ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

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Fonck1
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 01 août 2024 23:54
papibilou a écrit : 01 août 2024 21:59 Certes. Néanmoins il est des nuisances lassantes. J'habite à 50 mètres d'une église du 17ème siècle. Elle a été rénovée peintures nouvel orgue, bref très jolie.
Malheureusement on y sonne l'angelus 3 fois par jour, chaque angelus c'est 2 fois 3 coups suivis d'une volée de cloches. Total 82 coups par Angelus, soit pour la journée: 246 coups.
Ensuite il y a l'heure: 1 coup à et quart, 2 à la demie 3 aux 3/4 et 4 à l'heure , cette dernière suivie de coups correspondants à l'heure. Exemple à minuit c'est 4 coups + 12.. Je vais être honnête, j'ai obtenu que l'on ne sonne que les heures et pas les quart d'heure de minuit à 6 heures du matin. J'arrête : 582 coups par jour. Plus de 200 000 par an.
Qui fait mieux ?
Heureusement il y a, en plus, les mariages les enterrements les communions les appels à la messe au cas ou je m'ennuirais.
A t-on idée d'acheter une maison à 50 mètres d'une église. :content36
Jacques Chessex grand écrivain suisse avait élu domicile à côté d'un cimetière, "au moins je suis sur de ne pas être emmerdé par les voisins" disait il.
Voilà qui est plus raisonnable.
ma maison est a 150 mêtres à vol d'oiseau d'une église, j'ai pas des sonneries tous les quart d'heures.
j'ai les heures et c'est tout, et le dimanche matin.
582 coups par jour, c'est abusé.
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le chimple
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par le chimple »

Dans ma petite ville qui touche Clermont Fd , l'Angélus se limite à deux fois trois coups de cloche .. je sais , ça fait 6 .. :content36 à 8h15 et 20h15
Ensuite , les heures à partir de 8 hh00 jusqu'à 20 h00.
Et c'est très bien comme ça ..
Sans doute un accord entre la mairie et le curé ..
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
vivarais
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par vivarais »

UBUROI a écrit : 02 août 2024 07:15 L'essentiel du sujet se résume à ça:
"La loi change!"
En effet, la loi du 15 avril 2024 introduit un article nouveau au Code Civil:
Article 1253
Modifié par LOI n°2024-346 du 15 avril 2024 - art. unique (V)
Le propriétaire, le locataire, l'occupant sans titre, le bénéficiaire d'un titre ayant pour objet principal de l'autoriser à occuper ou à exploiter un fonds, le maître d'ouvrage ou celui qui en exerce les pouvoirs qui est à l'origine d'un trouble excédant les inconvénients normaux de voisinage est responsable de plein droit du dommage qui en résulte.


Sous réserve de l'article L. 311-1-1 du code rural et de la pêche maritime, cette responsabilité n'est pas engagée lorsque le trouble anormal provient d'activités, quelle qu'en soit la nature, [bexistant antérieurement à l'acte transférant la propriété ou octroyant la jouissance du bien ou, à défaut d'acte, à la date d'entrée en possession du bien par la personne lésée.][/b] Ces activités doivent être conformes aux lois et aux règlements et s'être poursuivies dans les mêmes conditions ou dans des conditions nouvelles qui ne sont pas à l'origine d'une aggravation du trouble anormal.
1/ On a toujours pas le droit de faire chier ses voisins, même nouvellt installés, par des nuisances sonores anormales.
2/ Avant d'aller au tribunal, on cherche un accord amiable
3/ le coq Maurice c'est une longue affaire judiciaire
Momo n'est pas passé à la casserole pour cette unique raison:
Le troisième point concerne naturellement la caractérisation d’un trouble du voisinage. Rappelons que la Cour de cassation a consacré, maintenant depuis de longues années, l’existence d’un principe général de droit selon lequel « nul ne peut causer à autrui un trouble anormal de voisinage » (pour des illustrations, v. not., Civ. 2e, 19 nov. 1986, n° 84-16.379 ; 28 juin 1995, n° 93-12.681, D. 1996. 59 , obs. A. Robert ; AJDI 1995. 971 ; ibid. 972, obs. C. Giraudel ; RDI 1996. 175, obs. J.-L. Bergel ; RTD civ. 1996. 179, obs. P. Jourdain ; Civ. 3e, 28 févr. 2001, n° 98-21.030 ; 8 nov. 2018, n° 17-24.333, Dalloz actualité, 3 déc. 2018, obs. C. Dreveau ; D. 2018. 2184 ; RDI 2019. 167, obs. C. Charbonneau ; RTD civ. 2019. 140, obs. W. Dross ). Il s’agit d’une cause de responsabilité objective, c’est-à-dire qu’elle suppose uniquement que soit rapportée la preuve d’un trouble (Civ. 3e, 14 janv. 2014, n° 12-29.545) dépassant les inconvénients normaux ou ordinaires de voisinage (Civ. 3e, 10 janv. 1978, n° 76-11.111 ; 13 juill. 1994, n° 91-19.250). Et ces notions relèvent de l’appréciation souveraine des juges du fond (Civ. 2e, 31 mai 2000, n° 98-17.532, D. 2000. 171 ; RDI 2000. 527, obs. M. Bruschi ; Civ. 3e, 1er juin 1977, n° 75-15.604 ; Civ. 2e, 30 juin 2016, n° 15-18.212), sans que la preuve d’une faute ne soit exigée (Civ. 3e, 18 juin 2013, n° 12-10.249).

Si l’anormalité peut être appréciée au regard de critères pouvant être très divers, certains motifs semblent néanmoins récurrents. De manière objective, c’est le trouble lui-même qui retient l’attention, notamment quant à son intensité ou son caractère répétitif. Plus subjectifs seront les arguments relatifs aux circonstances de temps et de lieu (pour des illustrations jurisprudentielles, v. Rép. civ., v° Troubles de voisinage, par V. Gaillot-Mercier, juill. 2019, nos 50 s.).

Le raisonnement du tribunal d’instance de Rochefort sur Mer évoque également ces différents critères et fait preuve de grande précision.

Il relève ainsi, d’abord, qu’« il n’est pas contesté que le coq […] chante ; que tel est généralement d’ailleurs le propre d’un coq ». Or, le chant du coq – aussi harmonieux soit-il – est effectivement un bruit (sur le bruit comme trouble anormal du voisinage, cf. récemment, à propos de batraciens, Civ. 2e, 14 déc. 2017, n° 16-22.509, D. 2018. 995 , note G. Leray ; ibid. 1772, obs. L. Neyret et N. Reboul-Maupin ; AJDI 2018. 142 ).

Ce bruit est ensuite analysé objectivement : se fondant sur le constat d’un huissier venu écouter le chant du coq à trois occasions, il est retenu que l’animal ne chante que de 6h30 à 7h, de manière intermittente et que, de surcroît, son chant est de faible intensité.

Le trouble est enfin apprécié d’un point de vue subjectif : le tribunal ajoute que la zone concernée, par-delà sa qualification d’« urbaine » dans le plan d’occupation des sols, demeure à l’intérieur d’une petite commune (un peu plus de 6 000 habitants) pouvant être qualifiée de rurale et que, de surcroît, le coq vit à une distance raisonnable du centre-ville.

Au regard de l’ensemble de ces constatations, les juges en déduisent que le trouble, s’il est établi, ne saurait être qualifié d’excessif.
En résumé, si le bruit prééxiste à votre installation...(la cloche!) il vous faudra démontrer que le "trouble est excessif".

Même à la campagne on ne paut pas faire n'importe quoi!
cela se voit que vous ne devez pas du tout vivre où vous prétendez et que vous ne connaissez rien à la nature
un coq n'a pas d'horodateur mais une sonde biologique thermoluminescence biologique qui le fait réagir à la détection d'une source de lumière
il y avait un coq qui chantait à n'importe quelle heure de la nuit
la cause était que le voisin qui se plaignait avait installé une lampe qui s'allumait à chaque passage la nuit lorsque souvent un chat passait
il n'y a pas de trouble excessif mais des cons qui ne supportent rien
et l'on n'a vu sur ce forum même pas que l'on pavoise chez soi le drapeau tricolore et convoque la presse pour faire le buzz
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Mesoke
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Mesoke »

Perso j'ai arrêté d'avoir des coqs parce que mon dernier faisait un battle de chant avec le coq du voisin situé à 250m à 4-5 heure du mat' l'été. Donc parfois en fin de nuit, oui. Et sans lumière qui s'allume en pleine nuit à cause d'un chat.

Sauf que l'été on aime bien ouvrir les fenêtres pour rafraichir la maison.

Donc oui, je comprends qu'on veuille s'en prendre à un coq qui chante trop tôt le matin. Ou à des chiens de chasse enfermés dans une pauvre boite, sous nourris et quasiment sans présence humaine, et qui hurlent à longueur de journée pour se défouler. Ou à des églises qui sonnent pour pas grand chose vu qu'on a tous de quoi avoir l'heure à portée de main.
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 02 août 2024 09:35 Perso j'ai arrêté d'avoir des coqs parce que mon dernier faisait un battle de chant avec le coq du voisin situé à 250m à 4-5 heure du mat' l'été. Donc parfois en fin de nuit, oui. Et sans lumière qui s'allume en pleine nuit à cause d'un chat.

Sauf que l'été on aime bien ouvrir les fenêtres pour rafraichir la maison.

Donc oui, je comprends qu'on veuille s'en prendre à un coq qui chante trop tôt le matin. Ou à des chiens de chasse enfermés dans une pauvre boite, sous nourris et quasiment sans présence humaine, et qui hurlent à longueur de journée pour se défouler. Ou à des églises qui sonnent pour pas grand chose vu qu'on a tous de quoi avoir l'heure à portée de main.
surtout que votre horloge biologique s'étant dénaturée vous ne vivez plus en symbiose de ce que devrait être votre nature "une espèce diurne"
autrement avec la fenêtre ouverte l'apparition de l'aube devrait vous réveiller avant même le coq
car si ce que vous contez etait vrai vous deviez mettre à l'abri votre coq de la prédation nocturne (rapaces nocturnes , renard et toutes la gamme des félins et de toute la gamme de mustilidés)
sans cela vos volailles ne seraient pas devenues vieilles
et un coq enfermé chante moins tôt
la vie en zone rurale on l'aime où on la quitte ou l'on n'y va pas
c'est comme pour un pays
mais on n' a pas la prétention d'en changer les us pour tous les cas
y compris le mode de vie des gens d'une région "on ne boit pas de salvetat pendant la sieste :hehe: "
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Mesoke »

Tu n'as pas compris le truc : ces couillons de coqs commençaient parfois leur battle AVANT le lever du soleil, AVANT l'aube. Et en étant dans un joli poulailler, je ne suis pas con, entre les renards, les martres, les chats et chiens errants ou les autours il y a trop de prédation pour laisser les poules sans protection.

On dirait que tu es fort en théorie, mais en pratique ...

Quant à l'espèce diurne : en été la durée de nuit est trop ridiculement faible pour moi. Je ne dors pas énormément, mais 6h c'est trop peu.


Du coup au lieu de quitter la "zone rurale" on a mangé le coq pis bah euh ... voilà quoi, tout le hameau était bien content de pouvoir ouvrir ses fenêtres la nuit.
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Once »

Et être réveillé à 5 heures du matin par le chant mélodieux du muezzin d'une mosquée voisine, qu'est-ce que vous en faites hein ? Bande de... chrétiens !

Quand même, ça a une autre gueule que le chant du vieux coq gaulois, non ?



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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Fonck1 »

Once a écrit : 02 août 2024 10:30 Et être réveillé à 5 heures du matin par le chant mélodieux du muezzin d'une mosquée voisine, qu'est-ce que vous en faites hein ? Bande de... chrétiens !

Quand même, ça a une autre gueule que le chant du vieux coq gaulois, non ?



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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par UBUROI »

vivarais a écrit : 02 août 2024 09:10
UBUROI a écrit : 02 août 2024 07:15 L'essentiel du sujet se résume à ça:
"La loi change!"
En effet, la loi du 15 avril 2024 introduit un article nouveau au Code Civil:



1/ On a toujours pas le droit de faire chier ses voisins, même nouvellt installés, par des nuisances sonores anormales.
2/ Avant d'aller au tribunal, on cherche un accord amiable
3/ le coq Maurice c'est une longue affaire judiciaire
Momo n'est pas passé à la casserole pour cette unique raison:


En résumé, si le bruit prééxiste à votre installation...(la cloche!) il vous faudra démontrer que le "trouble est excessif".

Même à la campagne on ne paut pas faire n'importe quoi!
cela se voit que vous ne devez pas du tout vivre où vous prétendez et que vous ne connaissez rien à la nature
un coq n'a pas d'horodateur mais une sonde biologique thermoluminescence biologique qui le fait réagir à la détection d'une source de lumière
il y avait un coq qui chantait à n'importe quelle heure de la nuit
la cause était que le voisin qui se plaignait avait installé une lampe qui s'allumait à chaque passage la nuit lorsque souvent un chat passait
il n'y a pas de trouble excessif mais des cons qui ne supportent rien
et l'on n'a vu sur ce forum même pas que l'on pavoise chez soi le drapeau tricolore et convoque la presse pour faire le buzz
Quel HS! encore un. Le coq momo a été "constaté" par voie d'huissier.
Cet officier ministériel a constaté:
- les heures des vocalises
- leur durée
- la puissance
Les juges se sont arrêtés sur ces FAITS pour trancher.
Rien à foutre de ces digressions oiseuses qui cherchent à détourner le forumeur du fond.
Pauvre sot imbu. Un coq sans crête, un crétin quoi! :hehe:
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par lepicard »

da capo a écrit : 02 août 2024 08:18
vivarais a écrit : 02 août 2024 03:20

quand on ne supporte rien on peut aller vivre au milieu des bois
on vous a envoyé chier et l'on a eu raison je suis sure que la kermesse ou la fète votive aussi vous dérange
comme le feu de la saint jean ou le bal du 14 juillet ou les cérémonies de 11 novembre et du 8 mai
Où ai-je écrit que je ne supportais rien ?
Après 30 ans de vie citadine, j'apprécie le calme relatif d'un village de trois mille âmes.

Qu'on sonne simplement les heures de la journée et les canoniales (c'est une étape sur le parcours vers St Jacques de Compostelle) ça m'irait, mais c'est de ce ''supplément musical'' superflu et souvent ridicule que je me passerais volontiers.
sinon , tu remigres dans le 93 ,tu y seras bercé au son des sirènes de la BAC ..... et pas en play back ;-)
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par vivarais »

Once a écrit : 02 août 2024 10:30 Et être réveillé à 5 heures du matin par le chant mélodieux du muezzin d'une mosquée voisine, qu'est-ce que vous en faites hein ? Bande de... chrétiens !

Quand même, ça a une autre gueule que le chant du vieux coq gaulois, non ?



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ne dérivez pas SVP
restons dans ce que cette loi va changer désormais entre les ruraux et les néoruraux
Acter les troubles du voisinage dans la loi, pour mieux les encadrer et limiter les contentieux, tel est l'objectif de la loi visant à définir la notion de «trouble anormal de voisinage».
les bruits naturels de la nature sont ils un troubles du voisinage
les travaux agricoles et élevage sont ils un trouble du voisinage
etc
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par lepicard »

vivarais a écrit : 02 août 2024 20:19
Once a écrit : 02 août 2024 10:30 Et être réveillé à 5 heures du matin par le chant mélodieux du muezzin d'une mosquée voisine, qu'est-ce que vous en faites hein ? Bande de... chrétiens !

Quand même, ça a une autre gueule que le chant du vieux coq gaulois, non ?



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ne dérivez pas SVP
restons dans ce que cette loi va changer désormais entre les ruraux et les néoruraux
Acter les troubles du voisinage dans la loi, pour mieux les encadrer et limiter les contentieux, tel est l'objectif de la loi visant à définir la notion de «trouble anormal de voisinage».
les bruits naturels de la nature sont ils un troubles du voisinage
les travaux agricoles et élevage sont ils un trouble du voisinage
etc
d'abord , le chant du muezzin ; c'est économique car cela évite au franchouillard d'aller griller des sommes folles à Djerba (cqfd)
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Mesoke
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 02 août 2024 20:19 ne dérivez pas SVP
restons dans ce que cette loi va changer désormais entre les ruraux et les néoruraux
Acter les troubles du voisinage dans la loi, pour mieux les encadrer et limiter les contentieux, tel est l'objectif de la loi visant à définir la notion de «trouble anormal de voisinage».
les bruits naturels de la nature sont ils un troubles du voisinage
les travaux agricoles et élevage sont ils un trouble du voisinage
etc
Vu qu'on parle de trouble anormal du voisinage, j'imagine que les bruits de la nature ou les travaux agricoles ou élevage ne sont pas concernés vu que ce ne sont pas des troubles anormaux. Suffisait de lire de quoi on parle pour le comprendre en fait ...
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 02 août 2024 20:48
vivarais a écrit : 02 août 2024 20:19 ne dérivez pas SVP
restons dans ce que cette loi va changer désormais entre les ruraux et les néoruraux
Acter les troubles du voisinage dans la loi, pour mieux les encadrer et limiter les contentieux, tel est l'objectif de la loi visant à définir la notion de «trouble anormal de voisinage».
les bruits naturels de la nature sont ils un troubles du voisinage
les travaux agricoles et élevage sont ils un trouble du voisinage
etc
Vu qu'on parle de trouble anormal du voisinage, j'imagine que les bruits de la nature ou les travaux agricoles ou élevage ne sont pas concernés vu que ce ne sont pas des troubles anormaux. Suffisait de lire de quoi on parle pour le comprendre en fait ...
mais c'est justement pour mettre fin à ce type de recours que les choses ont été faites
parmi les recours stupides il y a eu celui qui l'a fait en reprochant à un agriculteur de labourer son champ car en faisant disparaitre la verdure cela lui gâchait la vue
peut être est ce vous :hehe:
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Re: ce sera fini les recours pour le coq qui chante ou le clocher qui sonne

Message par Mesoke »

Tu n'as pas bien compris. On parle de recours pour un trouble ANORMAL du voisinage. Pour que, justement, un agriculteur ne soit pas embêté parce qu'il laboure ou parce qu'il fait passer des vaches qui chient sur la route.
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