Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

[Mesoke]

comme je vous l'ia déjà dit
documentez vous avant d'écrire n'importe quoi
est ce que le mot normandie vous dit quelque chose et qui s'y est installé de manière permanente en 911
et ensuite qu'importe qui sont nos ancetres
aujourd'hui nous sommes une communauté français car nous adherons à une culture commune laique et républicaine
et non comme certains voudraient le voir imposer religieuse et théologique
nous nous sommes débarassser de cela apres 1789 et surtout 1905 ce n'est pas pour y revenir sous une autre forme religieuse

Tu sais que 732 (la bataille de Poitiers) c'est AVANT 911 (la création du duché de Normandie) ? On parlait du premier évènement, près de 2 siècles avant le tien.

Lisez ce qui est écrit, ça évite de répondre des âneries.

[Victor]

ou peut-être même de suédois, qui sait ?

Non, la Suède n'existait pas à l'époque. Les scandinaves commençaient à se tourner vers le commerce, pour échanger les biens qu'ils produisaient contre notamment de la nourriture. Et les scandinaves habitant sur le territoire de la Suède actuelle commençaient à explorer les cotes de la Baltique et les terres russes (où ils implanteront des comptoirs, jusqu'à commercer massivement avec l'empire byzantin).

C'était une tentative d'humour ..

[Victor]

La vérité c'est que les types comme Mesoke, jabar, kelenner, la pampa et Cie veulent déconstruire le peuple français.
Et comment mieux déconstruire le peuple français que de le priver de ses ancêtres, de ses grandes figures historiques, de son roman national ?
Et finalement les priver de leur identité, de leur culture, et d'ailleurs on retrouve souvent les mêmes qui s'opposent à toute pratique culturelle comme la chasse ou la Corrida.
Tout comme Rousseau veut déconstruire les hommes français (elle est fière d'avoir un mari déconstruit déclare-t-elle !)
Ces sinistres individus veulent déconstruite le peuple français.
C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

[Mesoke]

Pas la peine de le répéter: on a bien compris que vous n'en avez rien à cirer de ce que dit l'histoire ou la génétique sur le sujet.
Si demain les nationalistes français disent que l'herbe est verte, vous vous érigerez contre cela aussi.
"Vous vous rendez compte? Les fachos le disent!"
Cette fragilité est bien triste.

Biiiiip ! Triche ! Lis ce que je dis et commente ce que je dis au lieu d'inventer nawak pour faire croire que je dis nawak.

Cela n'a jamais été le sujet de ce fil de discussion.
Déjà, le titre de cette discussion: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?
Ensuite, vous tentez désespérement de faire croire que vous parliez de cela, mais vos propres propos montrent bien que ce n'est pas le cas:

...un envahisseur a abusivement appelé "gaulois" par ignorance initiale de la réalité de ce peuple.

Pour reprendre la base du sujet : gaulois est un terme uniquement utilisé, et injustement, par l'envahisseur romain qui ne connaissait pas la réalité du terrain.

Donc quand vous parliez de "réalité de ce peuple" et de "réalité du terrain", il fallait comprendre que vous parliez uniquement du... nom des gaulois.
Mais oui, mais oui.

Très vraisemblable. Mais en plus, le fait que vous ayez répété la même chose sur l'ignorance des romains au sujet des gaulois à 24 heures d'écart, laisse peu de doute sur le fait que c'est vraiment ce que vous vouliez dire.

Biiiiiip ! Re-triche ! Le sujet mis en source dans le premier message de ce fil parle bien du nom des peuples "gaulois".

Et continue à ne rester dans ton confort et à ne pas chercher à comprendre.

Les romains connaissaient mal les peuples celtes. Normal : c'étaient des peuples différents, vivant à des endroits différents. Ils avaient des échanges, sans doute certains romains commerçants ou expatriés avaient une connaissance plus précise des celtes, mais globalement quand les romains ont nommé les celtes "gaulois", soit bien avant l'invasion de César ou la conquête de la Narbonnaise, ils n'en avaient pas une vision détaillée et globale. Ce qui ne signifie en rien que les romains étaient des blaireaux : tous les peuples font ce qu'ils peuvent pour nommer des voisins qu'il faut bien nommer.

Toi tu es bêtement dans du tout ou rien. Soit les romains connaissaient parfaitement les gaulois, soit ils n'en connaissaient rien. Dans les faits ils en avaient une connaissance parcellaire, et il fallait bien les nommer pour pouvoir parler d'eux.

De toute façon, votre crédibilité sur le volet linguistique a explosé en plein vol suite à cette sortie magistrale:

Les romains ignoraient, ou s'en foutaient, que les gaulois s'auto-nomment celtes, et pas gaulois, et que le terme "gaulois" leur était étranger.

Je rappelle pourquoi:
Jules César, La Guerre des Gaules: http://bcs.fltr.ucl.ac.be/caes/BGI.html#1

Toute la Gaule est divisée en trois parties, dont l'une est habitée par les Belges, l'autre par les Aquitains, la troisième par ceux qui, dans leur langue, se nomment Celtes, et dans la nôtre, Gaulois.

Les romains l'ignoraient tellement et s'en foutaient tellement, que Jules César l'a littéralement écrit dans la première phrase de la Guerre des Gaules.
Cette sortie d'anthologie était suffisamment similaire en ces termes (même si totalement contradictoire) à la première phrase de la Guerre des Gaules qu'elle m'y a immédiatement fait penser.
Au point que j'ai presque cru que vous faisiez de l'ironie.

Mais même pas.

César n'a pas inventé le terme "gaulois". Les romains l'utilisaient vachement avant lui. Ce dont on parle là, c'est comment et pourquoi les romains ont appelé leurs voisins "gaulois". César n'a rien à voir là-dedans, c'était largement antérieur à lui. Lui nous a juste donné des sources écrites sur les peuples gaulois.

Et peut-être me suis-je trompé, peut-être les anciens romains (bien avant César, donc) connaissaient-ils parfaitement l'organisation tribale des peuples celtes, qu'ils s'auto-appelaient "celtes", que les grecs les appelaient "celtes", mais qu'eux ont choisi "gaulois" parce que pourquoi pas. Mais ça me semble plus probable que les romains qui se sont étendus au cours des siècles se sont petit à petit retrouvés avec de nouveaux voisins à nommer, et qu'ils les ont nommés comme ils ont pu, en se basant sur leurs connaissances du moment.

[Mesoke]

C'était une tentative d'humour ..

Oui, moi aussi, de l'humour absurde bien maladroit, en répondant trop sérieusement à une blague

[Mesoke]

La vérité c'est que les types comme Mesoke, jabar, kelenner, la pampa et Cie veulent déconstruire le peuple français.
Et comment mieux déconstruire le peuple français que de le priver de ses ancêtres, de ses grandes figures historiques, de son roman national ?
Et finalement les priver de leur identité, de leur culture, et d'ailleurs on retrouve souvent les mêmes qui s'opposent à toute pratique culturelle comme la chasse ou la Corrida.
Tout comme Rousseau veut déconstruire les hommes français (elle est fière d'avoir un mari déconstruit déclare-t-elle !)
Ces sinistres individus veulent déconstruite le peuple français.
C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

Encore une fois, je confirme que les gaulois sont une bonne partie de nos ancêtres. Juste qu'eux-mêmes ne se nommaient pas gaulois, et qu'ils ne sont pas la totalité des nos ancêtres. Faudrait voir à ne pas surinterpréter.

Le roman national ne forge pas un peuple indépendant, c'est juste de la propagande nationaliste inventée par des dirigeants et pour créer un peuple de bon petits toutous qui suit les lubies de ces dirigeants.

La corrida est une pratique culturelle cruelle en terme de bienêtre animal. C'est un peu la seule tradition qui est combattue, et ce, donc, pour des raisons d'éthique animale. Par contre personne n'irait se battre contre les bals folkloriques ou diverses autres traditions qui forgent un bout de l'identité du peuple français.

[jabar]

C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

Je t'ai au moins appris le titre d'un de ses livres.

[Victor]

C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

Je t'ai au moins appris le titre d'un de ses livres.

Merci Jabar, mais j'ai tout de même lu plusieurs de ses livres.

[Victor]

La vérité c'est que les types comme Mesoke, jabar, kelenner, la pampa et Cie veulent déconstruire le peuple français.
Et comment mieux déconstruire le peuple français que de le priver de ses ancêtres, de ses grandes figures historiques, de son roman national ?
Et finalement les priver de leur identité, de leur culture, et d'ailleurs on retrouve souvent les mêmes qui s'opposent à toute pratique culturelle comme la chasse ou la Corrida.
Tout comme Rousseau veut déconstruire les hommes français (elle est fière d'avoir un mari déconstruit déclare-t-elle !)
Ces sinistres individus veulent déconstruite le peuple français.
C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

Encore une fois, je confirme que les gaulois sont une bonne partie de nos ancêtres. Juste qu'eux-mêmes ne se nommaient pas gaulois, et qu'ils ne sont pas la totalité des nos ancêtres. Faudrait voir à ne pas surinterpréter.

Le roman national ne forge pas un peuple indépendant, c'est juste de la propagande nationaliste inventée par des dirigeants et pour créer un peuple de bon petits toutous qui suit les lubies de ces dirigeants.

La corrida est une pratique culturelle cruelle en terme de bienêtre animal. C'est un peu la seule tradition qui est combattue, et ce, donc, pour des raisons d'éthique animale. Par contre personne n'irait se battre contre les bals folkloriques ou diverses autres traditions qui forgent un bout de l'identité du peuple français.

Si on suit votre raisonnement de déconstructeur, à quoi un sert aussi un hymne national ?
De l'ultranationalisme peut-être ?

Il faut bien entendu se méfier comme de la peste d'un nationalisme exacerbé, voire de l'ultranationalisme. Le siècle dernier nous en a montré tous ses dangers.
Mais de là, à détruire les nations et à couper les peuples de toutes leurs racines. Il y a un pas qu'il ne faut pas franchir.

L'identité nationale, il faut la conserver de toutes nos forces face aux déconstructeurs mais évidemment il ne faut pas en abuser comme de toutes les bonnes choses !

[Mesoke]

Si on suit votre raisonnement de déconstructeur, à quoi un sert aussi un hymne national ?
De l'ultranationalisme peut-être ?

Il faut bien entendu se méfier comme de la peste d'un nationalisme exacerbé, voire de l'ultranationalisme. Le siècle dernier nous en a montré tous ses dangers.
Mais de là, à détruire les nations et à couper les peuples de toutes leurs racines. Il y a un pas qu'il ne faut pas franchir.

L'identité nationale, il faut la conserver de toutes nos forces face aux déconstructeurs mais évidemment il ne faut pas en abuser comme de toutes les bonnes choses !

L'hymne sert à rassembler le peuple derrière une musique. Une musique c'est juste une musique, ça ne se base pas sur des faits, contrairement à l'histoire.

[Victor]

Si on suit votre raisonnement de déconstructeur, à quoi un sert aussi un hymne national ?
De l'ultranationalisme peut-être ?

Il faut bien entendu se méfier comme de la peste d'un nationalisme exacerbé, voire de l'ultranationalisme. Le siècle dernier nous en a montré tous ses dangers.
Mais de là, à détruire les nations et à couper les peuples de toutes leurs racines. Il y a un pas qu'il ne faut pas franchir.

L'identité nationale, il faut la conserver de toutes nos forces face aux déconstructeurs mais évidemment il ne faut pas en abuser comme de toutes les bonnes choses !

L'hymne sert à rassembler le peuple derrière une musique. Une musique c'est juste une musique, ça ne se base pas sur des faits, contrairement à l'histoire.

Je vous rappelle que dans la Marseillaise, il y a aussi des paroles ..
Un peuple qui n'a plus son hymne, qui n'a plus ses ancêtres, à qui on retire ses traditions, à qui on retire ses grandes figures historiques et son roman national est un peuple en danger de mort.
Et c'est ce que vous faites, vous et vos semblables.
C'est pour cela que l'on peut vous classez comme des sortes de traîtres au peuple français et à la nation française.

[berger141]

La vérité c'est que les types comme Mesoke, jabar, kelenner, la pampa et Cie veulent déconstruire le peuple français.
Et comment mieux déconstruire le peuple français que de le priver de ses ancêtres, de ses grandes figures historiques, de son roman national ?
Et finalement les priver de leur identité, de leur culture, et d'ailleurs on retrouve souvent les mêmes qui s'opposent à toute pratique culturelle comme la chasse ou la Corrida.
Tout comme Rousseau veut déconstruire les hommes français (elle est fière d'avoir un mari déconstruit déclare-t-elle !)
Ces sinistres individus veulent déconstruite le peuple français.
C'est d'ailleurs la grande thèse que l'on retrouve dans le best-seller de Zemmour: le suicide français.

Encore une fois, je confirme que les gaulois sont une bonne partie de nos ancêtres. Juste qu'eux-mêmes ne se nommaient pas gaulois, et qu'ils ne sont pas la totalité des nos ancêtres. Faudrait voir à ne pas surinterpréter.

Le roman national ne forge pas un peuple indépendant, c'est juste de la propagande nationaliste inventée par des dirigeants et pour créer un peuple de bon petits toutous qui suit les lubies de ces dirigeants.

La corrida est une pratique culturelle cruelle en terme de bienêtre animal. C'est un peu la seule tradition qui est combattue, et ce, donc, pour des raisons d'éthique animale. Par contre personne n'irait se battre contre les bals folkloriques ou diverses autres traditions qui forgent un bout de l'identité du peuple français.

Pour un archétype de la gauche qui se trompe sur tout, comme Mesoke le roman national n'est qu'un propagande nationaliste, alors que cet un outil pour forger l'unité du pays

[vivarais]

comme je vous l'ia déjà dit
documentez vous avant d'écrire n'importe quoi
est ce que le mot normandie vous dit quelque chose et qui s'y est installé de manière permanente en 911
et ensuite qu'importe qui sont nos ancetres
aujourd'hui nous sommes une communauté français car nous adherons à une culture commune laique et républicaine
et non comme certains voudraient le voir imposer religieuse et théologique
nous nous sommes débarassser de cela apres 1789 et surtout 1905 ce n'est pas pour y revenir sous une autre forme religieuse

Tu sais que 732 (la bataille de Poitiers) c'est AVANT 911 (la création du duché de Normandie) ? On parlait du premier évènement, près de 2 siècles avant le tien.

Lisez ce qui est écrit, ça évite de répondre des âneries.

ne melanger pas tout à poitiers ils ont fait un aller/retour
par contre en 911 ils avaient commencé à s'implanter depuis déja 2 siecles
c'est la resultante d'un grand remplacement dans le temps
entre le may flower et la création des USA se sont écoulés
si à la place de Poitiers vous parliez de l'andalousie par exemple là oui c'est similaire à la Normandie

[Mesoke]

Je vous rappelle que dans la Marseillaise, il y a aussi des paroles ..
Un peuple qui n'a plus son hymne, qui n'a plus ses ancêtres, à qui on retire ses traditions, à qui on retire ses grandes figures historiques et son roman national est un peuple en danger de mort.
Et c'est ce que vous faites, vous et vos semblables.
C'est pour cela que l'on peut vous classez comme des sortes de traîtres au peuple français et à la nation française.

Personne n'a parlé de retirer la Marseillaise.

Le sujet c'est préciser le nom que s'auto-donnaient nos ancêtres principaux. Tu extrapoles encore sur du total hors sujet.

[Mesoke]

Pour un archétype de la gauche qui se trompe sur tout, comme Mesoke le roman national n'est qu'un propagande nationaliste, alors que cet un outil pour forger l'unité du pays

Ouais, c'est du synonyme si tu y réfléchis. C'est de la propagande pour unifier un peuple sous les ordres des dirigeants, en lui faisant croire que c'est pour son bien.