Laïcité : Gabriel Attal veut interdire le port des abayas à l’école

[Mickey]

Je répète : il y a en Europe de nombreux pays non laïques, qui pourtant garantissent la liberté religieuse. Il n'y a pas besoin de recourir à la laïcité pour garantir la liberté religieuse. La laïcité, c'est donc autre chose.

Les pays non laics qui garantissent la liberté religieuse peuvent tout à fait poser des limites à ces libertés de manière discrétionnaire quand bon leur semble. De même, ils peuvent limiter une religion plutôt qu'une autre. La laicité en France empêche cela, voilà ce qui différencie ces pays du nôtre et à quoi sert cette laicité.

De toutes façons, vous avez juste à lire les citations + haut au lieu de faire semblant de ne pas les voir. On voit clairement que vous êtes dans un combat (via un entrisme visant à dénaturer nos principes) et pas dans une recherche sincère de la vérité.

Tu sais très bien que l'abaya est un vêtement culturel, mais que le cirque franco franchouillard va permettre de focaliser les projecteurs durant au moins six mois, sur ta religion et c'est bien ce que tu veux.
Tu me l'a feras pas à l'envers.

[latresne]

Faut rappeler aux islamistes que la loi de 1905 est arrivée pour limiter la puissance du catholicisme.Cette mm loi doit servir notre pays à éviter l'invasion d'une autre religion venue de pays étrangers.

[fleur2jasmin]

En effet, c’est la prochaine étape : préparez vous
De plus la marque Gillette est au bord du gouffre ils ne font plus assez de chiffres d’affaires, faut bien relancer la machine et rebooster les ventes. (Je plaisante à peine) :

CHUTE DES VENTES DE RASOIRS GILLETTE, LES BARBUS SONT-ILS RESPONSABLES?

https://www.bfmtv.com/economie/chute-de ... 20Gillette.

On en rigole mais le pire étant que vu le gouffre dans lequel on s'est enfoncé, une telle situation ne serait même plus impossible dans notre pays. On imagine fort bien les gens débattre des barbes des jeunes à l'école et proposer de légiférer contre celles-ci (on ne serait pas + ridicule que présentement).
Surtout si cela permet, comme c'est le cas actuellement, d'occulter les vrais problèmes de l'école en détournant les regards (on a les dirigeants que l'on mérite).

On peut pousser encore plus loin dans l’absurde. Après avoir comptabilisé les jeunes filles qui portent des robes longues ils vont se mettre à comptabiliser les jeunes hommes qui portent une barbe. Pour tout vous dire, ce scénario ne m’étonnerait même pas…. Concrètement oui on ne serait pas plus ridicule que présentement.

Le problème qui se pose c’est que chacun interprète à sa façon ce qui laisse place aux dérives. C’est ainsi qu’une fille a été exclue de son établissement non pas pour port de abaya mais port d’un kimono.

Une élève en kimono "exclue" de son lycée à Lyon : la famille dépose plainte

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 49190.html

[fleur2jasmin]

Les pays non laics qui garantissent la liberté religieuse peuvent tout à fait poser des limites à ces libertés de manière discrétionnaire quand bon leur semble. De même, ils peuvent limiter une religion plutôt qu'une autre. La laicité en France empêche cela, voilà ce qui différencie ces pays du nôtre et à quoi sert cette laicité.

De toutes façons, vous avez juste à lire les citations + haut au lieu de faire semblant de ne pas les voir. On voit clairement que vous êtes dans un combat (via un entrisme visant à dénaturer nos principes) et pas dans une recherche sincère de la vérité.

Tu sais très bien que l'abaya est un vêtement culturel, mais que le cirque franco franchouillard va permettre de focaliser les projecteurs durant au moins six mois, sur ta religion et c'est bien ce que tu veux.
Tu me l'a feras pas à l'envers.

C’est une tendance lancée par des influenceuses et blogueuses mode qu’on appelle la « modest fashion ».
Il y a même des non Musulmanes qui portent la abaya qui n’est autre qu’une robe longue d’inspiration orientale. Ni plus ni moins. Maintenant ce qui se passe dans votre imaginaire et les films que vous vous faites dans vos têtes (parano) ne regarde que vous. Les fables et autres sagas science fiction très peu pour moi….

[Jiimmy]

Une loi répond à un problème. Celui qui a été réglé c'est celui de la séparation de l'église et de l'état. L'idée que cette loi ait été faite pour garantir la liberté religieuse est fausse et vous le savez bien, même s'il s'agit d'un corollaire.

Au bout d'un moment il faut choisir. Vous disiez :

je rappelle que la loi de 1905 n'est pas une loi qui garantit la liberté religieuse

Et maintenant vous dites :

même s'il s'agit d'un corollaire

Je vois donc que vous avez évolué sur votre position, grâce aux écrits que je vous ai transmis. Maintenant, peu importe qu'elle ait été créée pour cela ou non. Le fait est que cette loi garantit la liberté religieuse et que c'est expressément ce qu'ont formulé ces instigateurs, qui ont même prévu des articles punissant sévèrement ceux désirant renier aux autres cette liberté religieuse :

Sont punis d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende ceux qui, soit par menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, ont agi en vue de le déterminer à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte.

Les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende lorsque l'auteur des faits agit par voie de fait ou violence.

Donc le débat est tranché, la laicité garantit bien la liberté religieuse.

[Jiimmy]

Mais vous ne pouvez pas invoquer une stigmatisation des musulmans.

Bien sûr que si, puisque ce sont eux qui sont visés à travers cette transgression du principe de laicité.

[Jiimmy]

D'ailleurs, l'article de Wikipédia dit


Alors oui, Aristide Briand se dit attaché à la liberté de conscience. Mais il faut comprendre le contexte.

Donc non seulement vous contredisez ceux qui ont voté cette loi, à partir de ce que dit wikipédia. Mais en + vous leur prêtez librement des intentions sans citer le moindre élément allant en ce sens. Vraiment on croit rêver......

[Jiimmy]

Tu sais très bien que l'abaya est un vêtement culturel, mais que le cirque franco franchouillard va permettre de focaliser les projecteurs durant au moins six mois, sur ta religion et c'est bien ce que tu veux.
Tu me l'a feras pas à l'envers.

C'est-à-dire que j'aurais préféré que ceux-ci se focalisent sur le niveau scolaire, l'accueil des handicapés, le manque de professeurs, le harcèlement scolaire. Mais comme nos gouvernants sont incapables de répondre à ces vrais problématiques, alors ils détournent les regards (et ils ont bien raison vu le nombre de mouches qui se font coller).

[Jiimmy]

avez vous déjà croisé un chrétien ou un bouddhiste en abaya

Chrétiennes je ne sais pas, mais des non-Musulmanes ou des non-Musulmans en qamis, oui et ce par effet de mode avant tout.

[da capo]

Je pense que les prochains débats risquent de porter sur des questions aussi sérieuses que ces démonstrations de force et de ralliement à haute teneur symbolique (le diable est dans les détails) comme les voiles et abayas qui heureusement échouent. Jimmy et Fleur 2 semblent prendre les choses avec humour, tant mieux.

Bref, il faudra faire face à la contestation (signalée par les ens.) de plus en plus fréquente dans certains endroits de contenus et activités enseignés, de l'école primaire jusqu'au bac et portant sur des matières comme l'histoire-géo, la biologie, l'eps etc..

[Kelenner]

Mais vous ne pouvez pas invoquer une stigmatisation des musulmans.

Bien sûr que si, puisque ce sont eux qui sont visés à travers cette transgression du principe de laicité.

Il faudrait savoir. Si l'abaya n'est pas un vêtement religieux (et en effet, il n'en est pas un), alors toutes ces digressions sur la laïcité sont hors sujet, car la question est purement vestimentaire, et pas religieuse. Du pur point de vue juridique, l'interdiction au motif de la loi de 1905 ou de 2004 sur les signes religieux à l'école semble fragile, c'est exact, et je pense qu'on simplifierait un débat parfaitement inutile en énonçant simplement que l'abaya fait parti, au même titre que le voile, la kippa ou le combo bermuda-tongs des accoutrements indésirables à l'école, quel que soit la raison.

Par ailleurs, tu mens une nouvelle fois par omission, car si la loi de 1905 garantit bien la liberté religieuse (ainsi que la liberté de ne PAS croire, même si ça te pose un problème), elle précise également que cette liberté ne peut s'exercer que dans les limites de l'ORDRE PUBLIC - ce que la loi de 2004, entre autres, a opportunément clarifié concernant le milieu scolaire.

Et puis bon, un peu d'honnêteté pour changer, personne ne portait ces trucs affreux il y a 10 ans, il s'agit simplement de la nouvelle provocation à la mode, on coupe court à cette mascarade avant que ça prenne encore plus d'ampleur, très bien. Il y a suffisamment de soucis à résoudre à l'école pour ne pas tergiverser trop longtemps avec ce genre de conneries. Question réglée, sujet suivant. Il y a plus urgent.

[Once]

L' Arabie Saoudite interdit l'abaya dans les salles d'examen.

[mic43121]

La CE a tranché c'est un vêtement religieux ..que les imans dans les mosquées demande aux filles de porter ..
Au lieu d'éviter de montrer qu'on appartient a cette religion Haïe dans tous les pays non musulmans ...
...pour leur sectarisme et leurs assassinats...on le porte pour nous faire savoir ...qu'ils sont fiers
Plus con que ça tu meurs ...

https://www.laselectiondujour.com//publ ... 183418.jpg

[mic43121]

On en rigole mais le pire étant que vu le gouffre dans lequel on s'est enfoncé, une telle situation ne serait même plus impossible dans notre pays. On imagine fort bien les gens débattre des barbes des jeunes à l'école et proposer de légiférer contre celles-ci (on ne serait pas + ridicule que présentement).
Surtout si cela permet, comme c'est le cas actuellement, d'occulter les vrais problèmes de l'école en détournant les regards (on a les dirigeants que l'on mérite).

On peut pousser encore plus loin dans l’absurde. Après avoir comptabilisé les jeunes filles qui portent des robes longues ils vont se mettre à comptabiliser les jeunes hommes qui portent une barbe. Pour tout vous dire, ce scénario ne m’étonnerait même pas…. Concrètement oui on ne serait pas plus ridicule que présentement.

Le problème qui se pose c’est que chacun interprète à sa façon ce qui laisse place aux dérives. C’est ainsi qu’une fille a été exclue de son établissement non pas pour port de abaya mais port d’un kimono.

Une élève en kimono "exclue" de son lycée à Lyon : la famille dépose plainte

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 49190.html

Et la plainte sera classée sans suite ...on lui conseillera de se vêtir NORMALEMENT et non pas comme une islamisée ..
La CE a tranché ..Pour la plus grande joie des Français épris de leur pays ...
Ce qui n'est pas ton cas ....

[Corvo]

On en rigole mais le pire étant que vu le gouffre dans lequel on s'est enfoncé, une telle situation ne serait même plus impossible dans notre pays. On imagine fort bien les gens débattre des barbes des jeunes à l'école et proposer de légiférer contre celles-ci (on ne serait pas + ridicule que présentement).
Surtout si cela permet, comme c'est le cas actuellement, d'occulter les vrais problèmes de l'école en détournant les regards (on a les dirigeants que l'on mérite).

On peut pousser encore plus loin dans l’absurde. Après avoir comptabilisé les jeunes filles qui portent des robes longues ils vont se mettre à comptabiliser les jeunes hommes qui portent une barbe. Pour tout vous dire, ce scénario ne m’étonnerait même pas…. Concrètement oui on ne serait pas plus ridicule que présentement.

Le problème qui se pose c’est que chacun interprète à sa façon ce qui laisse place aux dérives. C’est ainsi qu’une fille a été exclue de son établissement non pas pour port de abaya mais port d’un kimono.

Une élève en kimono "exclue" de son lycée à Lyon : la famille dépose plainte

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 49190.html

Sauf que dans le même article...

"Le rectorat de Lyon dément son exclusion du lycée
Le rectorat de l’académie de Lyon, contacté par actu Lyon, a démenti l’exclusion de la lycéenne, affirmant que cette dernière est « revenue en cours dès l’après-midi ».

« Tout d’abord, l’élève n’a pas été exclue du lycée. Selon les informations dont on dispose et après contact avec le chef d’établissement, il apparait que ce dernier a suivi les instructions contenues dans la note de service du ministre transmise le 31 août », nous écrit l’académie de Lyon."