"Il est important que nous ayons une loi", plaide un proviseur

[Victor]

Si l'on prend le couscous par exemple, il ne fait pas partie des plats traditionnels français. Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas apprécié des français et qu'il est mauvais pour la santé, bien entendu. Mais il est trop récent dans les pratiques culinaires françaises pour figurer dans les plats traditionnels.
Il faut je pense au minimum un siècle pour qu'un plat, un vêtement, une coutume, une manière de vivre rentrent dans quelque chose de traditionnel.

Qui décide du contenu des traditions en fait ? Il y a un ministère, un attaché culturel ou c'est chacun subjectivement ?

Est-ce que le rap fait partie de la tradition musicale maghrébine ou arabe ou turc ou même américaine ou française ?
Non, le rap ne fait partie d'aucune tradition musicale parce que c'est tout simplement un style de musique trop récent.

Une musique traditionnelle, c'est un style de musique populaire et joué depuis des temps relativement anciens. Pas quelques années ou même quelques décennies.

[Jiimmy]

Non, le rap ne fait partie d'aucune tradition musicale parce que c'est tout simplement un style de musique trop récent.

Une musique traditionnelle, c'est un style de musique populaire et joué depuis des temps relativement anciens. Pas quelques années ou même quelques décennies.

Qui a dit ça ?

[gare au gorille]

Mes origines sont Italiennes mais mon pays est la France, la France une fois pour toute et l'histoire de mon pays ce n'est pas celle de l'Italie mais celle de la France. Si un Algérien qui nait en France est incapable de se défaire de son identité Algérienne c'est son problème, je pense qu'il serait stupide de vouloir que la France devienne l'Algérie pour lui être agréable. C'est à lui de faire un pas en avant s'il aime la France, encore faudrait il que la France lui présente une identité forte et des gens qui ne passent pas leur temps à renier leur propre pays, leur propre culture et l'histoire de leur pays.

Votre comparaison est totalement inepte. Il n'y a aucune différence entre un Italien et un Français. Vous n'avez fait aucun effort d'intégration puisque vous n'aviez rien dont vous deviez vous dépouiller pour vous fondre dans la masse (ou alors donnez nous des éléments concrets) . Tandis que les différences sont bien + conséquentes avec une personne originaire d'Afrique. Les efforts qu'elle devrait faire (si elle devait écouter vos recommandations) seraient bien supérieurs aux vôtres (on se demande bien au nom de quoi).

De ce fait, il y a rupture d'égalité puisque vous demandez à une personne Française, née en France comme vous, ayant grandi en France comme vous, ne connaissant que ce pays comme vous, de faire + d'efforts que vous n'en faites au nom de traditions que vous-même ne respectez pas. En effet, il n'y a sans doute pas le moindre lien entre nos ancêtres qui peuplaient la France au début du siècle dernier et vous-même. Nul doute qu'ils vous renieraient votre qualité de Français s'ils pouvaient constater votre mode de vie actuel (vos goûts culinaires, vos comportements, votre façon de vous habiller, vos raisonnements etc.....). Vous même n'êtes pas en phase avec cette histoire que vous mettez à tort sur le devant de la scène pour réclamer une assimilation selon votre modèle.


Concrètement, une personne née en France n'a pas à faire le moindre effort pour plaire à l'un de ses concitoyens. Elle est ce qu'elle est et tant qu'elle respecte la loi, la France l'acceptera comme elle est et la protégera des potentielles tentatives de soumission que d'autres chercheraient à lui faire. De +, nombre de comportements que vous déplorez font désormais partie du paysage Français et sont partie intégrante de notre culture qui n'est pas figée. Que ce soit le voile ou autres, il faut comprendre que désormais c'est Français, s'assimiler à ce qui est Français n'est donc pas incompatible avec (par-exemple) le port du voile qui fait maintenant partie de la tradition Française.

Mais c'est bien pour toutes ces raisons qu'il faut à la France une volonté politique forte pour stopper l'immigration de masse venant de pays dont le mode de vie, la culture et la religion rendent impossible l'assimilation !!!
Que ce soit le voile ou autres, rien de tout ça n'est français, tout ça n'a rien à faire dans notre paysage et nos traditions, tu n'as pas encore gagné ta guerre d'arabisation de la France, il y a un combat politique à mener et nous ne sommes pas loin d'arriver au pouvoir pour pouvoir défendre notre pays. C'est vrai, Macron avec son inaction et son "en même temps catastrophique" fait perdre dix précieuses années à la France, mais il y a beaucoup de citoyens qui commencent à regarder dans la bonne direction.

[da capo]

Tradition française... Ou repli identitaire et refus de cette dernière, qui consiste à ne pas dissimuler ses cheveux par ex ?

des Da Capo pour qui l'évolution n'était désirable que si elle se déroulait dans le sens en accord avec leurs schèmes de perception

Condamner le fait qu'on refuse à des femmes jusqu'au droit d'être instruites, ça vient sans doute de mes schèmes de perception, lol !

Bref, comme le dit Victor, la tradition s'inscrit dans la durée et dans le sol.
Elle ne prend pas en compte une pratique exogène, minoritaire et récente comme le port du voile islamique.

Avec beaucoup de temps elle pourrait en faire éventuellement partie, mais elle disparaîtra bien avant, comme nombre d'autres diktats patriarcaux, car je pense que les aspirations des femmes à la liberté et à plus d'égalité sont universelles et finiront par se concrétiser, comme dans les pays qui ont accueilli leurs grand-mères et plus tard, bien plus tard, jusque dans les pays d'où elles venaient.

[berger141]

Non, le rap ne fait partie d'aucune tradition musicale parce que c'est tout simplement un style de musique trop récent.

Une musique traditionnelle, c'est un style de musique populaire et joué depuis des temps relativement anciens. Pas quelques années ou même quelques décennies.

Qui a dit ça ?

Réponse : pas l'anti-France

[Fonck1]

cela dit, je me demande ce que veulent ls professeurs.
la laïcité, c'est les signes distinctifs religieux à l'extérieur de l’école.
ils n'ont qu'à faire respecter cette loi, c'est simple.

pour l'abaya, ont peut considérer que c'est un signe distinctif.


Description

L'abaya couvre l’ensemble du corps à l’exception du visage, des pieds et des mains.

Elle est une des formes traditionnelles de la robe islamique « modeste » et peut se voir comme une extension des voiles couvrant les cheveux (hidjab, tarha). Elle peut être complétée par un voile couvrant la face (niqab, shayla).

L'abaya se porte généralement lors de grandes occasions telles que la fêtes de l'Aid ou lors de grands événements ou de fêtes en Europe. Elle se porte plus régulièrement voire quotidiennement dans les pays du Golfe.

[Jiimmy]

Mais c'est bien pour toutes ces raisons qu'il faut à la France une volonté politique forte pour stopper l'immigration de masse venant de pays dont le mode de vie, la culture et la religion rendent impossible l'assimilation !!!

Et vous comptez vous y prendre comment ? Construire un mur tout autour de la France et mettre un policier derrière chaque personne détentrice d'un visa/titre de séjour afin d'être sûr qu'elle finisse par s'en aller à l'expiration de celui-ci, s'il nest pas renouvelé ?

[Jiimmy]

car je pense que les aspirations des femmes à la liberté et à plus d'égalité sont universelles et finiront par se concrétiser, comme dans les pays qui ont accueilli leurs grand-mères et plus tard, bien plus tard, jusque dans les pays d'où elles venaient.

Voilà, laissez les donc faire leurs choix en conservant cet espoir mais ne tentez pas de les contraindre à suivre vos propres choix. Si tout se déroule selon votre imagination, alors elles cesseront de porter le voile par elles-même et non du fait d'un inapplicable diktat qui n'arrivera jamais.

[Crapulax]

De +, nombre de comportements que vous déplorez font désormais partie du paysage Français et sont partie intégrante de notre culture qui n'est pas figée. Que ce soit le voile ou autres, il faut comprendre que désormais c'est Français, s'assimiler à ce qui est Français n'est donc pas incompatible avec (par-exemple) le port du voile qui fait maintenant partie de la tradition Française.

Le port du voile est Français?....Dans un pays millénaire?...Laïc avec une Constitution forte?

La tradition Française est devenue Républicaine pusique monarchique pendant des siècles..Et cette dernière fait loi et citoyenneté....La société Française a donc évolué..En laissant la religion dans le domaine privé..Le voile ne peut donc pas être d'ordre traditionnel en France.

[Relax]

De +, nombre de comportements que vous déplorez font désormais partie du paysage Français et sont partie intégrante de notre culture qui n'est pas figée. Que ce soit le voile ou autres, il faut comprendre que désormais c'est Français, s'assimiler à ce qui est Français n'est donc pas incompatible avec (par-exemple) le port du voile qui fait maintenant partie de la tradition Française.

Non, la tradition française c'est l'égalité homme femme, le voile islamique appartient à la tradition islamique comme son nom l'indique.