L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

[Jiimmy]

il y a quand même des faits, un peuple se définit en général par une acceptation culturelle commune.
si les anglo-saxons et les latins ont laissés entrer chez eux des cultures différentes, ce n'est pas pour cela qu'ils ont envie qu'on leur impose cette même culture.
la plupart des musulmans ou musulmans d'origine en général abandonnent leurs vieilles traditions pour vivre comme le commun des mortels d'où ils vivent. (à Rome, fais comme les romains).

le problème, c'est ceux qui se sentent investis de mettre en avant leurs différences, religieuses ou culturelles.

et là où le bas blesse, c'est que quand on t'accepte quelque part, tu n'imposes pas TES règles.

Si votre propos était vrai, alors la culture Française d'aujourd'hui serait peu ou prou la même que celle d'il y a 1000 ans. Or non seulement ce n'est pas le cas, mais en + elle n'est même pas la même de celle d'il y a 50 ans. Nul doute d'ailleurs que vous ne seriez pas Français au vu de vos comportements, vos goûts culinaires, musicaux etc.... pour vos propres arrières-grands-parents par exemple, et que vous constitueriez le symbole d'une mondialisation néfaste qui se traduit par l'immixtion de valeurs et éléments culturels non-désirables au sein d'un peuple que vous contribueriez à diluer par vos pratiques non conformes à leur culture (s'ils raisonnaient comme vous bien entendu).

Vous êtes donc à l'image de la critique que vous portez contre des gens qui ont le malheur de procéder exactement comme vous, à savoir : Vivre selon leurs goûts, selon leur éducation, selon leurs choix tout en se montrant respectueux de la loi Française.
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez pour croire que vos injonctions sont légitimes, lorsque vous vous adressez a des personnes nées en France, en leur recommandant de s'astreindre à tout un tas d'efforts que vous n'auriez pas faire et ceci dans le seul but qu'elles vous ressemblent. En tout état de cause vous perdez votre temps car cela n'arrivera pas.

La France évolue comme c'est le cas partout dans le monde et la seule chose que l'on demande aux nouveaux arrivants (comme c'est le cas également partout dans le monde), c'est de respecter les lois et pas de se transformer en clones. Donc ce que vous dites est totalement inepte vu que personne ne vous impose ses règles. La seule chose que l'on vous impose c'est d'accepter les autres comme eux vous acceptent. Vous n'êtes pas le propriétaire de cette terre, ni + légitime que qui que ce soit.

[Jiimmy]

Sinon, oui il peut y avoir un lien direct ou indirect entre l’abaya et ce mouvement : rien ne naît de rien et il est utile d’étudier le phénomène aussi raisonnablement que possible avec des sources universitaires et dépassionnées.

Si vous aviez un minimum de connaissances sur le sujet que vous prétendez pouvoir traiter, vous commenceriez d'abord par ne plus faire l'erreur en appelant "Salafistes" des personnes qui se nomment en fait "Salafis". Ce n'est qu'un détail, mais qui témoigne déjà d'une défaillance. Deuxièmement, la majorité des Salafis ne scolarisent pas leurs enfants dans des écoles publiques. Peu de chance en conséquence de trouver des filles en abaya, affiliables à ce courant, se rendant à l'école.

Donc concrètement c'est bien un ramassis d'âneries que vous propagez, mais comme le font tous ceux qui s'expriment sur l'Islam sans avoir la moindre notion concernant cette religion ou ceux s'en réclamant.

[jabar]

Pour être né en Algérie, vécu, et cotoyé ce vêtement toute ma vie,

Argument d’autorité inepte = « d’où je parle, moi je connais le sujet. » Si vous saviez d’où je parle moi-même, je pourrais tout autant vous clouer le bec en trois secondes. Et vous en seriez étonné. Mais je ne raconte pas ma vie sur le net pour une raison très simple : tout ce que vous racontez de vous sur le net peut se retourner un jour contre vous. Même si ça peut être valorisant dans certaines circonstances.

Personnellement, j’évite de recourir à ce genre d’arguments non seulement dans un souci de protection personnelle mais aussi parce qu’ils n’ont aucune valeur objective en eux-mêmes.

« je t'affirme que ce que tout ce que tu dis sur le sujet est un ramassis d'âneries caractéristique du gus s'improvisant spécialiste de la musulmane

.
Autre procédé inepte = « tout ce que vous dites c'est des conneries. » C’est simple, c’est rapide, ça ne mange pas de pain. Mais qu’est-ce ça dit au juste ?

Vous prétendez affirmer quelque chose sans ne rien démontrer du tout. On est à mille lieues d’une démonstration raisonnable, là.

Caractéristique dans le sens ou tisser des liens entre des usages vestimentaires conventionnels au maghreb et des courants idéologiques est souvent utilisé pour se donner des impressions de savoir. J'imagine la réaction si je disais au pays qu'ils ont des "liens étroits" avec le mouvement salafiste.
Salafisme dont le sens est toujours complètement galvaudé sur le net d'ailleurs.

Désolé mais en 2023, vous me paraissez pas très « up to date ». Les vêtements traditionnels portés au Maghreb, c’est une chose, on connaît et on connaît même bien en France, pas besoin d’aller faire un tour au Maghreb. Dans mon coin, j’en croise tous les jours et ça ne me pose aucun problème.

Par contre, ce qui se passe en France depuis l’interdiction du port du voile à l’école en 2004 c’est autre chose.

Ce qui se passe aussi dans les réseaux sociaux ces dernières années, à une vitesse de propagation qui dépasse l’entendement, c’est encore autre chose.

L’islam politique qui tisse patiemment sa toile en France et en Europe ça aussi c’est autre chose et c’est une réalité factuelle.

Quant au mouvement quiétiste salafiste en France certes il y est encore assez récent et largement minoritaire : sauf dans certaines zones très précises, on voit encore très peu de salafistes, en fait. Mais ce mouvement existe bel et bien et il mérite d'être étudié de près parce que les petites sources font de bien grands fleuves parfois.

Sinon, oui il peut y avoir un lien direct ou indirect entre l’abaya et ce mouvement : rien ne naît de rien et il est utile d’étudier le phénomène aussi raisonnablement que possible avec des sources universitaires et dépassionnées.

Conclusion : pour ne pas se faire passer pour un de ces pénibles rageux et haineux frustrés de forums qui font perdre tant de temps à des interlocuteurs de bonne volonté, il faut éviter de réagir à chaud avec ses tripes parce qu’on se sentirait blessé au nom d’une certaine appartenance. Cette appartenance c’est la vôtre mais elle ne vous permet pas de parler au nom d’autres. Par ailleurs si vous vous sentez personnellement attaqué pour ce que vous affichez de vous ici, vous vous trompez de cible mais c’est juste votre problème, au fond. Pas le mien.

Vous pouvez aussi éviter les topics qui évoquent les sujets qui vous barbent au lieu de vous croire investi d'une mission : celle de venir jouer ici les Zorros de service.

Bien cdt et bonne soirée !

"L'abbaya est liée au salafisme"
Démonstration brillante oui, démonstration surtout du niveau de comptoir de tes affirmations.
Cela est toujours fascinant de lire des experts d'autres cultures et d'autres pays n'y ayant jamais fichu un pied de leur vie.
Je ne suis pas la pour te convaincre, ni pour argumenter. La masse de conneries à déblayer dépasse ma patience.
Les gens de bonne foi n'ont pas besoin que l'on argumente avec eux, ils vont lire les choses sérieuses sur le sujet et auront l'humilité de ceux qui savent qu'ils ne savent pas tout.
L'arrogance liée à l'inculture qui te caractérise sur le sujet, ça ne se débat pas, ça se dénonce.

[latresne]

il y a quand même des faits, un peuple se définit en général par une acceptation culturelle commune.
si les anglo-saxons et les latins ont laissés entrer chez eux des cultures différentes, ce n'est pas pour cela qu'ils ont envie qu'on leur impose cette même culture.
la plupart des musulmans ou musulmans d'origine en général abandonnent leurs vieilles traditions pour vivre comme le commun des mortels d'où ils vivent. (à Rome, fais comme les romains).

le problème, c'est ceux qui se sentent investis de mettre en avant leurs différences, religieuses ou culturelles.

et là où le bas blesse, c'est que quand on t'accepte quelque part, tu n'imposes pas TES règles.

Si votre propos était vrai, alors la culture Française d'aujourd'hui serait peu ou prou la même que celle d'il y a 1000 ans. Or non seulement ce n'est pas le cas, mais en + elle n'est même pas la même de celle d'il y a 50 ans. Nul doute d'ailleurs que vous ne seriez pas Français au vu de vos comportements, vos goûts culinaires, musicaux etc.... pour vos propres arrières-grands-parents par exemple, et que vous constitueriez le symbole d'une mondialisation néfaste qui se traduit par l'immixtion de valeurs et éléments culturels non-désirables au sein d'un peuple que vous contribueriez à diluer par vos pratiques non conformes à leur culture (s'ils raisonnaient comme vous bien entendu).

Vous êtes donc à l'image de la critique que vous portez contre des gens qui ont le malheur de procéder exactement comme vous, à savoir : Vivre selon leurs goûts, selon leur éducation, selon leurs choix tout en se montrant respectueux de la loi Française.
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez pour croire que vos injonctions sont légitimes, lorsque vous vous adressez a des personnes nées en France, en leur recommandant de s'astreindre à tout un tas d'efforts que vous n'auriez pas faire et ceci dans le seul but qu'elles vous ressemblent. En tout état de cause vous perdez votre temps car cela n'arrivera pas.

La France évolue comme c'est le cas partout dans le monde et la seule chose que l'on demande aux nouveaux arrivants (comme c'est le cas également partout dans le monde), c'est de respecter les lois et pas de se transformer en clones. Donc ce que vous dites est totalement inepte vu que personne ne vous impose ses règles. La seule chose que l'on vous impose c'est d'accepter les autres comme eux vous acceptent. Vous n'êtes pas le propriétaire de cette terre, ni + légitime que qui que ce soit.

Quand vous êtes invité chez qq'un ,faut respecter les"us et coutumes"de l'hôte .La politesse qu'on appelle ça.

[mic43121]

Juste une question : est ce qu'on peut se tripoter en toute discrétion sous une abaya, dans l'affirmative ça expliquerait son succés ?

pourquoi, le jean vous empêche de vous tripoter? depuis quand?

Fonck ,elle a raison c'est moins pratique ..

[Once]

"L'abbaya est liée au salafisme"

Oui. Directement ou indirectement ai-je précisé . Et dans le sens de ce que j’ai écrit plus haut et que je maintiens :

"Ce vêtement correspond à une recherche de protection et de pureté des filles musulmanes dans un monde étranger considéré comme mécréant, impur et dangereux.

Toujours dans l’esprit du salafisme quiétiste, le port de ce vêtement a aussi une dimension aristocratique dans un monde ordinaire considéré comme sale, malade et vulgaire. Le message de cette recherche de distinction s’adresse aussi aux autres musulmans de France intégrés mais considérés comme égarés.

C’est une forme de rupture avec le monde occidental et ses valeurs et un code de survie en terre étrangère non musulmane.

Maintenant, est-ce que toutes ces jeunes filles qui décident de le porter ont tout cela dans leurs têtes ?"

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058501710

Voilà quel était le fond de mon propos. Source (entre autres) : https://www.cairn.info/revue-sens-desso ... age-35.htm

On peut établir une distinction de différents ordres entre les différents accoutrements des femmes musulmanes : voile, haïk, abaya , niqab, burka , tchador etc :

On pourra retourner la question dans tous les sens et établir des nuances, il n’en reste pas moins que ce sont tous des signes d’appartenance visibles à une religion. Et que même si certains sont portés de manière traditionnelle (je pense au haïk des vieilles femmes que l’on croise un partout, au Maghreb comme en Europe et qui ne posent pas problème), d’autres, portés par des femmes plus jeunes peuvent l'être dans un esprit revendicatif et politique (comme le hijab en Europe). Et - c'est paradoxal mais il y a là un lien commun - les femmes iraniennes qui retirent leur tchador en ce moment, mènent un combat politique au même titres que les jeunes lycéennes françaises qui entrent dans des établissements laïcs en portant l’abaya. Un combat politique contre des forces et un milieu qu'elles considèrent comme hostiles à leurs démarches.

Voilà le sujet de fond que vous évitez d’aborder en vous contentant d’ergoter sur l’appartenance d’un de ces accoutrements à tel ou tel courant de l’islam.

Je ne suis pas la pour te convaincre, ni pour argumenter.

Si.

Cela est toujours fascinant de lire des experts d'autres cultures et d'autres pays n'y ayant jamais fichu un pied de leur vie.

Arguments d’autorité. Parce que vous, vous êtes un expert de quoi au juste ? Qu’est-ce que vous savez au juste de votre pays de naissance depuis que vous l’avez quitté ? Au nom de qui et de quoi vous prétendez parler ? C’est vous qui vous transformez en expert : « je suis né en Algérie, je sais de quoi je parle ! » Inepte.

Les gens de bonne foi n'ont pas besoin que l'on argumente avec eux, ils vont lire les choses sérieuses sur le sujet et auront l'humilité de ceux qui savent qu'ils ne savent pas tout.

C'est mon cas. Quant à vous, donnez vos sources au lieu de vous transformer en donneur de leçons.

L'arrogance liée à l'inculture qui te caractérise sur le sujet, ça ne se débat pas, ça se dénonce.

Comment  ça se dénonce dans votre esprit au juste ? Par la brillante démonstration que vous venez de faire ?

C’est juste ridicule.

[danielle49]

Variations sur l'abaya :

Abaya bokuco
Abaya abantu
Abaya miranda
Tumbala ho' ho' ho'
Abaya bokuco
Abaya abantu
Abaya bitumbala
Aricki brr mutuana gipelile (La la la la la)
Aricki brr kekwana gipelile (La la la la la)
Tumbala tumbala maronga (La la la la la)
Aricki brr tatana bitonga (La la la la la)

[Fonck1]

Si votre propos était vrai, alors la culture Française d'aujourd'hui serait peu ou prou la même que celle d'il y a 1000 ans. Or non seulement ce n'est pas le cas, mais en + elle n'est même pas la même de celle d'il y a 50 ans. Nul doute d'ailleurs que vous ne seriez pas Français au vu de vos comportements, vos goûts culinaires, musicaux etc.... pour vos propres arrières-grands-parents par exemple, et que vous constitueriez le symbole d'une mondialisation néfaste qui se traduit par l'immixtion de valeurs et éléments culturels non-désirables au sein d'un peuple que vous contribueriez à diluer par vos pratiques non conformes à leur culture (s'ils raisonnaient comme vous bien entendu).

Vous êtes donc à l'image de la critique que vous portez contre des gens qui ont le malheur de procéder exactement comme vous, à savoir : Vivre selon leurs goûts, selon leur éducation, selon leurs choix tout en se montrant respectueux de la loi Française.
Je ne sais pas dans quel monde vous vivez pour croire que vos injonctions sont légitimes, lorsque vous vous adressez a des personnes nées en France, en leur recommandant de s'astreindre à tout un tas d'efforts que vous n'auriez pas faire et ceci dans le seul but qu'elles vous ressemblent. En tout état de cause vous perdez votre temps car cela n'arrivera pas.

La France évolue comme c'est le cas partout dans le monde et la seule chose que l'on demande aux nouveaux arrivants (comme c'est le cas également partout dans le monde), c'est de respecter les lois et pas de se transformer en clones. Donc ce que vous dites est totalement inepte vu que personne ne vous impose ses règles. La seule chose que l'on vous impose c'est d'accepter les autres comme eux vous acceptent. Vous n'êtes pas le propriétaire de cette terre, ni + légitime que qui que ce soit.

Quand vous êtes invité chez qq'un ,faut respecter les"us et coutumes"de l'hôte .La politesse qu'on appelle ça.

le problème n'est pas l'invitation, parce que l'invitation, suggère quelque chose de non permanent, ça n'est donc pas vraiment une invitation.
le problème, c'est l'assimilation de la culture occidentale et européenne.
je met bien occidentale et européenne, parce que française, ça ne veut pas forcément dire la même chose déjà pour les français.

Au sein des français, on ne peut déjà pas mettre en parallèle un breton un corse ou un basque.
je rappelle que l'unité de la France ont été le fruit de conflits et de dictatures, de royautés, et quelle né France sous sa forme actuelle que depuis environ 150 ans depuis 1875...et qu'encore, nous avons 5 républiques différentes.

une fois dit cela, on fait venir des gens, mais contrairement aux USA par exemple, où même si on a été immigré et arbore directement le drapeau américain, en France, on laisse s'installer les drapeaux algériens, marocains, voire même espagnols, italiens, portugais, ou autres.

si certaines cultures de part leur passé chrétien n'ont pas eu de mal à l'intégrer, nous n'avons pas la même chose avec les pays où l'on parle arabe.

certains ont décidés, de jouer sur la loi, pour imposer la leur, c'est d'ailleurs le plus gros défaut de la laïcité, la laïcité, certains ne l'ont toujours pas compris, c'est le choix de tout un chacun de faire ce qu'ils veut en dehors de la sphère étatique, sous condition de lois publique évidement.

en fait, la laïcité a laissé un vide dans la sphère publique, en laissant les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça ne génère pas de troubles à l'ordre public.

et là est la grosse erreur,

1.on a pas formé les gens à être français
2.on ne leur a pas spécifié qu'en France, on importe pas ses coutumes locales (abattages rituels, jours fériés différenciés, menus scolaires, piscines genrées ect ect....) au nom du vivre ensemble.

ainsi, ils font ce qu'ils veulent, et la politique sur ce point, manque singulièrement de couilles et comme c'est rempli de vides juridiques, la nature ayant horreur du vide ils remplissent ce vide à leur bon vouloir.

le redressage va être très compliqué.
je crains que ça ne finisse en rien d'autre qu'un conflit.

quand on étudie l'histoire, on se rends compte qu'on en a jamais été aussi prêt, je me demande même à quel point, ça n'est pas voulu.

[latresne]

Quand vous êtes invité chez qq'un ,faut respecter les"us et coutumes"de l'hôte .La politesse qu'on appelle ça.

le problème n'est pas l'invitation, parce que l'invitation, suggère quelque chose de non permanent, ça n'est donc pas vraiment une invitation.
le problème, c'est l'assimilation de la culture occidentale et européenne.
je met bien occidentale et européenne, parce que française, ça ne veut pas forcément dire la même chose déjà pour les français.

Au sein des français, on ne peut déjà pas mettre en parallèle un breton un corse ou un basque.
je rappelle que l'unité de la France ont été le fruit de conflits et de dictatures, de royautés, et quelle né France sous sa forme actuelle que depuis environ 150 ans depuis 1875...et qu'encore, nous avons 5 républiques différentes.

une fois dit cela, on fait venir des gens, mais contrairement aux USA par exemple, où même si on a été immigré et arbore directement le drapeau américain, en France, on laisse s'installer les drapeaux algériens, marocains, voire même espagnols, italiens, portugais, ou autres.

si certaines cultures de part leur passé chrétien n'ont pas eu de mal à l'intégrer, nous n'avons pas la même chose avec les pays où l'on parle arabe.

certains ont décidés, de jouer sur la loi, pour imposer la leur, c'est d'ailleurs le plus gros défaut de la laïcité, la laïcité, certains ne l'ont toujours pas compris, c'est le choix de tout un chacun de faire ce qu'ils veut en dehors de la sphère étatique, sous condition de lois publique évidement.

en fait, la laïcité a laissé un vide dans la sphère publique, en laissant les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça ne génère pas de troubles à l'ordre public.

et là est la grosse erreur,

1.on a pas formé les gens à être français
2.on ne leur a pas spécifié qu'en France, on importe pas ses coutumes locales (abattages rituels, jours fériés différenciés, menus scolaires, piscines genrées ect ect....) au nom du vivre ensemble.

ainsi, ils font ce qu'ils veulent, et la politique sur ce point, manque singulièrement de couilles et comme c'est rempli de vides juridiques, la nature ayant horreur du vide ils remplissent ce vide à leur bon vouloir.

le redressage va être très compliqué.
je crains que ça ne finisse en rien d'autre qu'un conflit.

quand on étudie l'histoire, on se rends compte qu'on en a jamais été aussi prêt, je me demande même à quel point, ça n'est pas voulu.

D'accord .Invitation ,assimilation on joue sur les mots.
Connaitre la langue française parait important ,de mm que son Histoire.
Mais le vide de la loi sur le port du voile ou autres signes religieux est cata.Faut se pencher d'urgence sur le sujet.je ne conseillerai pas à des juifs d'aller se promener avec leur kippa au maghreb..ou mm dans certains quartiers de France.
On revient à la case départ puisque la France est si hostile aux musulmans pourquoi y venir par dizaines de milliers ?

[Fonck1]

le problème n'est pas l'invitation, parce que l'invitation, suggère quelque chose de non permanent, ça n'est donc pas vraiment une invitation.
le problème, c'est l'assimilation de la culture occidentale et européenne.
je met bien occidentale et européenne, parce que française, ça ne veut pas forcément dire la même chose déjà pour les français.

Au sein des français, on ne peut déjà pas mettre en parallèle un breton un corse ou un basque.
je rappelle que l'unité de la France ont été le fruit de conflits et de dictatures, de royautés, et quelle né France sous sa forme actuelle que depuis environ 150 ans depuis 1875...et qu'encore, nous avons 5 républiques différentes.

une fois dit cela, on fait venir des gens, mais contrairement aux USA par exemple, où même si on a été immigré et arbore directement le drapeau américain, en France, on laisse s'installer les drapeaux algériens, marocains, voire même espagnols, italiens, portugais, ou autres.

si certaines cultures de part leur passé chrétien n'ont pas eu de mal à l'intégrer, nous n'avons pas la même chose avec les pays où l'on parle arabe.

certains ont décidés, de jouer sur la loi, pour imposer la leur, c'est d'ailleurs le plus gros défaut de la laïcité, la laïcité, certains ne l'ont toujours pas compris, c'est le choix de tout un chacun de faire ce qu'ils veut en dehors de la sphère étatique, sous condition de lois publique évidement.

en fait, la laïcité a laissé un vide dans la sphère publique, en laissant les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça ne génère pas de troubles à l'ordre public.

et là est la grosse erreur,

1.on a pas formé les gens à être français
2.on ne leur a pas spécifié qu'en France, on importe pas ses coutumes locales (abattages rituels, jours fériés différenciés, menus scolaires, piscines genrées ect ect....) au nom du vivre ensemble.

ainsi, ils font ce qu'ils veulent, et la politique sur ce point, manque singulièrement de couilles et comme c'est rempli de vides juridiques, la nature ayant horreur du vide ils remplissent ce vide à leur bon vouloir.

le redressage va être très compliqué.
je crains que ça ne finisse en rien d'autre qu'un conflit.

quand on étudie l'histoire, on se rends compte qu'on en a jamais été aussi prêt, je me demande même à quel point, ça n'est pas voulu.

D'accord .Invitation ,assimilation on joue sur les mots.
Connaitre la langue française parait important ,de mm que son Histoire.
Mais le vide de la loi sur le port du voile ou autres signes religieux est cata.Faut se pencher d'urgence sur le sujet.je ne conseillerai pas à des juifs d'aller se promener avec leur kippa au maghreb..ou mm dans certains quartiers de France.
On revient à la case départ puisque la France est si hostile aux musulmans pourquoi y venir par dizaines de milliers ?

mais il y a nombre de juifs dans les pays arabes.
il ne faut pas croire.
le Maghreb est beaucoup plus apaisé que l’Europe sur ces sujets.

l' état en France est faible sur ces sujets, sans doute à cause de la laïcité, la loi leur empêche d'entrer en conflit avec la constitution.

[Mickey]

On attend peut-être que les gonzesses rentrent en burka dans la classe et se fassent lapider à la récré pour cause d'adultère.
Quitte à se mettre à niveau, autant y aller complètement.

[Fonck1]

On attend peut-être que les gonzesses rentrent en burka dans la classe et se fassent lapider à la récré pour cause d'adultère.
Quitte à se mettre à niveau, autant y aller complètement.

et tu as vu ça où? a part en Iran ou en Afghanistan? (et encore, faudrait voir si ça se fait)

[oups]

En fait l’abaya c’est juste un manteau ,un vêtement quoi...juste un manteau qu’on porte mi juin

[latresne]

J ai vu une jeune fille portait une Abaya bleu ciel : ma-gni-fi-que.En + elle avait un joli visage .
Il ne faisait pas trés chaud (pour répondre à Ménenchon)

[berger141]

Mélenchon a déclaré que l'abaya n'était pas vêtement religieux
Mélenchon et les islamistes : même combat;
Mélenchon trahit la laïcité, trahit son pays.