Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

[papibilou]

De plus je crois me rappeller que parmi le personne médical non-vacciné il s'agit majoritairement d'aides soignantes ... plus ledit personnel est qualifié plus il est vacciné.

Ah toujours la sempiternelle confrontation débiles vs instruits.
Tes "qualifiés" ont juste balancé la dose à la poubelle, le privilège de l'instruction sans doute.

Si en plus ces medecins sont des "viocs "...

[da capo]

Faire changer d'avis un convaincu, c'est comme prêcher dans le désert...

J'en connais un - de 52 ans en bonne santé - qui a été rapidement convaincu...quand on lui a collé un respirateur sur la face en mai 2020.

Il s'en est sorti.

[da capo]

De plus je crois me rappeller que parmi le personne médical non-vacciné il s'agit majoritairement d'aides soignantes ... plus ledit personnel est qualifié plus il est vacciné.

Ah toujours la sempiternelle confrontation débiles vs instruits.
Tes "qualifiés" ont juste balancé la dose à la poubelle, le privilège de l'instruction sans doute.

Pourtant, c'est un fait : globalement, les gens moins instruits sont moins prudents en matière de santé.

[latresne]

Les députés de LFI viennent de prendre une nouvelle taule.

[lotus95]

Votre permission de sortir dure combien de jours ?

C'est drôle mais dégueu.
Lotus est une passionnée ..comme Raoult.Il lui sera beaucoup pardonné.

........ même si je n'ai rien à me faire pardonner

[lotus95]

C'est assez étrange de vous voir prendre comme preuve d'efficacité du vaccin le fait que la quasi-totalité des médecins soient vaccinés !!
Alors qu'en fait on ne leur a pas laissé leur libre arbitre même s'ils ont fait 10 ans d'études. Tout a été fait pour qu'un refus du vaccin conduise à la mort sociale du médecin ou de n'importe quel personnel soignant !!
Mais cela ne veut pas dire pour autant que tous approuvent . Saisissez-vous la nuance ??

Pensez vous un seul instant que si les médecins avaient eu une crainte des vaccins proposés ils auraient accepté d'exposer leur santé ? J'ose espérer que non, car je ne crois pas qu'ils soient majoritairement suicidaires.
Et qu'ils se soient faits vacciner n'implique nullement ( ce n'est pas ce que je dis dans mes propos) que l'on puisse en tirer la conclusion de l'efficacité des vaccins. Ce qui permet de conclure à l'efficacité des vaccins sont les chiffres donnés par les hôpitaux et recensés par la DREES qui montrent (je ne remets pas le lien) une efficacité faible mais réelle sur la contamination et surtout une efficacité forte contre les cas graves.
Donc le fait que les médecins se soient faits vacciner n'implique à mes yeux qu'une chose: c'est qu'ils ont jugé que ces vaccins étaient sans danger pour leur santé alors que leurs très longues et complexes études les prédisposaient à pouvoir exprimer des réticences s'ils avaient eu des doutes. Or les antivax me semblent s'être opposés à la vaccination par crainte de effets indésirables graves.
Suis-je clair ?

Les chiffres de la Drees sont faux car basés sur des données incomplètes , des statuts vaccinaux estimés lorsqu'ils ne sont pas connus , des causes d'hospitalisation faussées par les tests, et une présentation trompeuse ; si vous en voulez la preuve , amusez vous à comparer les données totales avec les données source issues des bases de données hospitalières
A ce titre, rien ne permet de dire aujourd'hui que ces mixtures sont efficaces sur les cas graves et dans quelles proportions, à la fois du fait des données peu fiables de la Drees , mais aussi de l'impossibilité d'évaluer l'impact d'une moindre virulence du virus.

Peut être bien qu'Omicron a été le meilleur vaccin pour tous , vaccinés ou non , il faut le souhaiter parce que l'immunité naturelle est bien plus durable que l'éventuel effet de ces mixtures.

Quant aux médecins, vous devriez vous pencher sur les programmes d'études en médecine , la vaccination n'y a qu'une place infime ; et quoi qu'il en soit, personne ne peut prétendre que des mixtures , basées sur une technologie jamais éprouvée à grande échelle , dont l'étude unique non revue par les pairs n'est pas allée au delà de 2 mois après la seconde dose , ne représentent aucun danger ... ce serait de la présomption pure qui ferait fi du fait que tous les vaccins ont nécessité 5 à 10 ans de suivi avant d'être mis sur le marché.
Les médecins sont bien conscients de cela , et penser que tous ou presque se sont jetés dans le vide revient à les prendre pour des crétins.

[lotus95]

On ne peut que se féliciter de retrouver de la liberté d'expression et de la pluralité d'opinion !! A chacun de disposer de son libre arbitre, les citoyens sont des adultes et pas des enfants qu'il faudrait téléguider et formater.

Voici un excellent sujet de fil.
Doit-on envisager des limites à la liberté d'expression et à la pluralité d'opinions ? Par exemple diffuser des informations erronées, ou racistes ou antisémites, ou dangereuses pour la santé de la population etc .. De telles dérives ne formatent elles pas elles mêmes les esprits ?

D'autres y ont pensé avant vous ... dans le cadre des fameuses assises sur les dérives sectaires et le "complotisme" ; ne vous bousculez pas ...

Mélanger "informations erronées" (selon qui?) , antisémitisme , racisme, et "dangereux pour la santé de la population" (selon qui ?) , est pour le moins saugrenu et ne témoigne que d'une chose : la volonté de créer des amalgames de choux et de carottes pour imposer une pensée unique et stigmatiser/criminaliser les opinions divergentes , en plus de la présomption de ceux qui croient avoir une vérité supérieure.

Donc non, les limites sont déjà établies par les lois pour ce qui est du racisme et de l'antisémitisme , pour le reste personne n'est à même de décréter, surtout en science , où se trouve la vérité ; cela ne peut déboucher que sur des abus de pouvoir.

[lotus95]

Faire changer d'avis un convaincu, c'est comme prêcher dans le désert...

Et vous ? vous ne faites pas partie de la catégorie des convaincus ?
à moins que vous n'estimiez que les convaincus +++ sont plus pertinents que d'autres , votre remarque s'applique aussi à vous

[lotus95]

Encore une fois les citoyens sont des personnes majeures et le plus grand danger n'est pas la liberté d'information mais le contrôle de l'information.
Il faut laisser la censure, le contrôle de l'information à Poutine ou à la Corée du Nord, je trouve triste de voir arriver cela chez nous.

Certains sont tombés dans la schyzophrénie , l'autoritarisme et la censure ne puent que lorsque c'est chez les autres , mais ils sont les premiers à vouloir les copier ... quel monde de fous

[lotus95]

De plus je crois me rappeller que parmi le personne médical non-vacciné il s'agit majoritairement d'aides soignantes ... plus ledit personnel est qualifié plus il est vacciné.

Elitisme puant et grotesque ... à part le fait que vous ne pouvez absolument pas savoir combien et qui sont réellement injectés , une étude du MIT dit au contraire que les sceptiques sont plutôt des gens très informés , plus instruits et plus curieux que la moyenne
et dans l'absolu, une aide-soignante qui prend la peine de faire ses recherches , lire , réfléchir ... vaudra toujours plus , intellectuellement parlant, que le kéké qui se contente de répéter bêtement une propagande qu'il ne capte pas, ou qu'il diffuse fallacieusement dans ses propres intérêts.

[Fonck1]

On aurait du tous les virer pour non respect des règles sanitaires basta.

[vivarais]

On aurait du tous les virer pour non respect des règles sanitaires basta.

lorsque l'on est contre la médecine on se fait rebouteux
comment faire confiance à un soignant qui est contre les soins qui n'a pas confiance dans les soins qu'il vous administre
aujourd'hui il y a tellement de recul avec les vaccinations anti covid qu'il n'y a plus d'argument pour la refuser

[solaris]

De plus je crois me rappeller que parmi le personne médical non-vacciné il s'agit majoritairement d'aides soignantes ... plus ledit personnel est qualifié plus il est vacciné.

Elitisme puant et grotesque ... à part le fait que vous ne pouvez absolument pas savoir combien et qui sont réellement injectés , une étude du MIT dit au contraire que les sceptiques sont plutôt des gens très informés , plus instruits et plus curieux que la moyenne
et dans l'absolu, une aide-soignante qui prend la peine de faire ses recherches , lire , réfléchir ... vaudra toujours plus , intellectuellement parlant, que le kéké qui se contente de répéter bêtement une propagande qu'il ne capte pas, ou qu'il diffuse fallacieusement dans ses propres intérêts.

Mais bien sur ... il faut bien sauver votre ego surdimenstionné en nous expliquant qu'une aide-comptable peut lire et comprendre de pointus articles de recherche scientifique.

Dans votre monde imaginaire oui ... dans la réalité non, vous pouvez les lire mais vous n'avez pas le bagage scientifique pour les comprendre.

C'est pour cela que vous gobez tout et n'importe quoi par pure idéologie lorsque cela vous arrange.

[solaris]

De plus je crois me rappeller que parmi le personne médical non-vacciné il s'agit majoritairement d'aides soignantes ... plus ledit personnel est qualifié plus il est vacciné.

Ah toujours la sempiternelle confrontation débiles vs instruits.
Tes "qualifiés" ont juste balancé la dose à la poubelle, le privilège de l'instruction sans doute.

C'est quand même le problème de fond ... les "débiles" comme vous dites n'ont pas les connaissances pour trier le vrai du faux ... donc ils sont capables de croire à n'importe quelle débilité même la plus grotesque (nous avons une grande spécialiste sur ce forum ...).

Les masques vont tous nous tuer ... les vaccins vont nous zombifier ... la 5g est la cause du covid ... les études en mongolie "prouvent" que les vaccins propagent le covid ... dans les hopitaux ils confondent malades du covid et accidentés de la route ... vous en voulez encore d'autres débilités ?

[Patchouli38]

Quand on choisit le métier de soignant, c'est qu'à quelque part on désire se mettre au service des autres, les protéger, les soigner et leur apporter un soutien moral. On parlerait plus d'un métier de vocation, comme celui de pompier, de gendarme, etc.
Quand on sait que le public que l'on a à s'occuper est un public très fragile et vulnérable, dont le système immunitaire est fortement affaibli ou le moindre rhume peut être catastrophique pour lui, alors on se doit, par vocation, faire le nécessaire pour les protéger et la première chose à faire est d'abord se protéger soi-même. On se doit de laisser ses convictions de côté, car la santé de ces malades dépend également de vous-même.

Dans le cas présent, ces soignants, lors de leur prise de décision à ne pas se faire vacciner ont fait passer leurs convictions en premier, au détriment de la santé de leurs patients. Ils sont en droit de s'interroger sur l'efficacité du vaccin, mais avec le temps, son efficacité a été démontré et pourtant, ces soignants ne sont toujours pas vaccinés. Leur place n'est donc pas dans une unité de soins, en gériatrie, ou ailleurs, ou ils ont en charge des pathologies lourdes, graves (cancers, etc.). Qu'ils changent de métier si le choix du métier d'aide-soignante si leur liberté de choix passe avant la santé des autres.