Combat contre l'écriture inclusive

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Yaroslav
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit :
papibilou a écrit :
Qui veut faire une loi sur ce sujet ?
Vous parlez de gens qui veulent "imposer" l'écriture inclusive, mais à ce que je sache, personne ne souhaite obliger les gens à l'utiliser, personne ne souhaite la rendre obligatoire, certaines personnes veulent seulement en faire USAGE. Et vous faites donc partie des gens qui prônent l'interdiction de cet usage. Alors il ne faut pas inverser les rôles.

Sans doute, souhaitez vous en interdire le peu d'usage qui en est fait parce que vous craignez que cet usage se répande dans la population et que cette dernière finisse par l'adopter.

Votre stratégie consiste donc à tuer dans l'œuf une évolution de la langue de peur que celle-ci ne prenne de l'ampleur et que vous soyez un jour mis devant le fait accompli d'une généralisation de son usage.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par jeandu53 »

Les règles de grammaire, est-ce que ça te dit quelque chose ?

La simple circonstance que le français est une langue vivante (donc évolutive) est un argument bien commode, car il permet aux activistes comme toi de s'affranchir des règles existantes pour en créer de nouvelles. Avec des arguments comme ça, il n'y a plus de règles, et plus personne ne se comprend.

Donc au bout d'un moment, il faut mettre le holà à certaines dérives qui, comme cela été dit plus haut, reviennent à instrumentaliser les règles de grammaire à des fins politiques, rendent l'écriture imprononçable et illisible, et compliquent l'apprentissage de la langue.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 31 octobre 2023 19:28
gare au gorille a écrit :
papibilou a écrit :
Qui veut faire une loi sur ce sujet ?
Vous parlez de gens qui veulent "imposer" l'écriture inclusive, mais à ce que je sache, personne ne souhaite obliger les gens à l'utiliser, personne ne souhaite la rendre obligatoire, certaines personnes veulent seulement en faire USAGE. Et vous faites donc partie des gens qui prônent l'interdiction de cet usage. Alors il ne faut pas inverser les rôles.

Sans doute, souhaitez vous en interdire le peu d'usage qui en est fait parce que vous craignez que cet usage se répande dans la population et que cette dernière finisse par l'adopter.

Votre stratégie consiste donc à tuer dans l'œuf une évolution de la langue de peur que celle-ci ne prenne de l'ampleur et que vous soyez un jour mis devant le fait accompli d'une généralisation de son usage.
Oui, il faut parfois faire des lois pour protéger notre langue, base de notre civilisation, de notre culture de notre littérature. Oui il faut protéger les personnes fragiles contre des décisions qui les handicapent. Oui il faut empêcher ce changement purement dogmatique dans tous les documents administratifs. Mais, ne vous inquiétez pas, si vous voulez écrire une lettre à un proche, une carte postale à un voisin, aucune loi ne vous empêchera que ce soit en écriture inclusive ou en volapük.
Et ne parlons pas d'évolution. Évoluer c'est progresser.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

jeandu53 a écrit : 31 octobre 2023 20:04 Les règles de grammaire, est-ce que ça te dit quelque chose ?

La simple circonstance que le français est une langue vivante (donc évolutive) est un argument bien commode, car il permet aux activistes comme toi de s'affranchir des règles existantes pour en créer de nouvelles. Avec des arguments comme ça, il n'y a plus de règles, et plus personne ne se comprend.

Donc au bout d'un moment, il faut mettre le holà à certaines dérives qui, comme cela été dit plus haut, reviennent à instrumentaliser les règles de grammaire à des fins politiques, rendent l'écriture imprononçable et illisible, et compliquent l'apprentissage de la langue.
Bah non. Y'a des règles. C'est juste que ces règles évoluent avec le temps. On ne s'en affranchit pas, on respecte juste plus ou moins les règles du moment.

L'écriture inclusive ça n'est pas des règles de grammaire, c'est juste une mesure sociétale, même pas une règle. Et ça n'est pas enseigné à l'école.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 31 octobre 2023 20:55 Oui, il faut parfois faire des lois pour protéger notre langue, base de notre civilisation, de notre culture de notre littérature. Oui il faut protéger les personnes fragiles contre des décisions qui les handicapent. Oui il faut empêcher ce changement purement dogmatique dans tous les documents administratifs. Mais, ne vous inquiétez pas, si vous voulez écrire une lettre à un proche, une carte postale à un voisin, aucune loi ne vous empêchera que ce soit en écriture inclusive ou en volapük.
Et ne parlons pas d'évolution. Évoluer c'est progresser.
Non, évoluer ça n'est pas progresser. Evoluer c'est s'adapter à son environnement. Quand demain on n'aura plus de pétrole pas cher pour nous fournir de l'énergie à profusion, on évoluera pour s'adapter à ce nouveau milieu mais la civilization régressera.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 31 octobre 2023 18:19 L'usage vient de la base, du peuple qui parfois transforme les mots ou en emprunte à une langue étrangère. La il s'agit d'un truc qu'un certain courant politique cherche à nous imposer par le haut, par exemple par le pouvoir d'une mairie sur ses citoyens.
Attention je vais te fournir une bonne grosse dissonance cognitive : la sainte Académie Française, surtout à l'ère de mamie d'Encausse, tente d'imposer un français élitiste et totalement déconnecté des usages populaires.

Donc soit le français évolue par la base, soit par la Sainte Académie Française élitiste. Mais pas les deux.

Aïe aïe aïe, par quelle pirouette se sortir de cette contradiction ? :content12
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 01 novembre 2023 10:26
gare au gorille a écrit : 31 octobre 2023 18:19 L'usage vient de la base, du peuple qui parfois transforme les mots ou en emprunte à une langue étrangère. La il s'agit d'un truc qu'un certain courant politique cherche à nous imposer par le haut, par exemple par le pouvoir d'une mairie sur ses citoyens.
Attention je vais te fournir une bonne grosse dissonance cognitive : la sainte Académie Française, surtout à l'ère de mamie d'Encausse, tente d'imposer un français élitiste et totalement déconnecté des usages populaires.

Donc soit le français évolue par la base, soit par la Sainte Académie Française élitiste. Mais pas les deux.

Aïe aïe aïe, par quelle pirouette se sortir de cette contradiction ? :content12

Du tout, depuis toujours l'académie française s'est efforcé de faire entrer dans le dictionnaire des mots passés dans le langage courant.
De plus dans le cas de l'écriture inclusive nous ne sommes pas dans le cas d'un ajout de mots nouveaux, c'est aux fondements de nos règles grammaticales que ce mouvement s'attaque et ce n'est pas par un élan populaire mais par un courant politique que l'on s'y attaque.
En tant que Gaulois réfractaire, moi qui vient de l'immigration Italienne je n'ai pas du tout envie que l'on bouscule ainsi l'écriture française et que toute l'oeuvre littéraire de nos grands auteurs deviennent obsolète et plus en accord avec une écriture nouvelle imposée par un mouvements Woke.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

Non, les dictionnaires indépendants s'efforcent de faire rentrer des mots du langage courant.

Le seul lien de l'Académie Française avec les dictionnaires, c'est que sa mission première est de créer et mettre à jour un dictionnaire de l'Académie Française. Dont la dernière version date de près d'un siècle ... Donc niveau langage courant actuel ...

Depuis des décennies, l'Académie Française se contente de donner son avis (généralement négatif) sur des mots nouveaux employés dans le langage courant. Et pour rappel, il n'y a ni linguiste ni grammairien dans cette académie. Par contre on y trouve des curés ...

Va falloir trouver une autre pirouette :content12
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 01 novembre 2023 11:26 Non, les dictionnaires indépendants s'efforcent de faire rentrer des mots du langage courant.

Le seul lien de l'Académie Française avec les dictionnaires, c'est que sa mission première est de créer et mettre à jour un dictionnaire de l'Académie Française. Dont la dernière version date de près d'un siècle ... Donc niveau langage courant actuel ...

Depuis des décennies, l'Académie Française se contente de donner son avis (généralement négatif) sur des mots nouveaux employés dans le langage courant. Et pour rappel, il n'y a ni linguiste ni grammairien dans cette académie. Par contre on y trouve des curés ...

Va falloir trouver une autre pirouette :content12

Mais il n'y a pas besoin de linguistiques ni de grammairien à l'Académie Française. Il suffit qu'il y ait des gens de talent, familiers de l'écriture qui aiment la langue française et qui la défendent, et ils font ça très bien !!
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

Des curés et des politiciens plutôt que des linguistes et des grammairiens pour créer un dictionnaire de langue et de grammaire, logique.

Cette académie n'est qu'un repère de réacs' qui tentent de forcer une vision réactionnaire de la langue française, à base d'un c'était mieux avant fantasmé. C'est une académie de l'idéologie nationaliste appliquée à la langue, en plus d'être imbue de sa notoriété. C'est pourquoi ils ne font que des sorties débiles sur la langue française, absolument pas adaptées aux usages, qu'ils méprisent, et souvent déconnectées des connaissances linguistiques voire contradictoires.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 01 novembre 2023 11:56 Des curés et des politiciens plutôt que des linguistes et des grammairiens pour créer un dictionnaire de langue et de grammaire, logique.

Cette académie n'est qu'un repère de réacs' qui tentent de forcer une vision réactionnaire de la langue française, à base d'un c'était mieux avant fantasmé. C'est une académie de l'idéologie nationaliste appliquée à la langue, en plus d'être imbue de sa notoriété. C'est pourquoi ils ne font que des sorties débiles sur la langue française, absolument pas adaptées aux usages, qu'ils méprisent, et souvent déconnectées des connaissances linguistiques voire contradictoires.

ils protègent la langue française pour la connaitre mieux que n'importe qui, ils sont d'ailleurs opposés à l'écriture inclusive que la gauche tente de nous imposer. Vos critiques n'atteindront jamais leur hauteur
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par Mesoke »

Non, ils protègent leur vision figée de la langue française, pas la langue française. Et non, il ne la connaissent pas mieux que tout le monde, vu qu'on y entre par cooptation, pas par rapport à des compétences linguistiques. Et qu'il n'y a aucun professionnel du langage dans leurs rangs.

Bien sûr qu'ils sont opposés à l'écriture inclusive. Ils sont opposés par principe à toute nouveauté, et ils penchent globalement vers la droite conservatrice voire plus. Y'a qu'à voir le profil de son ancienne patronne, qui a plongé cette institution dans vingt ans de conservatisme complet.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 01 novembre 2023 12:14 Non, ils protègent leur vision figée de la langue française, pas la langue française. Et non, il ne la connaissent pas mieux que tout le monde, vu qu'on y entre par cooptation, pas par rapport à des compétences linguistiques. Et qu'il n'y a aucun professionnel du langage dans leurs rangs.

Bien sûr qu'ils sont opposés à l'écriture inclusive. Ils sont opposés par principe à toute nouveauté, et ils penchent globalement vers la droite conservatrice voire plus. Y'a qu'à voir le profil de son ancienne patronne, qui a plongé cette institution dans vingt ans de conservatisme complet.
On n'est pas sur un sujet concernant l'utilité des académiciens mais sur l'utilité et l'intérêt d'une mesure dogmatique uniquement destinée à faire croire qu'en écrivant différemment on va changer les mentalités.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 01 novembre 2023 15:36
Mesoke a écrit : 01 novembre 2023 12:14 Non, ils protègent leur vision figée de la langue française, pas la langue française. Et non, il ne la connaissent pas mieux que tout le monde, vu qu'on y entre par cooptation, pas par rapport à des compétences linguistiques. Et qu'il n'y a aucun professionnel du langage dans leurs rangs.

Bien sûr qu'ils sont opposés à l'écriture inclusive. Ils sont opposés par principe à toute nouveauté, et ils penchent globalement vers la droite conservatrice voire plus. Y'a qu'à voir le profil de son ancienne patronne, qui a plongé cette institution dans vingt ans de conservatisme complet.
On n'est pas sur un sujet concernant l'utilité des académiciens mais sur l'utilité et l'intérêt d'une mesure dogmatique uniquement destinée à faire croire qu'en écrivant différemment on va changer les mentalités.
Tout à fait, nous sommes en face d'une gauche woke qui cherche à nous imposer une idéologie, rien à voir avec une évolution naturelle de la langue française. Les Académiciens ne s'y trompent pas et rejettent en bloc cette prise en otage de la langue française.
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Re: Combat contre l'écriture inclusive

Message par paulau »

L' écriture inclusive en lien avec diverses autres bêtises :
.
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