manifestation écolo à Sainte Soline

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Hdelapampa
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Hdelapampa »

papibilou a écrit : 02 novembre 2022 15:05
Hdelapampa a écrit : 01 novembre 2022 23:06
Je ne sais pas.
Un lien pour expliquer COMMENT?
Site BRGM, spécialistes officiels entre autres de la gestion des eaux souterraines.
https://www.brgm.fr/fr
:mdr3:
Où se trouve l'info sur la simulation?
C'est à moi de la chercher, parce que vous espérez qu'elle s'y trouve?
Vous avez prétendu que:
papibilou a écrit : 01 novembre 2022 22:46 Rappel :
projet de création de 16 retenues de substitution sur le bassin Mignon- Sèvre Niortaise à Sainte-Soline (Deux-Sèvres). Selon une simulation du BRGM, le projet procurerait en période d’étiage un gain de débit + 5 % à + 6% des quatre cours alimentant le Marais poitevin contre une perte de -1% en hiver.
C'est faux ?
Voici ce que j'ai "trouvé":
https://www.brgm.fr/fr/recherche/simula ... %20pompage

https://www.brgm.fr/fr/recherche/simula ... e%20Soline
:]
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 29 octobre 2022 17:25 Ou pour insulter les manifestants, sales, jeunes, pas coiffés.
Le contraire d'une bonne nature bien gessetionnée sans haies, sans marécages, sans mares, sans rivières poissonneuses et grenouilleuses (de vrais saletés),bordées de rives nues, sans nuisibles comme les renards et zadistes.
Des beaux champs bien dégagés où on voit à 15 km...
Le paradis des patriotes ruraux.
Les bains douches de Mickey.

Avec des marginaux sales qui manifestent pout ne pas être privés d'eau par les maïsiculteurs de la FNSEA.

Parmi les associations qui soutiennent l'opposition à ce projet de...16 "bassines": on trouve EELV, le PCF, LFI, ATTAC, Terres et Rivières 85 (dpt) la CGT, SUD (syndicat) la Confédération Paysanne...et bien sûr le NPA.
On peut tous comprendre que ce genre de "bassines" puisse interpeller.
Est-ce que c'est la bonne solution face au changement climatique ? Ce genre de questionnement est normal et sain.
Mais les méthodes utilisées par les opposants ne sont pas acceptables dans un état de droit.
Le respect de l'état de droit, c'est quand même le plus important.
Il y avait d'autres méthodes à utiliser, d'autres types de manifestation (qui auraient été autorisées) que les méthodes violentes et illégales utilisées par les zadistes.
La radicalité est toujours mauvaise conseillère car elle ne laisse aucune place au doute.
Ce n'est pas parce qu'on est persuadé à 100% d'avoir raison que l'on a raison.
Les zadistes ont peut-être tort. Il est possible que ces bassines apportent une solution aux problèmes d'eau en période d'étiage.
Modifié en dernier par Victor le 02 novembre 2022 15:39, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par berger141 »

La construction de cette réserve a été décidé par les instances démocratiques de la région puis validée par la justice. Des individus essaient par la violence d'empecher sa construction.
Quels que soient leurs arguments , ces individus ne respectent la démocratie et ont un comportement qui ressemble au fascisme.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par da capo »

Hdelapampa a écrit : 02 novembre 2022 14:50

Ensuite je veux bien donner mon avis sur la Confédération Paysanne : ce sont des Paysans ("traditionnels" donc et attachés au terroir) comme le nom l'indique.
Ils utilisent aussi de l'eau. Ca ne leur donne pas moins d'autorité en la matière que les exploitants agricoles de la FNSEA et de la Coordination Rurale.

.
''on a le droit de remplir ces bassines qu’à la condition que la nappe phréatique atteigne un certain niveau de remplissage''

D'accord avec ça, c'est plutôt évident, mais qui prétend que les agriculteurs raccordés ont l'intention de mettre les nappes à sec et de ne rien laisser aux autres ?

Quant à la ''conf'', j'ai du mal à comprendre comment ils concilient la tradition dont ils se réclament et des utopies comme la généralisation de la culture bio, dont on sait qu'elle nous condamnerait, comme l'Autriche, à importer les deux tiers des produits agricoles que l'on consomme.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par capochef99 »

Par chez nous ils alimentent tous leurs piscines avec des puits dans le jardin ,et quand l'eau est sale , ils vident les piscines dans nos rues , et les piscines ne ressemblent pas à des baignoires !!!!
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Hdelapampa »

da capo a écrit : 02 novembre 2022 15:39 (..)
''on a le droit de remplir ces bassines qu’à la condition que la nappe phréatique atteigne un certain niveau de remplissage''

D'accord avec ça, c'est plutôt évident, mais qui prétend que les agriculteurs raccordés ont l'intention de mettre les nappes à sec et de ne rien laisser aux autres ?
(...)
La période pendant laquelle le pompage est autorisé est fixée à l'avance.
Ainsi que son volume.
Le pompage devrait donc commencer quand l'étiage maximum de la nappe est atteint et cesser dès que le niveau baisse en dessous de cette valeur.
Ce n'est pas ce qui est prévu "en toute démocratie et transparence".

Protocole d’accord pour une agriculture durable dans le territoire du bassin Sèvre Niortaise – Mignon
18 décembre 2018
https://www.deux-sevres.gouv.fr/content ... Mignon.pdf
7 — Définition du volume global destiné à l’irrigation – Rappel des règles applicables au
remplissage des réserves
L’accord sur le volume destiné à l’irrigation est établi à 12,7 millions de m³, volume qui se répartit entre les
périodes hivernales (remplissage des réserves) et d’étiage (prélèvement dans le milieu au printemps et en
été). À ce volume s’ajoute un volume de 2 millions de m³, déjà stockés dans le bassin (réserves ou plans
d’eau autorisés, destinés à l’irrigation agricole)
. Le projet intègre ainsi une substitution d’une partie des
volumes actuellement prélevés dans le milieu en période estivale, par un prélèvement dans le milieu en
période hivernal lorsque la ressource en eau est plus abondante.
Rien n'est déterminé par les précipitations réelles.
Je prends "mon" eau et démerdez vous après avec ce qui reste et ce qui ne tombe pas.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 02 novembre 2022 16:56, modifié 3 fois.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Mickey »

La pampa et ses potes punk à chien ne supportent pas la vue d'une baignoire. :evil:

Une chose est sur, avec eux les actionnaires de Tahiti douche ne font pas fortune. :content12
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Georges61 »

Mickey a écrit : 02 novembre 2022 16:36 La pampa et ses potes punk à chien ne supportent pas la vue d'une baignoire. :evil:

Une chose est sur, avec eux les actionnaires de Tahiti douche ne font pas fortune. :content12
Je doute que vous fassiez avancer le sujet en insultant les forumeurs avec lesquels vous n'êtes pas d'accord, même si c'est plus facile pour vous que de trouver des arguments pertinents.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Victor »

Georges61 a écrit : 02 novembre 2022 16:42
Mickey a écrit : 02 novembre 2022 16:36 La pampa et ses potes punk à chien ne supportent pas la vue d'une baignoire. :evil:

Une chose est sur, avec eux les actionnaires de Tahiti douche ne font pas fortune. :content12
Je doute que vous fassiez avancer le sujet en insultant les forumeurs avec lesquels vous n'êtes pas d'accord, même si c'est plus facile pour vous que de trouver des arguments pertinents.
Nous ne sommes pas hydrologues, vous en conviendrez.
De plus les hydrologues doivent prendre en considération l'évolution du climat, ce qui ne doit pas être si évident.
Donc sur le fond, cela me paraît difficile pour des néophytes en hydrologie de statuer sur la pertinence ou la débilité de ces bassines.
Par contre, les méthodes utilisées par ces zadistes et ces ultragauchistes fichés S sont clairement condamnables.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 02 novembre 2022 15:15
papibilou a écrit : 02 novembre 2022 15:05
Site BRGM, spécialistes officiels entre autres de la gestion des eaux souterraines.
https://www.brgm.fr/fr
:mdr3:
Où se trouve l'info sur la simulation?
C'est à moi de la chercher, parce que vous espérez qu'elle s'y trouve?
Vous avez prétendu que:
papibilou a écrit : 01 novembre 2022 22:46 Rappel :
projet de création de 16 retenues de substitution sur le bassin Mignon- Sèvre Niortaise à Sainte-Soline (Deux-Sèvres). Selon une simulation du BRGM, le projet procurerait en période d’étiage un gain de débit + 5 % à + 6% des quatre cours alimentant le Marais poitevin contre une perte de -1% en hiver.
C'est faux ?
Voici ce que j'ai "trouvé":
https://www.brgm.fr/fr/recherche/simula ... %20pompage

https://www.brgm.fr/fr/recherche/simula ... e%20Soline
:]
Comme j'ai un fichier PDF de 167 pages du BRGM dont:
- je ne sais pas recopier le lien avec ma tablette,
- et auquel je ne pige rien car faisant appel à des connaissances que je n'ai pas, d'autant que je ne vais pas perdre des heures à lire ce document ( cf la paresse est elle une valeur de gauche ou de droite).
...je suis sûr que vous y parviendrez aisément.
Et si vous y trouvez l'info vulgarisée que j'ai relayé à partir d'un journal, vous aurez à coeur comme un bon enseignant de nous le confirmer, ...ou de l'infirmer.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par coincetabulle »

Victor a écrit : 02 novembre 2022 17:47
Georges61 a écrit : 02 novembre 2022 16:42

Je doute que vous fassiez avancer le sujet en insultant les forumeurs avec lesquels vous n'êtes pas d'accord, même si c'est plus facile pour vous que de trouver des arguments pertinents.
Nous ne sommes pas hydrologues, vous en conviendrez.
De plus les hydrologues doivent prendre en considération l'évolution du climat, ce qui ne doit pas être si évident.
Donc sur le fond, cela me paraît difficile pour des néophytes en hydrologie de statuer sur la pertinence ou la débilité de ces bassines.
Par contre, les méthodes utilisées par ces zadistes et ces ultragauchistes fichés S sont clairement condamnables.
on a déjà mis deux citations d'expert dans le domaine qui conteste le principe même de ces bassines mais tout le monde s'en fout.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Victor »

coincetabulle a écrit : 02 novembre 2022 17:52
Victor a écrit : 02 novembre 2022 17:47
Nous ne sommes pas hydrologues, vous en conviendrez.
De plus les hydrologues doivent prendre en considération l'évolution du climat, ce qui ne doit pas être si évident.
Donc sur le fond, cela me paraît difficile pour des néophytes en hydrologie de statuer sur la pertinence ou la débilité de ces bassines.
Par contre, les méthodes utilisées par ces zadistes et ces ultragauchistes fichés S sont clairement condamnables.
on a déjà mis deux citations d'expert dans le domaine qui conteste le principe même de ces bassines mais tout le monde s'en fout.
Compte tenu du contexte fortement politisé par des forces politiques radicales comme certaines branches de EELV ou LFI, c'est très difficile d'avoir confiance dans les rapports de soi-disant experts qui font peut-être parti de la "secte" radicalisée écologiste et zadiste.
D'où ma grande prudence sur ce sujet où il est à mon avis particulièrement difficile d'avoir des informations objectives sur le fond du sujet.
Ces bassines sont peut-être une bonne idée mais il est tout à fait possible que ce soit également une idée particulièrement non appropriée voire débile.

Par contre la France doit rester un état de droit. Ces manifestants sont certainement persuadés à 100% d'avoir raison. Mais en démocratie, ce n'est pas parce qu'on pense avoir raison que l'on doit imposer ses idées et points de vue, par la violence ou la manifestation.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Hdelapampa »

Selon la CR (lien de Corvo)
https://www.coordinationrurale.fr/bassi ... i-du-faux/

Il est totalement faux d’amalgamer irrigation et agriculture productiviste !
Selon la doctrine écologiste, l’irrigation servirait uniquement à la monoculture de maïs. Pourtant, tous types de cultures en profitent : des plantes porte-graines à la production de fourrages destinés aux animaux, que ce soit en agriculture conventionnelle ou en bio. L’irrigation fait partie intégrante de l’agroécologie et facilite la diversification des cultures. Elle est indispensable pour la qualité de certaines cultures à haute valeur ajoutée : les fruits, les légumes, les semences. C’est aussi un facteur d’intensification en polyculture élevage qui permet de sécuriser et de maintenir des petites et moyennes exploitations.
Amalgamer irrigation et agriculture productiviste ?
Irrigation non, mais bassines oui.
Les méthodes d'irrigation sont très diverses et plus ou moins respectueuses de la "ressource" qu'est l'eau.
La CR veut donc faire passer le refus d'une méthode particulière d'irrigation pour le refus de toute forme d'irrigation.
Comme certains, ici.
C'est grotesque, plutôt ridicule, témoigne d'un manque certain d'honnêteté intellectuelle, apparemment "bien" partagée.

L’irrigation concerne 5,8 % de la Surface agricole utilisée (SAU) et 15 % des exploitations agricoles. Les superficies irriguées reculent. Pour autant, sur les 10 % du territoire national exposés à des épisodes de sécheresse à répétition, le manque d’eau pèse lourdement. (source mission CGAAER)

Les investissements entrepris rendent service à plusieurs générations d’agriculteurs.
Il ne s’agit donc pas des bénéfices de certains, mais de l’alimentation de tous !
De plus, les réserves permettent également de remettre de l’eau dans le « circuit » quand elle manque. C’est un bénéfice évident pour la faune et la flore sauvage.

Enfin, au lieu de financer les pertes liées aux dégâts des sécheresses, il est préférable de miser sur la prévention en finançant des réserves.
Il s'agit de faire croire que toutes les cultures ont besoin d'irrigation et/ou d'arrosage, pour dissimuler la tendance de la maïsiculture dont les surfaces baissent car rendements et "compétivité" baissent.
Ce qui arrive à la maïsiculture n'est pas le sort de toutes les productions agricoles, dont le niveau de dépendance à l'eau est moins élevé.
L’irrigation agricole ne prive personne : elle ne représente que 1,1 % des eaux de pluie. On manque de réserves, mais pas d’eau !
La création de réserves d’eau, dites de substitution, permet d’augmenter la réserve d’eau disponible pour l’agriculture sans impacter la quantité d’eau disponible pour les autres besoins de la société. La nature en profite ! Les forages privés (pour les piscines) restent alimentés ; la pêche en eau douce est favorisée par le maintien des cours d’eau qui bénéficient également de la gestion collective de la ressource par la mise en place de tours d’eau.
S’opposer aux bassines revient à augmenter les tensions entre les différents usagers !
Vous avez bien lu.
On manque de réserves, mais pas d'eau.
Est-ce que la sécheresse, est un problème de stockage?
Ces gens sont coupés de la réalité enfermés dans leur bulle.


Contrairement aux idées reçues, l’évapotranspiration n’est pas un problème puisqu’elle alimente le cycle de l’eau. Un bassin versant se vide uniquement par sa rivière. Ce sont les rejets dans les rivières qui amplifient le drainage naturel des sols et assèchent les bassins.
Les scientifiques qui mesurent l’évapotranspiration ne sont pas tous de cet avis.
Mais AUCUN n'osera prétendre qu'un bassin versant se vide par les rivières.
Même le chimple dit le contraire, c'est dire!!!
L'eau dans les rivières est un luxe?
Un anachronisme, qui sait?
Voilà le programme agro-industriel de la CR.


L’eau stockée l’hiver sert à la végétalisation donc au climat et à la biodiversité. Toutes les réserves ornithologiques sont des points d’eau, il n’y a pas de vie dans les déserts parce qu’il n’y a pas d’eau. Les réserves collinaires sont des zones humides !

Si les nappes phréatiques n’existaient pas, nous aurions des réserves d’eau de surfaces équivalentes à nos besoins (potables, agricoles, industriels et nucléaires). Donc, le meilleur moyen de préserver les nappes, c’est d’exploiter en priorité les eaux de surface au lieu de les évacuer en mer !
Non, pas DONC.
L'eau stockée l'hiver qui sert à la biodiversité est celle qui peut alimenter les rivières.
Ensuite, aucune retenue collinaire (il n'y a d'ailleurs pas de collines à Sainte Soline) ne ressemble à une réserve ornithologique.
C'est grotesque quand on voit la tronche de la bassine de Sainte Soline.
C'est/sera à peu près ça:
Image
La faune abonde, comme la flore.
La biodiversité de l'agro-industrie, de Viktor l'éco-moderniste, de papibilou, de sofasurfer , de Corvo et de Da Capo.
Et quelques autres.
Danielle 49, vous y prendrez bien un bain de minuit avec Eric Z? :mdr3:
Les réserves collinaires existent depuis des millénaires parce que c’est le moyen le plus simple et le plus économique d’éviter les inondations et les sécheresses ; on peut même y ajouter des turbines pour fournir de l’énergie. Les réserves collinaires captent les ruissellements de surface (toute l’eau qui coule en amont des sources et des rivières) qui n’entrent pas dans la réglementation des rivières et qui sont libres d’utilisation. Les ruissellements de surface sont source d’inondations et de pollutions, c’est pourquoi le code de l’Environnement prévoit un stockage pour infiltration ou utilisation pour des usages non domestiques comme l’arrosage.
Non, pas les réserves type "bassines".
Les barrages sont plus anciens, mais datent d'un ou deux siècles tout au plus.
Quant aux forages qui pompent l'eau pour alimenter les bassines, ils n'empêchent pas les ruissellements et infiltrations chargés en toxiques SUR les champs des reteneurs d'eau.
Le problème de toxicité des eaux de ruissellement est SEULEMENT lié à l'utilisation des pesticides.
On peut le vérifier dans TOUS les cours d'eau voisins des paysages agro-industriels.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 02 novembre 2022 18:31, modifié 2 fois.
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 02 novembre 2022 16:25

Protocole d’accord pour une agriculture durable dans le territoire du bassin Sèvre Niortaise – Mignon
18 décembre 2018
https://www.deux-sevres.gouv.fr/content ... Mignon.pdf
7 — Définition du volume global destiné à l’irrigation – Rappel des règles applicables au
remplissage des réserves
L’accord sur le volume destiné à l’irrigation est établi à 12,7 millions de m³, volume qui se répartit entre les
périodes hivernales (remplissage des réserves) et d’étiage (prélèvement dans le milieu au printemps et en
été). À ce volume s’ajoute un volume de 2 millions de m³, déjà stockés dans le bassin (réserves ou plans
d’eau autorisés, destinés à l’irrigation agricole)
. Le projet intègre ainsi une substitution d’une partie des
volumes actuellement prélevés dans le milieu en période estivale, par un prélèvement dans le milieu en
période hivernal lorsque la ressource en eau est plus abondante.
Rien n'est déterminé par les précipitations réelles.
Je prends "mon" eau et démerdez vous après avec ce qui reste et ce qui ne tombe pas.
Comment faites vous pour déterminer les précipitations réelles avant qu'elles se produisent ?
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Re: manifestation écolo à Sainte Soline

Message par Georges61 »

Victor a écrit : 02 novembre 2022 18:02
coincetabulle a écrit : 02 novembre 2022 17:52

on a déjà mis deux citations d'expert dans le domaine qui conteste le principe même de ces bassines mais tout le monde s'en fout.
Compte tenu du contexte fortement politisé par des forces politiques radicales comme certaines branches de EELV ou LFI, c'est très difficile d'avoir confiance dans les rapports de soi-disant experts qui font peut-être parti de la "secte" radicalisée écologiste et zadiste.
D'où ma grande prudence sur ce sujet où il est à mon avis particulièrement difficile d'avoir des informations objectives sur le fond du sujet.
Ces bassines sont peut-être une bonne idée mais il est tout à fait possible que ce soit également une idée particulièrement non appropriée voire débile.

Par contre la France doit rester un état de droit. Ces manifestants sont certainement persuadés à 100% d'avoir raison. Mais en démocratie, ce n'est pas parce qu'on pense avoir raison que l'on doit imposer ses idées et points de vue, par la violence ou la manifestation.
Si nous étions dans une démocratie, on aurait demandé l'avis de la population, ce qui ne fut pas le cas. Les seuls avis dont il a été tenu compte c'est celui de la poignée de gros agriculteurs industriels intéressé par ces bassines, la chambre de l'agriculture et les élus locaux, mais comme je l'ai déjà dit ce sont les mêmes qui se retrouvent dans ces organisations. En gros ce sont ces industriels agricole qui se sont auto autorisé la création de ces bassines et stations de pompage dans les nappes phréatiques.
J'ai du mal à comprendre pourquoi ces industriels agricoles s'obstinent à faire pousser du maïs dans ces terres alors que d'autres céréales comme le sorgho, qui apporte le même résultat, peuvent être produites en économisant 40% d'eau. Il me semble savoir pourquoi, c'est uniquement pour faire plus de fric, car le maïs se vend plus cher que le sorgho. Il faut les comprendre ces agriculteurs ultra fortunés, qui n'ont d'agriculteur que de nom, pour pouvoir arroser en abondance leur maïs, ils ont dû investir dans l'arrosage de pas mal de monde.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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