La réforme des retraites c'est reparti.

[Victor]

Hé ouais.
Ca s'appelle la Sécurité Sociale depuis 1945.

A réformer de toute urgence.
Des frais de fonctionnement énormes. Une efficacité ridicule. Par exemple sans mutuelle la branche maladie ne rembourse quasiment pas les frais médicaux courants d'optique ou dentaires et pourtant la sécu coûte une fortune au pays.
Des déficits en pagaille, une dette colossale.
Un pilotage par les syndicats et le patronat qui ne fonctionne absolument pas car ils sont incapables de se mettre d'accord et finalement c'est le gouvernement qui est obligé de réformer, de trancher.
Bref la sécu, c'est la cata.

[Hdelapampa]

Ca ne se règlera pas ici.

[Victor]

L'important ce sont les finances publiques.
Elles doivent rester sous contrôle. Il ne faut pas que la France subisse le sort de la Grèce ou du Liban.
Et cela passe obligatoirement par un pilotage très précis du système de retraite français. Car les pensions de retraite c'est la première dépense publique (loin devant les autres) et si cette dépense n'est pas contrôlée, on va droit vers une crise des finances publiques.

[lotus95]

Rappel des prévisions du COR :
<< En 2022, l'excédent devrait s'élever à 3,2 milliards d'euros.

Pourtant, de 2022 à 2032, la situation financière du système de retraite devrait se dégrader. Le COR prévoit un déficit de -0,5 à -0,8 point de PIB. Outre une faible croissance économique, la dégradation serait notamment causée par les mesures d'économie sur la masse salariale de la fonction publique territoriale et de la fonction publique hospitalière car elles ont un effet négatif sur la part des ressources dans le PIB.

Au-delà 2032, le COR prévoit un déficit quel que soit le scénario économique retenu. Le COR souligne toutefois les fortes incertitudes qui entourent les travaux de projection en raison du contexte international.>>
Je rappelle que 0,5 point du PIB c'est 15 milliards.

Il important de prendre conscience de l'importance de ces chiffres.
On ne parle pas de quelques dizaines de millions d'euros mais de dizaines de milliards d'euros.
Le moindre dérapage sur les pensions de retraite plongent directement les finances publiques de la France dans le rouge.
L'équilibre financier du système de retraite doit absolument être surveillé comme le lait sur le feu.
Petit rappel: En 2019 (2019 pour avoir un repère avant covid) le déficit public de la France était de 3,1% du PIB. Soit une valeur indiquant que la France ne fonçait plus dans le décor et "tenait" ses finances publiques.
Mais si le système de retraite dérape même de 1% du PIB, tout de suite les finances publiques dérapent.

Petit rappel des chiffres pour avoir une idée des ordres de grandeur.
La défense nationale c'est 39 milliards d'euros, moins de 2% du PIB.
L'EN c'est 160 milliards d'euros soit 6,6% du PIB.

et les retraites ?
Les retraites c'est 328 milliards d'euros, soit 13,5% du PIB.

Ton avatar te va bien finalement ... autant de désinformation dans un tout petit post , fallait le faire ...
c'est comparable à Macron qui parle des Français à l'étranger dans un anglais approximatif

328 milliards , et combien de recettes en face ???

Tu apprendras qu'en comptabilité publique, il y a ce qu'on appelle :
- les dépenses en atténuation des recettes (par exemple les crédits d'impots qui viennent en diminution des recettes fiscales)
- et les recettes en atténuation des dépenses (par exemple les cotisations perçues pour financer les pensions)

Donc, à moins de vouloir prendre les gens pour des demeurés , il faut parler de solde ... et ce solde en 2020 (besoin de financement) , avec la crise covid , était de - 18 milliards , du fait d'une baisse logique des cotisations compte tenu du contexte ... soit même pas 1 point de PIB , et encore ... c'est sans tenir compte des réserves
Passé ce contexte exceptionnel , le système est redevenu excédentaire en 2021 à 900 millions d'euros ; pas de quoi être catastrophiste donc

Les 328 milliards correspondent à l'ensemble des pensions , public / privé , qu'on ne peut pas amalgamer pour la bonne raison que dans le cas des fonctionnaires , l'employeur est l'Etat , et donc les contribuables (n'est ce pas Victor ? ) ;
c'est donc sur le budget de l'Etat que les contributions aux retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux sont imputées , à la différence des cotisations du privé qui sont au budget de chaque entreprise , ce qui est tout à fait normal puisqu'on parle d'éléments de rémunération des salariés.

Le système des retraites est financé à 80% par des cotisations , le solde provenant d'une part de CSG (taxe) , de TVA (taxe) , et de transferts d'autres organismes dont l'Unedic ; à cela s'ajoute en théorie la compensation de l'Etat des allègements ou exonérations de cotisations des entreprises
je dis en théorie parce qu'une des premières dispositions décidées en 2017 , soit dès le début du quinquennat , a été de remettre en cause la loi Veil qui garantissait une compensation à 100% du manque à gagner des caisses de protection sociale

Pour aller plus loin .... imaginons que l'Etat cherche à se désengager de ses contributions pour diminuer ses dépenses, à la fois pour contenter Bruxelles et pour compenser ses mesures démagogiques , la tentation serait grande de ne plus verser la part de CSG ou de TVA et/ou de ne plus compenser les allègements et exonérations , ce qui déséquilibrerait de facto les caisses
Ajoutons à cela la destruction méthodique des services publics et la suppression de X postes de fonctionnaires , qui plomberait encore un peu plus les ressources du système .... et on obtient la réforme des retraites ... qui n'a donc rien à voir avec une dérive des dépenses , mais avec une réduction délibérée , actuelle et à venir , de ses ressources.
Il n'y a donc pas de fatalité , seulement un chambardement des priorités d'un Etat soumis à des instances supra-nationales , contenter un ramassis de technocrates sans scrupules , et des investisseurs étrangers qui font leur beurre de la médiocrité sociale , plutôt que garantir à tous les citoyens Français une protection sociale décente.

[Victor]

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un dérapage de quelques % sur une base de 328 milliards, ce n'est pas la même chose qu'un dérapage équivalent sur une base de 10 milliards.
Pour avoir des comptes publics sains et non totalement dégradés, il faut être extrêmement vigilant sur les comptes du système de retraite.
D'où l'importance extrême de cette réforme des retraites.
Ce n'est pas pour rien que cette réforme des retraites est appelée la "mère des réformes".
En effet si on fait des efforts (même importants) sur beaucoup de petits postes de dépenses publiques mais que les comptes du système de retraite ne sont pas maîtrisés, et bien les comptes publics seront dans le rouge et la France risquera une crise financière.

[papibilou]

328 milliards , et combien de recettes en face ???
..., il faut parler de solde .
Passé ce contexte exceptionnel , le système est redevenu excédentaire en 2021 à 900 millions d'euros ; pas de quoi être catastrophiste donc

Vous auriez pu aussi annoncer un solde excédentaire de 3,5 milliards en 2022.
Justement, les prévisions du COR sont plutôt alarmistes pour les prochaines années, à partir de 2023. Le solde sera donc négatif pendant une assez longue période. Pour l'avenir, beaucoup dépendra du facteur croissance. Et du taux de chômage. Si le taux de croissance se porte bien, le retour à l'équilibre devrait être vers 2030. En revanche avec un taux de 0,7% de croissance les choses mettront beaucoup plus de temps à s'améliorer.
Enfin, l'argent magique restant une utopie et Macron ayant suffisamment déboursé, il y a trop d'investissement cruciaux à faire pour ne pas réduire le coût des retraites.

[Victor]

Il n'y a donc pas de fatalité , seulement un chambardement des priorités d'un Etat soumis à des instances supra-nationales , contenter un ramassis de technocrates sans scrupules , et des investisseurs étrangers qui font leur beurre de la médiocrité sociale , plutôt que garantir à tous les citoyens Français une protection sociale décente.

Si les finances publiques deviennent catastrophiques, que la France se retrouve dans une situation de crise financière, ce ne sera pas la faute de l'UE.
Mais bien la faute de la France et des français eux-mêmes, qui n'auront pas voulu faire les efforts nécessaires !
Arrêtez de mettre de l'UE ou de la BCE partout.
Avant de rejoindre l'Euro, du temps du Franc, la France ne pouvait pas s'endetter autant et tous les comptes publics étaient dans une meilleure situation.
Tout simplement parce que les taux d'intérêts étaient bien plus élevés.
Donc l'UE et l'Euro, ce n'est pas du tout le problème.
Nos problèmes sont des problèmes purement franco-français.

[Hdelapampa]

Rappelez-nous qui était responsable de la dernière crise financière (2008)?
La dépense publique?
Le déficit de la Sécu?

[Victor]

Depuis la retraite à 60 ans qui était une énorme erreur, on chipote. C'est réformette sur réformette comme si tous les gouvernements avaient peur.
Il faut revenir directement et le plus rapidement possible aux 65 ans pour tous (fin des régimes spéciaux). C'est le seul moyen de pérenniser notre système de retraite.

[Victor]

Rappelez-nous qui était responsable de la dernière crise financière (2008)?
La dépense publique?
Le déficit de la Sécu?

Quel rapport avec un système retraite public comme le nôtre ?
2008 n'était pas une crise de finance publique mais une crise de la finance privée (banques, établissements financiers, etc.)

S'il faut comparer c'est avec la crise grecque (crise des finances publiques) ou avec la crise libanaise, ou bien alors avec ce qui est arrivé dernièrement en GB.

[Hdelapampa]

C'est vous qui avez écrit:

Si les finances publiques deviennent catastrophiques, que la France se retrouve dans une situation de crise financière, ce ne sera pas la faute de l'UE.
Mais bien la faute de la France et des français eux-mêmes, qui n'auront pas voulu faire les efforts nécessaires !
Arrêtez de mettre de l'UE ou de la BCE partout.
Avant de rejoindre l'Euro, du temps du Franc, la France ne pouvait pas s'endetter autant et tous les comptes publics étaient dans une meilleure situation.
Tout simplement parce que les taux d'intérêts étaient bien plus élevés.
Donc l'UE et l'Euro, ce n'est pas du tout le problème.
Nos problèmes sont des problèmes purement franco-français.

Vous ne voyez de crise financière que par la dépense publique.
Pas moi.

[Victor]

C'est vous qui avez écrit:

Si les finances publiques deviennent catastrophiques, que la France se retrouve dans une situation de crise financière, ce ne sera pas la faute de l'UE.
Mais bien la faute de la France et des français eux-mêmes, qui n'auront pas voulu faire les efforts nécessaires !
Arrêtez de mettre de l'UE ou de la BCE partout.
Avant de rejoindre l'Euro, du temps du Franc, la France ne pouvait pas s'endetter autant et tous les comptes publics étaient dans une meilleure situation.
Tout simplement parce que les taux d'intérêts étaient bien plus élevés.
Donc l'UE et l'Euro, ce n'est pas du tout le problème.
Nos problèmes sont des problèmes purement franco-français.

Vous ne voyez de crise financière que par la dépense publique.
Pas moi.

Pas du tout, il y a peut y avoir toute sorte de crises.
Des crises des finances publiques, des crises de la finance privée, des crises économiques, des crises monétaires.
Une forte inflation, ou même de l'hyperinflation, etc.
Mais s'il existe le FMI, c'est bien pour venir en aide aux pays qui sont en crise de leurs finances publiques.

[Hdelapampa]

Alors quels efforts et pour qui?

[Victor]

Alors quels efforts et pour qui?

C'est pour cette raison qu'il faut bien gérer, bien réglementer pour éviter les crises.

[Hdelapampa]

Alors quels efforts et pour qui?