral sur des centaines de millions d'années d'évolution de mammifères, et des millions de milliards d'individus, ça n'est pas énorme, et ça montre bien que ça n'aura pas d'effet pour des individus isolés à un temps donné très court.

[chercheur]

Non, tu ne fais pas que relayer des alertes sur de possibles mais peu probables modifications de l'ADN humain par des vaccins à ARNm quand tu nommes ces derniers "thérapie génique" ou quand tu dis que ça va nous transformer en OGM. Tu les surinterprètes et transformes un conditionnel en fait scientifique avéré su de tous, mais promu par des puissances obscures pour d'obscures raisons néfastes pour l'humanité ...

Ben il se trouve que j'accorde beaucoup plus de crédit à des scientifiques expérimentés et spécialistes du sujet qu'à des fadaises de scientistes prétentieux qui s'imaginent capables de prédire les effets d'une technologie JAMAIS expérimentée à grande échelle , je n'interprète rien, je reproduis ici texto les analyses de ces scientifiques, vidéos à l'appui ...

Je te signale entre parenthèses que l'UE a pondu une dérogation à la règlementation OGM en juillet dans le cadre de ces vaccins ...
il s'agit bien de mixtures qui n'ont pas grand chose à voir avec des vaccins puisque la protection recherchée dépend de la capacité de l'individu à fabriquer des protéines, ni en trop faible ou trop forte quantité, pour ensuite fabriquer des anticorps avec plus ou moins de bonheur selon l'âge
donc appelles ça comme tu veux, mais ce ne sont pas des vaccins

Quant aux risques, tu devrais peut être savoir que 8% du génome humain est constitué d'éléments issus de rétrovirus endogènes ; ce n'est pas moi qui l'ai inventé ... mais il n'y a pas que ça, il y a aussi les risques des anticorps facilitants qui favorisent les formes graves pour les futures infections, de cancers et maladies autoimmunes , et de recombinaison virale qu'une vaccination massive à l'échelle mondiale peut provoquer
à ce sujet, les 4 variants existant actuellement sont survenus précisément là où les essais cliniques d'Astra Zeneca ont eu lieu ... drôle de coincidence

L'autre dingue de Lotus qui s'emmerde seule chez elle à 1h du matin et en profite pour déverser sa prose aussi longue qu'inutile

Je surligne juste un délire parmi tant d'autres ... vous n'êtes pas une scientifique et votre logique est inférieure à celle qu'un collégien donc par quel miracle pourriez-vous faire la différence entre un "scientifique expérimenté" et un "scientiste prétentieux" ?

Même quand je vous ai démontré mathématiquement que les études de votre gourou Raoult sont ultra bidonnées avec des conclusions fausses et ont été publiées par copinage vous n'avez rien compris ...

Votre niveau de bêtise et de folie fait peur à voir.

[mic43121]

Lotus si tu savais ce que c'est lassant de lire tes affirmations ...
Tu es convaincue d'avoir raison ..mais perso je préfère faire confiance a mes toubibs ..
FAITES VOUS VACCINNER..c'est le cri de mon cardio..et de mon généraliste .
Donc c'est fait ..dans quelques jours je serai a l'abris du covid .
Tu pourras argumenter ... trop tard ..

Mic, si mes posts sont lassants, la meilleure solution est de les zapper ...
chacun est libre de faire comme il l'entend à partir du moment où il est bien informé, notamment du fait qu'il s'agit d'une nouvelle technologie encore en phase expérimentale qui n'a pas été suffisamment évaluée ; les médias sont plus dans la propagande que dans l'information objective

Tu as choisi de faire confiance à tes toubibs, c'est le cours normal des choses et personne ne peut te blâmer là dessus
Néanmoins saches que les médecins sont loin d'être unanimes sur la question, et que plusieurs scientifiques alertent sur les risques de ces injections d'ARN ; moi, je ne fais que relayer ces alertes, il ne s'agit pas d'avoir raison ou tort, mais d'avoir une information exhaustive sur le sujet et être conscient des risques avant de décider ; c'est ce qu'on appelle le consentement éclairé ... qui n'est à l'heure actuelle qu'une vue de l'esprit

Ce qui est lassant c'est de voir les pages que vous noircissez avec tes contradicteurs ..
Presque a l'insulte pour certains ..alors que la guerre est fini ..les vaccin existent ..on va vacciner tous les Français qui le désirent .;
et vous continuerez a vous echarper inutilement ..
Exactement comme le fait Corvo avec les deux du FN ..des coups d'épée dans l'eau ..

[oups]

bonjour à vous tous

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20210313

" Covid-19 : les transferts de patients d’Île-de-France en région ont débuté
Trois premiers malades en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France.
La situation se dégrade en Île-de-France, au point que des patients sont transférés depuis ce samedi 13 mars vers d’autres régions moins touchées par le coronavirus. Des transferts de « dizaines, voire centaines » de patients sont ainsi prévus, avait indiqué Olivier Véran jeudi 11 mars. L’épidémie de Covid-19 suscite l’inquiétude dans la région, au point de faire resurgir l’hypothèse d’un reconfirment. « Toutes les 12 minutes, un Francilien est admis en réanimation », avait ajouté le ministre de la Santé jeudi lors de sa conférence de presse hebdomadaire. L’évacuation des malades vers d’autres régions continue dimanche 14 mars. …..
Trois premiers patients Covid-19 en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France, a indiqué à l’AFP Frédéric Adnet, directeur du Samu de Seine-Saint-Denis. « Ces patients vont à Nantes, Angers et au Mans », a-t-il déclaré. Selon l’ARS d’Île-de-France, trois autres patients seront transférés dimanche, deux vers la Nouvelle-Aquitaine et un vers les Pays-de-la-Loire. Pour que ces patients puissent être transférés, il faut « qu’ils soient dans un état stable » et que « les familles aient donné leur accord », a précisé Frédéric Adnet. Si elle était décidée, une évacuation plus massive de patients par TGV n’aurait lieu qu’en « milieu de semaine prochaine » car il y a « une énorme logistique à mettre en place », a-t-il ajouté."

Cette reprise des transferts est elle une décision rationnelle par rapport à un confinement de l’île de France ?
Après un an où nous avions connu de triste mémoire ces transferts Pourquoi nous en sommes encore ‘Là’ ?

Parce qu’avant d’acheter de nouveaux yaourts il est préférable de terminer ceux qui sont dans le frigo .Par ce que privé de voitures faut mieux aller chercher celle du beau frère qui sert a rien au Mans plutôt que de s’en passer .Apres on peut aussi muter manu militari les soignants de La Baule à la Courneuve ....les pov' .Enfin visiter un proche en rea d’une part c’est interdit et meme si ....ca ne lui sert a rien et c’est gênant pour les soignants

[mic43121]

bonjour à vous tous

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20210313

" Covid-19 : les transferts de patients d’Île-de-France en région ont débuté
Trois premiers malades en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France.
La situation se dégrade en Île-de-France, au point que des patients sont transférés depuis ce samedi 13 mars vers d’autres régions moins touchées par le coronavirus. Des transferts de « dizaines, voire centaines » de patients sont ainsi prévus, avait indiqué Olivier Véran jeudi 11 mars. L’épidémie de Covid-19 suscite l’inquiétude dans la région, au point de faire resurgir l’hypothèse d’un reconfirment. « Toutes les 12 minutes, un Francilien est admis en réanimation », avait ajouté le ministre de la Santé jeudi lors de sa conférence de presse hebdomadaire. L’évacuation des malades vers d’autres régions continue dimanche 14 mars. …..
Trois premiers patients Covid-19 en réanimation ont été transférés samedi matin par hélicoptère vers des hôpitaux de l’ouest de la France, a indiqué à l’AFP Frédéric Adnet, directeur du Samu de Seine-Saint-Denis. « Ces patients vont à Nantes, Angers et au Mans », a-t-il déclaré. Selon l’ARS d’Île-de-France, trois autres patients seront transférés dimanche, deux vers la Nouvelle-Aquitaine et un vers les Pays-de-la-Loire. Pour que ces patients puissent être transférés, il faut « qu’ils soient dans un état stable » et que « les familles aient donné leur accord », a précisé Frédéric Adnet. Si elle était décidée, une évacuation plus massive de patients par TGV n’aurait lieu qu’en « milieu de semaine prochaine » car il y a « une énorme logistique à mettre en place », a-t-il ajouté."

Cette reprise des transferts est elle une décision rationnelle par rapport à un confinement de l’île de France ?
Après un an où nous avions connu de triste mémoire ces transferts Pourquoi nous en sommes encore ‘Là’ ?

Parce qu’avant d’acheter de nouveaux yaourts il est préférable de terminer ceux qui sont dans le frigo .Par ce que privé de voitures faut mieux aller chercher celle du beau frère qui sert a rien au Mans plutôt que de s’en passer .Apres on peut aussi muter manu militari les soignants de La Baule à la Courneuve ....les pov' .Enfin visiter un proche en rea d’une part c’est interdit et meme si ....ca ne lui sert a rien et c’est gênant pour les soignants

Surtout si les soignant ne sont pas vaccinés tu prend des risques en allant voir tes vieux ..

[lotus95]

En vrac pour Lotus :

- Quand je dis que le nombre de nouveaux cas COVID dans le monde stagne depuis trois semaines, si tu me montres un graphique qui s'arrête AVANT il y a trois semaines, forcément il te manque l'info importante. Tu la trouveras sur CovidTracker par exemple, genre ici

- la stagnation des 3 dernières semaines ne doit pas faire oublier la forte régression des semaines précédentes ; elle ne la remet pas en cause et c'est bien de ça que je parle ; ne zappes pas sur l'évolution qui t'arrange

- Ok, donc toi quand tu me files un lien vers un obscur compte twitter qui dit ce que tu veux entendre ça fait office de preuve parfaite, moi quand je donne un lien vers un article plein de sources mais qui dit l'inverse ça ne compte pas.

- faudrait juste arrêter d'être l'idiot qui regarde le doigt : quand un lien twitter t'amène sur une courbe de Johns Hopkins, c'est la courbe qui a de l'importance, pas le lien Twitter ; quant à des individus qui jurent la main sur le coeur que les tests sont fiables ou autres, il y en a plein les plateaux TV, ça ne vaut rien

- Peut-être qu'on ne communique pas sur les niveaux de maladies parce qu'on s'en fout ? Je ne vois toujours pas en quoi ça change quoi que ce soit ... Le but des statistiques est de connaître le nombre de personnes malades, pour avoir une idée de la virulence de la maladie. Ca changerait quoi de savoir le nombre de cycles de chaque personne ? Un malade est un malade, un ancien malade un ancien malade. On sait ce qu'on doit faire si on est malade en terme de relations sociales, c'est tout ce qui compte. Une personne faiblement positive a été malade, même sans le savoir. Elle est un marqueur de la virulence de l'épidémie.

- si toi tu t'en fous, je peux t'assurer que des tas de gens aimeraient bien connaitre la proportion de positifs légers parmi les pseudo cas communiqués tous les jours, ne serait ce que parce que ça pourrait bien remettre en cause les mesures restrictives qui tombent sans fondement
et encore une fois, des tests positifs ne veulent strictement rien dire, et encore moins que les personnes sont malades

- Je n'ai encore rien vu passer comme quoi le confinement serait plus nocif qu'autre chose. En terme d'épidémie en tout cas ça n'a pas de sens d'affirmer que voir moins de monde serait plus nocif qu'en voir plus ...

- normal, tu as une vision bornée du truc et tu ne considères pas le tsunami de faillites et licenciements à venir, pas plus que les morts différées de ceux qui n'ont pas été opérés, soignés ou dépistés pendant les confinements
de plus, il y a des tas de posts où je parle de l'étude récente menée par le plus grand épidémiologiste au monde, John Ioannidis, qui conclue que le confinement, couvre-feu, fermetures de commerces ... ne servent pas à grand chose, et que le peu de bénéfices est largement dépassé par les effets négatifs .... ça doit sûrement être ta mémoire sélective ...
au delà, avec un tant soit peu de logique, tu devrais intégrer que le confinement n'empêche pas de voir du monde, pas plus que se retrouver serrés comme des sardines dans les transports en commun, pas plus que d'éviter les hypermarchés qui sont reconnus comme les lieux où circule le plus le virus .... c'est en milieu clos qu'il y a le plus de risques, et donc, le confinement qui mélange personnes positives et négatives, conjuguées à un taux d'aération moindre, n'implique pas une baisse des contaminations qui se font en grande partie dans l'entourage proche, justement.

- En Allemagne il ne font pas 20-25 cycles de PCR. Le nombre de cycles n'y est pas standardisé au niveau national, il est à la discrétion des labos, qui n'indiquent pas plus leurs résultats qu'en France.
Quand bien même ils feraient 20-25 cycles (ce qui semble idiot au vu des connaissance actuelles, puisqu'on sait qu'avec 20-25 cycles on va détecter les malades en plein pic de maladie, mais pas ceux qui sont en phase d'incubation et vont déclarer la maladie dans les jours qui suivent), on aurait tout de même un résultat cohérent, suivi sur le long terme, et donc une courbe d'évolution des nouveaux cas de COVID fiable. Courbe où on l'on voit que le pic épidémique a eu lieu environ une semaine après le début du confinement dans ce pays.

- Tu oublies qu'en Allemagne, les médecins ont soigné en phase précoce les symptômes les plus modérés ... devines avec quoi ...
les tests à 20-25 cycles concordent avec cette approche pour les formes les plus graves de maladie

- La réflexion sur un confinement prochain vise à moyen terme la possibilité d'ouvrir le pays au tourisme international, qui est une des plus grosses sources de revenus de la France. Actuellement on est à la limite, environ au taux d'admission aux urgences du début confinement de mars 2020. On est à peu près stabilisés sur un seuil haut de tolérance. Si la situation dégénère ne serait-ce qu'un petit peu, on va vite aller dans le mur. D'où l'idée d'améliorer les choses AVANT l'arrivée de touristes.

et alors ? quid des gestes barrières et des masques avec lesquels on nous bassine depuis des mois ? c'est incroyable d'avoir une mentalité qui s'accomode d'une éternelle surenchère de mesures liberticides ; d'ailleurs à quel moment les frontières ont été fermées ??? qu'est ce qui empêche de faire comme dans d'autres pays, tests à l'arrivée et confinement si besoin ? pourquoi ce serait aux français de payer les conséquences du tourisme et d'une mauvaise organisation en amont ? et quid des augmentations de lits prévues ????
non, on est bien en dessous du niveau d'admissions aux urgences de l'année dernière, au moins moitié moins ...

- Tu cites souvent l'IHU en exemple. Moi aussi, quand ils ont des pratiques qui contredisent tes affirmations. Car dans ce cas soit tes affirmations sont justes et celles de l'IHU fausses, mais donc pourquoi tu les utilises ? soit tes affirmations sont fausses. Dans tous les cas il y a une erreur logique dans ton raisonnement, à ne prendre que les bouts d'arguments qui vont dans le sens qui t'intéresse.

je conserve ma liberté de penser en toutes circonstances, je peux adhérer ou non à des opinions ou des actions ; le Pr Raoult ne porte pas de masque dans son établissement, il se lave les mains 50 fois par jour à l'alcool
moi je reste en cohérence avec mes idées, masque à l'intérieur mais pas à l'extérieur ; ton lien ne parle que de lieux clos et mal ventilés, ça tombe bien

- Il y a quantification de la charge viral avec un test PCR. C'est le but des tests PCR. Ils permettent donc de savoir si une personne a du virus dans son corps, même si elle n'a pas de symptômes. Il n'y a PAS de faux positifs dans les tests PCR, ou très peu. Et en tout cas pas si on détecte un asymptomatique à 20 cycles de PCR.

Si cette quantification n'est pas communiquée, on s'en tape ... j'estime que l'individu testé DOIT connaitre le nombre de cycles et savoir s'il est positif léger ou non, et que la communication officielle DOIT moduler ses annonces en tenant compte de ces éléments
Quant aux faux positifs, tu n'en sais strictement rien une fois de plus ; rien ne permet de dire qu'une charge virale faible correspond à une infection récente ou ancienne, rien ; quand on sait qu'une personne guérie peut porter le virus jusqu'à 83 jours, ça donne une idée du grand n'importe quoi qu'on communique tous les jours.
Je te rappelle au passage que parmi les personne re-testées à l'IHU, il y avait 40% de faux positifs

- Tu accordes surtout plus de crédit à des gens qui disent ce que tu veux entendre, et aucun à ceux qui disent l'inverse.

raccourci stupide ... je pourrais te renvoyer la même ; à part être maso, je vois mal comment on pourrait avoir envie d'entendre des versions aussi glauques de l'histoire ; non j'accorde du crédit en premier lieu à ceux qui n'ont pas de conflits d'intérêts et qui étayent leurs arguments par des sources sérieuses ; et globalement, je ne crois pas aux scénarios débiles destinés à terroriser les gens pour leur faire accepter tout et n'importe quoi, pas plus qu'aux chiffres qui coincident curieusement avec des objectifs politiques

- Les vaccins sont des OGM, puisqu'ils sont directement issus de l’ingénierie génétique. Mais ils ne transforment pas les gens en OGM, puisqu'ils n'agissent pas sur le génome des gens.
- On a déjà parlé des anticorps facilitant, et ce qu'on en connait aujourd'hui n'est que pure spéculation, sans aucune preuve solide pour appuyer le fait qu'ils existent bien pour le COVID.

Tu devrais t'intéresser aux études et à la transcriptase inverse ; je comprends très globalement mais ce n'est pas moi qui en parlerai le mieux, c'est clair, je te renvoie à la référence
https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 6266830851
oui, on a déjà parlé des anticorps facilitants, et comme dab, dès que quelque chose dérange cette pseudo science, elle se réfugie dans le "pas de preuves" ; pourtant, c'est précisément la raison pour laquelle aucun vaccin n'a jamais été validé sur les coronavirus jusqu'à présent

- Et oui, les rétrovirus peuvent modifier le génome de populations. Le SAR-COV-2 n'est pas un rétrovirus, les vaccins à ARNm n'en sont pas non plus. Et 8% de génome viral sur des centaines de millions d'années d'évolution de mammifères, et des millions de milliards d'individus, ça n'est pas énorme, et ça montre bien que ça n'aura pas d'effet pour des individus isolés à un temps donné très court.

Dans le doute, le principe de précaution prévaut ; et comme déjà dit, tu n'en parles pas, il y a des tas d'autres risques (cancers, maladies auto-immunes, infertilité ...) que personne ne peut mesurer pour l'instant ; forcément, la conception d'un vaccin prend d'ordinaire une dizaine d'années pour bien évaluer ses effets secondaires à moyen et long terme, et là, on s'est cantonné à 2 mois de suivi en comptant sur la population pour servir de cobaye, à ses risques et périls.

[patbill]

Et si les transferts propageaient le virus ???

[lotus95]

Ce qui est lassant c'est de voir les pages que vous noircissez avec tes contradicteurs ..
Presque a l'insulte pour certains ..alors que la guerre est fini ..les vaccin existent ..on va vacciner tous les Français qui le désirent .;
et vous continuerez a vous echarper inutilement ..
Exactement comme le fait Corvo avec les deux du FN ..des coups d'épée dans l'eau ..

encore une fois, tu n'es pas obligé de lire ... moi je zappe les sujets ou posts qui ne m'intéressent pas ou moins
en principe, un forum est fait pour noircir des pages ; après je t'accorde que c'est rarement constructif, le problème n'est pas tant d'avoir des opinions différentes que d'être de bonne foi ... sans parler des hurluberlus qui ne sont là que pour combler leurs frustrations ou jouer les concierges
tu considères que la "guerre" est finie , j'en doute fortement , mais je souhaite que tu aies raison

[oups]

Et si les transferts propageaient le virus ???

et bah faudrait l’émigration

[The Rat Pack]

et encore une fois, des tests positifs ne veulent strictement rien dire, et encore moins que les personnes sont malades

Aïe...! Je suis d'accord avec vous! Ça veut donc dire que j'ai dû me tromper quelque part...

[mic43121]

Ce qui est lassant c'est de voir les pages que vous noircissez avec tes contradicteurs ..
Presque a l'insulte pour certains ..alors que la guerre est fini ..les vaccin existent ..on va vacciner tous les Français qui le désirent .;
et vous continuerez a vous echarper inutilement ..
Exactement comme le fait Corvo avec les deux du FN ..des coups d'épée dans l'eau ..

encore une fois, tu n'es pas obligé de lire ... moi je zappe les sujets ou posts qui ne m'intéressent pas ou moins
en principe, un forum est fait pour noircir des pages ; après je t'accorde que c'est rarement constructif, le problème n'est pas tant d'avoir des opinions différentes que d'être de bonne foi ... sans parler des hurluberlus qui ne sont là que pour combler leurs frustrations ou jouer les concierges
tu considères que la "guerre" est finie , j'en doute fortement , mais je souhaite que tu aies raison

Je te rassure je ne lis pas tout ..;je lis en diagonale ..
Je ne suis pas un spécialiste ..en quoi que ce soit ..
Mais je trouve que vos échanges sont stériles ..

[Mesoke]

Je te rassure je ne lis pas tout ..;je lis en diagonale ..
Je ne suis pas un spécialiste ..en quoi que ce soit ..
Mais je trouve que vos échanges sont stériles ..

Honnêtement oui, nos échanges avec Lotus sont stériles pour nous : on n'est en gros jamais d'accord sur rien.

Mais j'imagine qu'on argumente un minimum pour permettre à d'autres (courageux vu nos pavés ) de préciser leur vision des choses, ou au moins de réfléchir sur un pan du sujet auquel ils n'auraient pas pensé.