DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Hdelapampa]

Pour une fois, on est d'accord! vous prenez une position sans ambiguïté.
Bravo!
Allez , c'est ma tournée.

[Transfert]

libération d'extrême gauche merci pour se fou rire.

J'avoue que Libération d'extrême gauche, fallait oser la sortir celle-là. A peu près autant que Macron, quoi.

Bon, qu'il soit moins d'extrême-gauche que vous, je peux vous le concéder....

[gare au gorille]

J'ai du mal,excusez-moi à avaler les 75 millions de l'UE pour venir en aide à Gaza....Une aide exceptionnelle d'après cette dernière..Sans lien avec le lobby des Frères musulmans qui n'est pas nié par les pontes de Bruxelles?....Pas que je sois contre le fait de les aider mais pour l'heure cela me parait inutile parce qu'il y a un état de siège..Pour après alors?....Pour reconstruire?..Pour faire quoi?..Aller à qui?...Gérer par qui?

Sinon...J'ai entendu le président de la République demander au Liban de ne pas s'immiscer dans le conflit et de veiller à ce que le Hezbollah ne s'en prenne pas à Israël à partir du Sud du pays....Mais dites-moi Monsieur Macron....Cela fait quel effet d'avoir largement contribué financièrement à venir en aide au Liban qui se trouvait en état de banqueroute....Suite à la méga explosion...Et d'en fait avoir filé de l'oseille à un pays abritant une fange importante d'une organisation armée ayant la haine du juif?......Il se sent comment Monsieur Macron par rapport aux roquettes parties de ce pays et qui ont frappé Israël?.....Ce Sud du pays d'ou sont encore partis des terroristes du Hamas par les terres et par les airs.....Pas de questions à se poser sur le fait qu'une partie de l'argent aurait pu servir à financer la logistique de l'organisation Islamiste?

Donc Israël a carte blanche?
Comme d'habitude?
Mais tout le monde est "impartial" bien sûr.
Israël "se défend".

Ben oui, Israël se défend, il semble que ce soit quelque chose qui vous échappe . Quand votre voisin n'a qu'une seule idée en tête, celle de vous exterminer, qu'il ne cesse de vous tirer dessus ou essaye par tous les moyens de venir vous couper la gorge, l'obligation d'utiliser la force pour essayer de le neutraliser et faire reculer le danger me semble un droit légitime.

[Hdelapampa]

Non, il ne s'agit pas d'un problème de voisinage.
Et ce que vous dites des Palestiniens s'applique AUSSI à Israël.
Ca se passe sous nos yeux depuis 45 ans.
Que faites vous si des squatters armés , par ailleurs "gentils" voisins,vous chassent de votre maison et vous interdisent d'y revenir?
Vous leur faites des bisous?

[Hdelapampa]

Hors sujet.

[Hdelapampa]

Moi je crois plutôt que le RN se refait une virginité politique et tente de séduire ses copains du Likoud et de l'extrême-droite colonisante..
Reste à savoir si ça va réussir, car même avec Netanyahou, MLP n'a jamais été reçue officiellement en Israël.
Même avec des ennemis communs,i!l y a beaucoup d'israéliens qui ne sont pas amnésiques et qui se rappellent Jean Marie Le Pen et de ses blagues qui les ont beaucoup fait rire.
Sans parler de la photo de MLP avec le SS Schönhuber.
Ils s'en souviennent mieux que les Français et surtout, ils sont moins naïfs.

[Crapulax]

...Nous apprenons désormais que lors de l'attaque des terroristes du Hamas il y avait dans le lot des Palestiniens lambdas venus de Gaza....Dont certains ont ramené ces "fameux otages" dont il est souvent question et se sont aussi livrés au pillage....Cela prouve aussi qu'il existe des Gazaouis qui non-seulement sont solidaires du Hamas mais leur ont en plus donner un coup de mains...Voilà qui froisse un peu l'image de "martyrs"...

[Crapulax]

Donc Israël a carte blanche?
Comme d'habitude?
Mais tout le monde est "impartial" bien sûr.
Israël "se défend".

Pourquoi radicaliser tous les propos tenus qui ne "te conviendraient pas"?

Est-ce que tu as lu ce que je disais des Palestiniens et de l'amalgame à ne pas faire avec le Hamas?....Mais en te rapellant aussi que des Gazaouis ont participé aux basses oeuvres de l'organisation terroriste...Tu vas me dire qu'ils sont tous "exempts" de ce qui s'est passé?....Il suffit de voir les images des foules conséquentes au retour des jihadistes dans la ville ou de leur attitude face à la "présentation" des otages aux autochtones...

[Patchouli38]

"Des documents révèlent que le Hamas a intentionnellement visé des enfants
Des documents retrouvés sur les corps de terroristes montrent des plans détaillés du kibboutz de Kfar Sa’ad, avec comme objectifs explicites de tuer et de prendre des otages.

L'attaque du kibboutz israélien de Kfar Sa'ad par le Hamas, le samedi 7 octobre, aurait été minutieusement préparée et ciblait intentionnellement des enfants. Des documents retrouvés sur les corps des terroristes par des secouristes israéliens montrent des plans détaillés afin de cibler des écoles primaires et un centre de jeunesse des villages. L'objectif était de « tuer autant de personnes que possible », de capturer des otages et de les transférer le plus rapidement possible dans la bande de Gaza. Ces documents, qualifiés de « top secret » en arabe, ont été diffusés vendredi 13 octobre par NBC News.

Les cartes montrent des cercles bleus autour du kibboutz de Kfar Sa'ad, qui a été le plus touché, ainsi que des villages de Kfar Aza, Nahal Oz et Alumim. Ces plans étaient probablement destinés à deux unités hautement entraînées du Hamas, leur permettant d'encercler et d'infiltrer ces villages et de cibler des lieux dans lesquels des civils, dont des enfants, se rassemblent.

Parmi ces documents, une page indique que « l'unité de combat 1 » était chargée de contenir la nouvelle école Da'at à Kfar Sa'ad. « L'unité de combat 2 » devait, elle, « collecter des otages », « fouiller le centre de jeunesse Bnei Akiva » et « fouiller l'ancienne école Da'at ».

Sur une autre page intitulée « Manœuvre top secrète », est expliqué un plan selon lequel une unité du Hamas devait sécuriser le côté est de Kfar Sa'ad, tandis qu'une seconde équipe devait contrôler l'ouest. Sur les documents, il est demandé à ces unités de « tuer le plus grand nombre possible » et de « capturer des otages ». D'autres instructions prévoyaient d'encercler un réfectoire et d'y détenir des otages.

Les autorités israéliennes n'ont pas encore déterminé le nombre de personnes décédées à Kfar Sa'ad. Selon une source au sein de l'armée israélienne et une seconde au sein du gouvernement, elles sont en train d'analyser un ensemble de documents dont font partie ces plans de l'attaque de Kfar Sa'ad.

« Je n'ai jamais vu une telle planification »
Selon les responsables israéliens, le Hamas aurait systématiquement recueilli des renseignements sur chaque kibboutz bordant la bande de Gaza. L'organisation terroriste aurait ensuite élaboré des plans d'attaque spécifiques pour chaque village, visant délibérément des femmes et des enfants. « N'importe quel membre des services de renseignements tomberait des nues devant le niveau de détail », a expliqué une source des Forces de défense israélienne. Étaient ciblés « le cabinet dentaire, le supermarché, le réfectoire », a-t-il énuméré. Un autre responsable de l'armée, qui souhaite garder son anonymat, s'est dit stupéfait par le degré de préparation. « Je n'ai jamais vu une telle planification » pour un attentat terroriste de masse, a-t-il déclaré.

Ces documents vont à l'encontre de ce qu'affirmait le Hamas, qui soutient ne pas avoir tué d'enfants. L'organisation a publié une vidéo dans laquelle des terroristes nourrissent des enfants et des bébés israéliens pris en otages."

https://www.lepoint.fr/monde/des-docume ... 373_24.php

[jabar]

Selon l'ONU, la semaine passée, 614 enfants palestiniens tués par les Israéliens. Rien que les enfants, sans compter les adultes.
C'est un génocide.

[Yaroslav]

Je parle des détournements de fonds, le Hamas s'en sert pour financer sa guerre (tunnels, achats d'armes etc) et chez les ukrainiens les aides européennes servent plutôt à se payer des belles bicoques sur la côte d'Azur ou à Marbella.
Dans les deux cas, on ne devrait jamais donné de pognon sans un suivi en bon et due forme.

Le Hamas a trouvé un intérêt à se servir des fonds de soutien pour produire des armes afin d'attaquer Israël.
L'Ukraine n'a aucun intérêt à se servir des fonds de soutien pour construire des villas à quelques uns. Elle a d'autres choses à faire avec, combattre l'envahisseur russe. De la corruption, il y en a forcément en Ukraine, sans doute plus qu'en France, probablement moins qu'en Russie, c'est aussi la raison pour laquelle l'Ukraine n'est pas forcément prête, là tout de suite, pour l'UE. Mais elle la combat et l'écrasante majorité des aides apportées à l'Ukraine va bien au financement de la guerre.
C'est ça la différence. Dans le premier cas on est sur quelque chose de majeur et de voulu, dans l'autre cas on est sur quelque chose de subi et relativement marginal.

[Patchouli38]

Moi je crois plutôt que le RN se refait une virginité politique et tente de séduire ses copains du Likoud et de l'extrême-droite colonisante..
Reste à savoir si ça va réussir, car même avec Netanyahou, MLP n'a jamais été reçue officiellement en Israël.
Même avec des ennemis communs,i!l y a beaucoup d'israéliens qui ne sont pas amnésiques et qui se rappellent Jean Marie Le Pen et de ses blagues qui les ont beaucoup fait rire.
Sans parler de la photo de MLP avec le SS Schönhuber.
Ils s'en souviennent mieux que les Français et surtout, ils sont moins naïfs.

Ils n'oublient pas non plus que les alliés du RN sont, pour certains, antisémites :

"Le FPÖ a été créé par d’anciens nazis, comme le rappelait récemment le chercheur Jérôme Segal à Ouest-France, et organise chaque année en janvier le « bal de l’Académie », grand rassemblement où sont invitées les grandes figures de l’extrême droite européenne, dont Marine Le Pen régulièrement. Par ailleurs, l’ancien secrétaire général du FPÖ, considéré comme le « cerveau » du parti, Herbert Kickl, est sous le feu des critiques depuis son arrivée au ministère de l’Intérieur. Il est notamment empêtré dans l’affaire d’une perquisition effectuée en février par la police au siège des services secrets autrichiens BVT, à la suite de laquelle plusieurs services alliés ont limité leur coopération avec l’Autriche. Il est également accusé de vouloir restreindre la liberté de la presse dans le pays."

https://www.euractiv.fr/section/electio ... %E2%80%89/

"Du GUD à Viktor Orban
Au Rassemblement national, la xénophobie est toujours là : le rejet de l’étranger, et, souvent, la stigmatisation des musulmans. L’antisémitisme, lui, est maintenant tenu à distance. A-t-il disparu ? Il faudrait interroger les anciens dirigeants et militants du GUD, le Groupe Union défense, qui ont toujours des liens avec le RN, à Paris ou au Parlement européen — liens commerciaux ou amicaux. Le GUD a toujours été antisémite.
Il faut regarder aussi les alliés du Rassemblement national. Par exemple, Viktor Orban, en Hongrie. Il y a quelques mois, Jordan Bardella lui a rendu visite. Viktor Orban manie volontiers les clichés antisémites, comme sur George Soros, le philanthrope américain, d'origine hongroise… et juif. Il a aussi une certaine idée de la pureté. L’an dernier, il déclarait : “Nous ne voulons pas être une race mixte” qui se mélangerait avec des “non-européens”. Le comité international d’Auschwitz s’était dit “horrifié”."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257

Le RN est plus complaisant avec ses alliés antisémtites qu'avec ses ennemis de même bord. Il est prêt à pactiser avec le diable pour servir ses intérêts politiques."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fs-3659257

[Yaroslav]

Ben oui, Israël se défend, il semble que ce soit quelque chose qui vous échappe . Quand votre voisin n'a qu'une seule idée en tête, celle de vous exterminer, qu'il ne cesse de vous tirer dessus ou essaye par tous les moyens de venir vous couper la gorge, l'obligation d'utiliser la force pour essayer de le neutraliser et faire reculer le danger me semble un droit légitime.

On peut néanmoins rester vigilant sur le fait qu'Israël fasse un peu attention à la population civile...
J'ai par exemple du mal à comprendre pourquoi Israël a coupé les approvisionnement en eau vers Gaza. Quel rapport avec le Hamas ?

[Yaroslav]

Sinon...J'ai entendu le président de la République demander au Liban de ne pas s'immiscer dans le conflit et de veiller à ce que le Hezbollah ne s'en prenne pas à Israël à partir du Sud du pays....Mais dites-moi Monsieur Macron....Cela fait quel effet d'avoir largement contribué financièrement à venir en aide au Liban qui se trouvait en état de banqueroute....Suite à la méga explosion...Et d'en fait avoir filé de l'oseille à un pays abritant une fange importante d'une organisation armée ayant la haine du juif?......Il se sent comment Monsieur Macron par rapport aux roquettes parties de ce pays et qui ont frappé Israël?.....Ce Sud du pays d'ou sont encore partis des terroristes du Hamas par les terres et par les airs.....Pas de questions à se poser sur le fait qu'une partie de l'argent aurait pu servir à financer la logistique de l'organisation Islamiste?

Sauf qu'à la différence du Hamas qui dirige entièrement la bande de Gaza, le Hezbollah ne dirige pas le Liban.

[jabar]

On peut néanmoins rester vigilant sur le fait qu'Israël fasse un peu attention à la population civile...

Mais quelle bonté d'âme. Plus de 2000 morts palestiniens en une semaine. Ils visent clairement les civils, les convois de ceux qui partent, les ambulances, les écoles.
Mais restons juste "vigilants". Ces massacres durent depuis des décennies parce que des gus de ton espèce étalonnent la valeur d'une vie à son origine. Parce que ça machouille des mots sans substance, parce que c'est plus préoccupé de montrer bonne posture morale au lieu de nommer les choses pour ce qu'elles sont.
Continue à rester vigilant l'ami, ça va sans doute changer les choses.