GB: Un enseignant suspendu pour avoir montré une image de Charlie Hebdo.

[mic43121]

je suis assez d'accord sur le fait que CH n'a rien à faire à l'école, ça s'adresse aux adultes.
mais bon, ça n'est pas non plus interdit....

Ben NON ...Rien ne l'interdit ..on apprend bien des chansons de Brassens . .et depuis longtemps ..
La liberté de la presse pour Victor... doit s'arrêter à la porte de l'islam ...

[Dan]

Ce qui devrait être choquant en 21eme siècle, c'est :

- d'une : de se sentir humilié par ce genre d'humour merdique (oui j'aime pas Charlie Hebdo)

- de deux (et surtout) : de ressentir le besoin de tuer pour laver cette humiliation (parce que sans aimer Charlie Hebdo, je considère que cette appréciation mérite pas la mort).

Tuer un prof qui a voulu aborder un sujet d'actualité avec ses élèves, c'est monstrueux. Salaud de prof qui a voulu faire son travail.

Pas d'accord sur la place du respect par rapport à la liberté d'expression. Parce que toute attitude ou opinion n'est pas forcément respectable. Et je dis ça sans être un fervent defenseur du "liberté -d'expression-quoi-qu'il-arrive". Par exemple condamner le négationnisme ou les incitations à la haine pourrait être vu, au sens littéral, comme une opposition à la liberté d'expression.

Ce qui devrait être choquant ?

Vous voulez signifier que c'est vous qui établissez ce qui doit être choquant de ce qui ne doit pas l'être ?

En conclusion, ce qui devrait être choquant c'est de définir pour les autres ce qui devrait les choquer ou non.



Quant à affirmer que tuer c'est mal, vous n'avez pas l'impression d'enfoncer une porte ouverte (quoique lorsque l'on constate qu'une quantité importante de gens considère qu'il est moral de faire tuer par nos militaires ceux qui ont des idées trop différentes des nôtres, en Afghanistan, Irak, Syrie, Mali, Libye etc.... on peut effectivement se poser la question).



Enfin, pour ce qui a trait à votre "opposition à la liberté d'expression", c'est quoi une opinion respectable ?

Tu parles de ce que tu ne connais pas, à savoir le cours qu'a donné Samuel Paty. Le fait de pas connaître ce cours n'est pas un tort, y'a guère que ses élèves qui détiennent la vérité.

Par contre, tu extrapoles vachement, vu que tu ne sais pas de quoi était composé son cours. À t'il fait l'apologie de ces caricatures ? S'en est il juste servi comme exemple de liberté d'expression au niveau de la religion ? Les a t'il critiqué ? Tu n'en sais rien, mais tu fait comme si c'était la première option. Alors que c'est plus probablement surtout la deuxième option.

Dans l'absolu, c'pas parce que tu fait un cours sur Hilter que tu fait automatiquement l'apologie du fachisme (j'assume le point Godwin), et tu es pas automatiquement royaliste dès que tu fait un cours sur un quelconque monarche. De même que tu n'es pas forcément communiste si tu abordes l'ex-URSS en tant que prof d'histoire. Toi tu sembles faire cet amalgame au moins dans le cas présent (les caricatures) . Clairement les auteurs de l'assassinat l'ont fait également (ça vous fait un point commun, si jamais tu trouves pas oreille pour t'écouter sur ce Forum, tu sais où aller), et c'est selon moi un tort.

M'enfin bon : https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

Je maintiens en tout cas qu'un respect bafoué ne mérite pas décapitation, ni même une quelconque condamnation. Le manque de respect ne blesse que l'ego, à savoir pas grand chose.

Et le respect ne doit pas s'obtenir par la crainte, ce qu'ont essayé de faire les auteurs de ce crime abject envers un prof qui faisait que son boulot.

[mic43121]

TU as très bien compris ...Même peigne cul ...

CH est un journal satyrique qui a des dessins et des contenus qui sont fait pour choquer et blesser des communautés ou des groupes humains.
Ce genre de journaux n'ont pas leur place dans une salle de cours. Encore moins entre les mains d'un professeur.

Que des élèves le lisent et se le prêtent entre eux, sous le manteau, comme nous le faisions avec Hara-Kiri, cela n'est pas en soi un problème mais l'EN est une INSTITUTION. En tant qu'institution de notre république, elle ne doit pas faire n'importe quoi. Elle ne doit pas choquer ou blesser des collégiens ou des lycéens en leur montrant des dessins totalement irrespectueux vis-à-vis par exemple de leur religion. Ce n'est surtout pas le rôle d'une EN laïque qui doit se montrer totalement neutre vis-à-vis des religions et non antireligion.

Non sans déconner tu as lu Hara-Kiri ...Pourtant ce n'était pas de la prose de bénitier
Ta maman le savait

Et tu as bien saisi que cette religion dont on ne doit pas parler a l'école a commis des crimes innommables depuis ces 20 dernières années ...
On ne parle pas des nazis ?
Dans le présent ..les cours d'histoires ne parleront pas des tours ..De Charlie ...du Bataclan ..
On en parlera que dans les journaux
ça fait bien partie de l'histoire ..on a bien fait des livres sur Jean d'Arc ..Dugueclin...Eon ..Ravaillac...
...

[Fonck1]

je suis assez d'accord sur le fait que CH n'a rien à faire à l'école, ça s'adresse aux adultes.
mais bon, ça n'est pas non plus interdit....

Ben NON ...Rien ne l'interdit ..on apprend bien des chansons de Brassens . .et depuis longtemps ..
La liberté de la presse pour Victor... doit s'arrêter à la porte de l'islam ...

Brassens, ça n’est pas non plus pour les gosses….

[Fonck1]

CH est un journal satyrique qui a des dessins et des contenus qui sont fait pour choquer et blesser des communautés ou des groupes humains.
Ce genre de journaux n'ont pas leur place dans une salle de cours. Encore moins entre les mains d'un professeur.

Que des élèves le lisent et se le prêtent entre eux, sous le manteau, comme nous le faisions avec Hara-Kiri, cela n'est pas en soi un problème mais l'EN est une INSTITUTION. En tant qu'institution de notre république, elle ne doit pas faire n'importe quoi. Elle ne doit pas choquer ou blesser des collégiens ou des lycéens en leur montrant des dessins totalement irrespectueux vis-à-vis par exemple de leur religion. Ce n'est surtout pas le rôle d'une EN laïque qui doit se montrer totalement neutre vis-à-vis des religions et non antireligion.

Non sans déconner tu as lu Hara-Kiri ...Pourtant ce n'était pas de la prose de bénitier
Ta maman le savait

Et tu as bien saisi que cette religion dont on ne doit pas parler a l'école a commis des crimes innommables depuis ces 20 dernières années ...
On ne parle pas des nazis ?
Dans le présent ..les cours d'histoires ne parleront pas des tours ..De Charlie ...du Bataclan ..
On en parlera que dans les journaux
ça fait bien partie de l'histoire ..on a bien fait des livres sur Jean d'Arc ..Dugueclin...Eon ..Ravaillac...
...

Ce n’est pas la religion mais les gens qui la détournent….

[Jiimmy]

Tu parles de ce que tu ne connais pas, à savoir le cours qu'a donné Samuel Paty. Le fait de pas connaître ce cours n'est pas un tort, y'a guère que ses élèves qui détiennent la vérité.

Par contre, tu extrapoles vachement, vu que tu ne sais pas de quoi était composé son cours. À t'il fait l'apologie de ces caricatures ? S'en est il juste servi comme exemple de liberté d'expression au niveau de la religion ? Les a t'il critiqué ? Tu n'en sais rien, mais tu fait comme si c'était la première option. Alors que c'est plus probablement surtout la deuxième option.

Dans l'absolu, c'pas parce que tu fait un cours sur Hilter que tu fait automatiquement l'apologie du fachisme (j'assume le point Godwin), et tu es pas automatiquement royaliste dès que tu fait un cours sur un quelconque monarche. De même que tu n'es pas forcément communiste si tu abordes l'ex-URSS en tant que prof d'histoire. Toi tu sembles faire cet amalgame au moins dans le cas présent (les caricatures) . Clairement les auteurs de l'assassinat l'ont fait également (ça vous fait un point commun, si jamais tu trouves pas oreille pour t'écouter sur ce Forum, tu sais où aller), et c'est selon moi un tort.

M'enfin bon : https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

Je maintiens en tout cas qu'un respect bafoué ne mérite pas décapitation, ni même une quelconque condamnation. Le manque de respect ne blesse que l'ego, à savoir pas grand chose.

Et le respect ne doit pas s'obtenir par la crainte, ce qu'ont essayé de faire les auteurs de ce crime abject envers un prof qui faisait que son boulot.

En l'occurrence je parle de faits avérés et pas de ce que je ne connais pas. A savoir, le fait que le professeur a présenté des caricatures de ch dans son cours et le fait qu'il ait proposé aux élèves le désirant de tourner les yeux ou de sortir de la classe. Deux erreurs qu'un professeur ne doit pas commettre (soit ce qu'il présente est bon pour tout le monde et tous se doivent d'y assister, soit il s'abstient de le faire. De même, promouvoir la liberté d'expression à travers l'insulte et l'offense est totalement abruti et cette manière de faire ne devrait pas avoir sa place dans les écoles de la République).

Ce n'est pas parce que VOUS vous ne savez pas que cette méconnaissance est partagée par tous (et ce d'autant + que vous semblez être le seul Français qui n'est pas au courant). Quant à votre théorie selon laquelle il aurait critiqué des dessins en jugeant nécessaire de les apporter avec lui, un peu de bonne foi par pitié.


Quant à évoquer le fait que le manque de respect ne mériterait aucune condamnation, vous êtes clairement hors sol et en décalage avec ce que toutes les sociétés humaines (sans exception) ont pu établir depuis la nuit des temps. A savoir, définir légalement ce qui relève du respect inacceptable (l'insulte par-exemple l'est, ne pas tenir la porte ne l'est pas) et le sanctionner. Personne ne peut imaginer que vous-même ne soyez pas en pleine contradiction avec vos propos présents dans vos interactions quotidiennes et notamment avec votre progéniture ("tu m'as insulté fils ? Ce n'est pas grave, cela n'a blessé que mon ego et mon ego ne représente pas grand chose").

Dans toutes les sociétés il y a donc une sanction qui s'applique à l'égard du manque de respect (légalement et officieusement). Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit ?
Bien entendu, il n'existe pas un individu (y compris vous) qui ne saurait répondre oui ET non selon les circonstances.

[vivarais]

Tu parles de ce que tu ne connais pas, à savoir le cours qu'a donné Samuel Paty. Le fait de pas connaître ce cours n'est pas un tort, y'a guère que ses élèves qui détiennent la vérité.

Par contre, tu extrapoles vachement, vu que tu ne sais pas de quoi était composé son cours. À t'il fait l'apologie de ces caricatures ? S'en est il juste servi comme exemple de liberté d'expression au niveau de la religion ? Les a t'il critiqué ? Tu n'en sais rien, mais tu fait comme si c'était la première option. Alors que c'est plus probablement surtout la deuxième option.

Dans l'absolu, c'pas parce que tu fait un cours sur Hilter que tu fait automatiquement l'apologie du fachisme (j'assume le point Godwin), et tu es pas automatiquement royaliste dès que tu fait un cours sur un quelconque monarche. De même que tu n'es pas forcément communiste si tu abordes l'ex-URSS en tant que prof d'histoire. Toi tu sembles faire cet amalgame au moins dans le cas présent (les caricatures) . Clairement les auteurs de l'assassinat l'ont fait également (ça vous fait un point commun, si jamais tu trouves pas oreille pour t'écouter sur ce Forum, tu sais où aller), et c'est selon moi un tort.

M'enfin bon : https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

Je maintiens en tout cas qu'un respect bafoué ne mérite pas décapitation, ni même une quelconque condamnation. Le manque de respect ne blesse que l'ego, à savoir pas grand chose.

Et le respect ne doit pas s'obtenir par la crainte, ce qu'ont essayé de faire les auteurs de ce crime abject envers un prof qui faisait que son boulot.

En l'occurrence je parle de faits avérés et pas de ce que je ne connais pas. A savoir, le fait que le professeur a présenté des caricatures de ch dans son cours et le fait qu'il ait proposé aux élèves le désirant de tourner les yeux ou de sortir de la classe. Deux erreurs qu'un professeur ne doit pas commettre (soit ce qu'il présente est bon pour tout le monde et tous se doivent d'y assister, soit il s'abstient de le faire. De même, promouvoir la liberté d'expression à travers l'insulte et l'offense est totalement abruti et cette manière de faire ne devrait pas avoir sa place dans les écoles de la République).

Ce n'est pas parce que VOUS vous ne savez pas que cette méconnaissance est partagée par tous (et ce d'autant + que vous semblez être le seul Français qui n'est pas au courant). Quant à votre théorie selon laquelle il aurait critiqué des dessins en jugeant nécessaire de les apporter avec lui, un peu de bonne foi par pitié.


Quant à évoquer le fait que le manque de respect ne mériterait aucune condamnation, vous êtes clairement hors sol et en décalage avec ce que toutes les sociétés humaines (sans exception) ont pu établir depuis la nuit des temps. A savoir, définir légalement ce qui relève du respect inacceptable (l'insulte par-exemple l'est, ne pas tenir la porte ne l'est pas) et le sanctionner. Personne ne peut imaginer que vous-même ne soyez pas en pleine contradiction avec vos propos présents dans vos interactions quotidiennes et notamment avec votre progéniture ("tu m'as insulté fils ? Ce n'est pas grave, cela n'a blessé que mon ego et mon ego ne représente pas grand chose").

Dans toutes les sociétés il y a donc une sanction qui s'applique à l'égard du manque de respect (légalement et officieusement). Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit ?
Bien entendu, il n'existe pas un individu (y compris vous) qui ne saurait répondre oui ET non selon les circonstances.

répondez à une seule chose
est ce que cela justifie la décapitation du professeur
surtout que maintenant on le sait , l'auteur a l'origine de l'affaire etait absente du cours
alors comment pouvez vous dire ce qu'il a fait ou dit pendant le cours
et lorsque l'on voit qu'une religion (meme si ce n'est pas tous ) incite à la haine et au meurtre , il faut l'interdire et dissoudre toutes ses associations
car chaque mosquée est une association et qu'il n'y a pas d'autorité commune au niveau nationale pour donner des directives de comportement
mais à force cela viendra respectant la constitution car on le voit meme ceux qui se pretendent modérés comme vous en arrivent à justifier de tels débordements tout en prétendant le contraire
Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit
42 % ont exprimé leur ras le bol de cela même si la réalité est de 80 %
et l'on voit d'élection en election parmi les 80 % de plus en plus osent l'exprimer
et parmi les 20 % qui prétendent etre de votre bord ou pas en fait protègent surtout leur interet
ce qui est aussi mon cas en tant que frontalier et défiscalisé grace aux accords de lisbonne
il ne reste plus que 8 % de plus qui exprime leur ras le bol pour de cela change
et cela risque fort de changer car cette tendance se généralise dans plus en plus de pays de l'UE
on l'a vu rien qu'en 2022 outre les pays qui avaient déjà exprimer leur ras le bol sont venus s'ajouter la suede et l'italie
et il est fort probable que le groupe parlementaire les représentant au parlement européen risque fort d'etre le premier groupe parlementaire
dejà à la dernière européenne ce groupe inexistant 2 elections précédentes c'est hissé à la 3 ieme place
mais vous n'arrivez pas à réaliser que desormais vous avez dépassé la ligne jaune et que vous en serez sanctionné
et que crier au racisme et à l'islamophobie çà ne marche plus

[Fonck1]

Tu parles de ce que tu ne connais pas, à savoir le cours qu'a donné Samuel Paty. Le fait de pas connaître ce cours n'est pas un tort, y'a guère que ses élèves qui détiennent la vérité.

Par contre, tu extrapoles vachement, vu que tu ne sais pas de quoi était composé son cours. À t'il fait l'apologie de ces caricatures ? S'en est il juste servi comme exemple de liberté d'expression au niveau de la religion ? Les a t'il critiqué ? Tu n'en sais rien, mais tu fait comme si c'était la première option. Alors que c'est plus probablement surtout la deuxième option.

Dans l'absolu, c'pas parce que tu fait un cours sur Hilter que tu fait automatiquement l'apologie du fachisme (j'assume le point Godwin), et tu es pas automatiquement royaliste dès que tu fait un cours sur un quelconque monarche. De même que tu n'es pas forcément communiste si tu abordes l'ex-URSS en tant que prof d'histoire. Toi tu sembles faire cet amalgame au moins dans le cas présent (les caricatures) . Clairement les auteurs de l'assassinat l'ont fait également (ça vous fait un point commun, si jamais tu trouves pas oreille pour t'écouter sur ce Forum, tu sais où aller), et c'est selon moi un tort.

M'enfin bon : https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

Je maintiens en tout cas qu'un respect bafoué ne mérite pas décapitation, ni même une quelconque condamnation. Le manque de respect ne blesse que l'ego, à savoir pas grand chose.

Et le respect ne doit pas s'obtenir par la crainte, ce qu'ont essayé de faire les auteurs de ce crime abject envers un prof qui faisait que son boulot.

En l'occurrence je parle de faits avérés et pas de ce que je ne connais pas. A savoir, le fait que le professeur a présenté des caricatures de ch dans son cours et le fait qu'il ait proposé aux élèves le désirant de tourner les yeux ou de sortir de la classe. Deux erreurs qu'un professeur ne doit pas commettre (soit ce qu'il présente est bon pour tout le monde et tous se doivent d'y assister, soit il s'abstient de le faire. De même, promouvoir la liberté d'expression à travers l'insulte et l'offense est totalement abruti et cette manière de faire ne devrait pas avoir sa place dans les écoles de la République).

Ce n'est pas parce que VOUS vous ne savez pas que cette méconnaissance est partagée par tous (et ce d'autant + que vous semblez être le seul Français qui n'est pas au courant). Quant à votre théorie selon laquelle il aurait critiqué des dessins en jugeant nécessaire de les apporter avec lui, un peu de bonne foi par pitié.


Quant à évoquer le fait que le manque de respect ne mériterait aucune condamnation, vous êtes clairement hors sol et en décalage avec ce que toutes les sociétés humaines (sans exception) ont pu établir depuis la nuit des temps. A savoir, définir légalement ce qui relève du respect inacceptable (l'insulte par-exemple l'est, ne pas tenir la porte ne l'est pas) et le sanctionner. Personne ne peut imaginer que vous-même ne soyez pas en pleine contradiction avec vos propos présents dans vos interactions quotidiennes et notamment avec votre progéniture ("tu m'as insulté fils ? Ce n'est pas grave, cela n'a blessé que mon ego et mon ego ne représente pas grand chose").

Dans toutes les sociétés il y a donc une sanction qui s'applique à l'égard du manque de respect (légalement et officieusement). Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit ?
Bien entendu, il n'existe pas un individu (y compris vous) qui ne saurait répondre oui ET non selon les circonstances.

Désolé, mais ton pamphlet ne prends pas.
Non seulement paty faisait son travail d’enseignant laïc, mais en plus rien ne justifie derrière sa décapitation.
C’est pas ta religion qui décide de ce qui doit ou pas être fait dans les écoles de la république .
Si les musulmans ne sont pas contents du traitement égalitaire fait à l’égard de toutes les religions critique comprise, rien ne les empêche d’aller apprendre à Islamabad.
Le préfet de l’Herault vient de faire fermer trois écoles coraniques qui étaient en marge avec ce que l’on peut faire ou pas en France, pose toi les bonnes questions…peut etre n’est tu pas dans le bon pays.
Mais va jouer avec la loi aux states, tu vas voir comment on te reçoit….

[mic43121]

Par contre si vous attendez des commentaires sur la décapitation du prof de jimmy ...il fera comme d'habitude ..
Il ne dira RIEN ...ce type est obsédé par son dieu...surtout ne pas blasphémer ...

[vivarais]

En l'occurrence je parle de faits avérés et pas de ce que je ne connais pas. A savoir, le fait que le professeur a présenté des caricatures de ch dans son cours et le fait qu'il ait proposé aux élèves le désirant de tourner les yeux ou de sortir de la classe. Deux erreurs qu'un professeur ne doit pas commettre (soit ce qu'il présente est bon pour tout le monde et tous se doivent d'y assister, soit il s'abstient de le faire. De même, promouvoir la liberté d'expression à travers l'insulte et l'offense est totalement abruti et cette manière de faire ne devrait pas avoir sa place dans les écoles de la République).

Ce n'est pas parce que VOUS vous ne savez pas que cette méconnaissance est partagée par tous (et ce d'autant + que vous semblez être le seul Français qui n'est pas au courant). Quant à votre théorie selon laquelle il aurait critiqué des dessins en jugeant nécessaire de les apporter avec lui, un peu de bonne foi par pitié.


Quant à évoquer le fait que le manque de respect ne mériterait aucune condamnation, vous êtes clairement hors sol et en décalage avec ce que toutes les sociétés humaines (sans exception) ont pu établir depuis la nuit des temps. A savoir, définir légalement ce qui relève du respect inacceptable (l'insulte par-exemple l'est, ne pas tenir la porte ne l'est pas) et le sanctionner. Personne ne peut imaginer que vous-même ne soyez pas en pleine contradiction avec vos propos présents dans vos interactions quotidiennes et notamment avec votre progéniture ("tu m'as insulté fils ? Ce n'est pas grave, cela n'a blessé que mon ego et mon ego ne représente pas grand chose").

Dans toutes les sociétés il y a donc une sanction qui s'applique à l'égard du manque de respect (légalement et officieusement). Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit ?
Bien entendu, il n'existe pas un individu (y compris vous) qui ne saurait répondre oui ET non selon les circonstances.

Désolé, mais ton pamphlet ne prends pas.
Non seulement paty faisait son travail d’enseignant laïc, mais en plus rien ne justifie derrière sa décapitation.
C’est pas ta religion qui décide de ce qui doit ou pas être fait dans les écoles de la république .
Si les musulmans ne sont pas contents du traitement égalitaire fait à l’égard de toutes les religions critique comprise, rien ne les empêche d’aller apprendre à Islamabad.
Le préfet de l’Herault vient de faire fermer trois écoles coraniques qui étaient en marge avec ce que l’on peut faire ou pas en France, pose toi les bonnes questions…peut etre n’est tu pas dans le bon pays.
Mais va jouer avec la loi aux states, tu vas voir comment on te reçoit….

ouf enfin vous même avez pris conscience qu'ils ont poussé le bouchon un peu trop loin et continuent de le faire
mais hélas c'est désormais trop tard le ras le bol généralisé comme une avalanche s'est déclenché et comme elle plus rien ne l'arrêtera
surtout que dans l'avalanche est venu s'ajouter le mécontentement envers macron qui empêchera un front républicain exception faites de quelques lobotomisés haineux envers le RN
et aussi meme si c'est un peu hors sujet 60 % des individus interpelés pour trafic de drogue sont des migrants clandestins
au crédit pour leur défense : lorsqu'on les fait venir sans perspective de revenu et de travail , il est norman qu'ils se tournent vers d'autres moyens de subsistance
en partant de leur pays d'origine c'était des gens honnêtes qui chez nous on contraint à la délinquance pour survivre

[Patchouli38]

Tu parles de ce que tu ne connais pas, à savoir le cours qu'a donné Samuel Paty. Le fait de pas connaître ce cours n'est pas un tort, y'a guère que ses élèves qui détiennent la vérité.

Par contre, tu extrapoles vachement, vu que tu ne sais pas de quoi était composé son cours. À t'il fait l'apologie de ces caricatures ? S'en est il juste servi comme exemple de liberté d'expression au niveau de la religion ? Les a t'il critiqué ? Tu n'en sais rien, mais tu fait comme si c'était la première option. Alors que c'est plus probablement surtout la deuxième option.

Dans l'absolu, c'pas parce que tu fait un cours sur Hilter que tu fait automatiquement l'apologie du fachisme (j'assume le point Godwin), et tu es pas automatiquement royaliste dès que tu fait un cours sur un quelconque monarche. De même que tu n'es pas forcément communiste si tu abordes l'ex-URSS en tant que prof d'histoire. Toi tu sembles faire cet amalgame au moins dans le cas présent (les caricatures) . Clairement les auteurs de l'assassinat l'ont fait également (ça vous fait un point commun, si jamais tu trouves pas oreille pour t'écouter sur ce Forum, tu sais où aller), et c'est selon moi un tort.

M'enfin bon : https://www.lhistoire.fr/laffaire-samuel-paty

Je maintiens en tout cas qu'un respect bafoué ne mérite pas décapitation, ni même une quelconque condamnation. Le manque de respect ne blesse que l'ego, à savoir pas grand chose.

Et le respect ne doit pas s'obtenir par la crainte, ce qu'ont essayé de faire les auteurs de ce crime abject envers un prof qui faisait que son boulot.

En l'occurrence je parle de faits avérés et pas de ce que je ne connais pas. A savoir, le fait que le professeur a présenté des caricatures de ch dans son cours et le fait qu'il ait proposé aux élèves le désirant de tourner les yeux ou de sortir de la classe. Deux erreurs qu'un professeur ne doit pas commettre (soit ce qu'il présente est bon pour tout le monde et tous se doivent d'y assister, soit il s'abstient de le faire. De même, promouvoir la liberté d'expression à travers l'insulte et l'offense est totalement abruti et cette manière de faire ne devrait pas avoir sa place dans les écoles de la République).

Ce n'est pas parce que VOUS vous ne savez pas que cette méconnaissance est partagée par tous (et ce d'autant + que vous semblez être le seul Français qui n'est pas au courant). Quant à votre théorie selon laquelle il aurait critiqué des dessins en jugeant nécessaire de les apporter avec lui, un peu de bonne foi par pitié.


Quant à évoquer le fait que le manque de respect ne mériterait aucune condamnation, vous êtes clairement hors sol et en décalage avec ce que toutes les sociétés humaines (sans exception) ont pu établir depuis la nuit des temps. A savoir, définir légalement ce qui relève du respect inacceptable (l'insulte par-exemple l'est, ne pas tenir la porte ne l'est pas) et le sanctionner. Personne ne peut imaginer que vous-même ne soyez pas en pleine contradiction avec vos propos présents dans vos interactions quotidiennes et notamment avec votre progéniture ("tu m'as insulté fils ? Ce n'est pas grave, cela n'a blessé que mon ego et mon ego ne représente pas grand chose").

Dans toutes les sociétés il y a donc une sanction qui s'applique à l'égard du manque de respect (légalement et officieusement). Le meurtre est-il une sanction pertinente ? Par pour moi mais cela n'a aucun rapport avec ce qui nous préoccupe. A savoir, faut-il négliger les ressentis de ses congénères en les indisposant, en pleine connaissance de cause, concernant des conduites qui ne sont d'aucun apport pour qui que ce soit ?
Bien entendu, il n'existe pas un individu (y compris vous) qui ne saurait répondre oui ET non selon les circonstances.

Vous oubliez certaines choses :
- l'école est laïque, la religion n'est pas là pour dire ce que l'on doit montrer ou non aux élèves. La religion n'a pas à imposer ses choix et ses doctrines.
- Samuel Paty a été assassiné pour avoir montré des dessins de Charlie Hebdo. Vous n'avez pas assister au contenu de son cours, donc vous ne savez pas de quoi il en retournait. La liberté d'expression existe en France, faut vous y faire même si cela vous refile des cauchemars. Certaines libertés ne me plaisent pas non plus mais je m'y fait, je m'adapte. Sachez que cette affaire a été lancée par une gamine qui n'avait même pas assisté aux cours et qui en avait parlé à son père. Personnellement, je ne suis pas une adepte du journal Charlie Hebdo mais j'accepte la satyre. Samuel Paty n'a pas insulté Mahomet en montrant les images, le sujet principal était la liberté d'expression. Il a fait preuve de respect envers ses élèves car il savait que cela pouvait choquer certains et leur a donné l'autorisation de sortir. Il est resté dans son rôle de professeur.
- allez vous blâmer le cours d'éducation sexuel parce que l'on montre le détail d'un appareil masculin et féminin car c'est contraire à votre religion ?
On est en 2023, plus au Xème siècle, le monde a évolué mais, apparemment, pas pour certains ici présent.

[Fonck1]

Ce qui devrait être choquant en 21eme siècle, c'est :

- d'une : de se sentir humilié par ce genre d'humour merdique (oui j'aime pas Charlie Hebdo)

- de deux (et surtout) : de ressentir le besoin de tuer pour laver cette humiliation (parce que sans aimer Charlie Hebdo, je considère que cette appréciation mérite pas la mort).

Tuer un prof qui a voulu aborder un sujet d'actualité avec ses élèves, c'est monstrueux. Salaud de prof qui a voulu faire son travail.

Pas d'accord sur la place du respect par rapport à la liberté d'expression. Parce que toute attitude ou opinion n'est pas forcément respectable. Et je dis ça sans être un fervent defenseur du "liberté -d'expression-quoi-qu'il-arrive". Par exemple condamner le négationnisme ou les incitations à la haine pourrait être vu, au sens littéral, comme une opposition à la liberté d'expression.

Ce qui devrait être choquant ?

Vous voulez signifier que c'est vous qui établissez ce qui doit être choquant de ce qui ne doit pas l'être ?

En conclusion, ce qui devrait être choquant c'est de définir pour les autres ce qui devrait les choquer ou non.



Quant à affirmer que tuer c'est mal, vous n'avez pas l'impression d'enfoncer une porte ouverte (quoique lorsque l'on constate qu'une quantité importante de gens considère qu'il est moral de faire tuer par nos militaires ceux qui ont des idées trop différentes des nôtres, en Afghanistan, Irak, Syrie, Mali, Libye etc.... on peut effectivement se poser la question).



Enfin, pour ce qui a trait à votre "opposition à la liberté d'expression", c'est quoi une opinion respectable ?

en tous cas, c'est pas ta religion qui l'établit.

[Fonck1]

Désolé, mais ton pamphlet ne prends pas.
Non seulement paty faisait son travail d’enseignant laïc, mais en plus rien ne justifie derrière sa décapitation.
C’est pas ta religion qui décide de ce qui doit ou pas être fait dans les écoles de la république .
Si les musulmans ne sont pas contents du traitement égalitaire fait à l’égard de toutes les religions critique comprise, rien ne les empêche d’aller apprendre à Islamabad.
Le préfet de l’Herault vient de faire fermer trois écoles coraniques qui étaient en marge avec ce que l’on peut faire ou pas en France, pose toi les bonnes questions…peut etre n’est tu pas dans le bon pays.
Mais va jouer avec la loi aux states, tu vas voir comment on te reçoit….

ouf enfin vous même avez pris conscience qu'ils ont poussé le bouchon un peu trop loin et continuent de le faire
mais hélas c'est désormais trop tard le ras le bol généralisé comme une avalanche s'est déclenché et comme elle plus rien ne l'arrêtera
surtout que dans l'avalanche est venu s'ajouter le mécontentement envers macron qui empêchera un front républicain exception faites de quelques lobotomisés haineux envers le RN
et aussi meme si c'est un peu hors sujet 60 % des individus interpelés pour trafic de drogue sont des migrants clandestins
au crédit pour leur défense : lorsqu'on les fait venir sans perspective de revenu et de travail , il est norman qu'ils se tournent vers d'autres moyens de subsistance
en partant de leur pays d'origine c'était des gens honnêtes qui chez nous on contraint à la délinquance pour survivre

désolé, mais contrairement à vous, je ne confonds pas tout et je ne généralise pas.

[latresne]

Il n'y a pas + buté et susceptible qu'un musulman dés qu'il s'agit de sa religion,c'est bien la preuve qu'elle est pour lui au dessus des lois de la république,mm s'il le nie .

[Victor]

Soyons un peu pragmatique.
Je pense qu'il est tout à fait possible de faire un cours sur la liberté d'expression (et d'opinion) sans mettre sous les yeux des dessins de CH qui seront perçus comme insultant et blessant pour tous les élèves musulmans de la classe.
Enseigner, ce n'est pas agresser, choquer et blesser les élèves dans leur foi et leurs croyances religieuses.