Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

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Mesoke
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par Mesoke »

LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 21:44 Oui, et le risque n'est pas grand car le peuple iranien est homogène ethniquement (90% de perses et locuteurs farsis) et culturellement (essentiellement chiites duodécimains), et il trouvera une solution pour remplacer les religieux.
Visiblement c'est plutôt deux tiers de persans en Iran, pas 90%, et des dizaines de peuples différents qui vivent dans ce pays, notamment une bonne grosse communauté kurde d'environ 10% de la population totale.

90% c'est plutôt le nombre de gens qui parlent le farsi, mais en comptant ceux dont c'est la langue maternelle ou non.

Donc ça ressemble à un large peuple homogène qui ne ferait que deux tiers à trois quart de la population totale, et plein de minorités dont une bonne partie ne parle même pas la seule langue nationale officielle.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par LeGrandNoir »

da capo a écrit : 13 juin 2025 22:44
LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 20:07
Cher ami, les perses chiites ne peuvent prendre le leadership sur des arabes sunnites, ces gens sont des doubles ennemis héréditaires. Tout au plus, l'Iran établirait un état de terreurs dans la région, qui lui permettrait de dominer ses voisins.
Oui, mais Chiites et Sunnites ont trouvé un terrain d'entente dans leur combat commun contre Israël, comme le Hamas (sunnite) et le Hezbollah (chiite) récemment.
La fameuse fitna semble mise entre parenthèses.
Il ne faut pas dire "les sunnites", il faut dire "les Frères Musulmans" qui sont mis au ban de beaucoup de pays sunnites.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par Mesoke »

Concernant le Hamas on parle d'un petit groupe qui combat un ennemi commun à l'Iran et à ce groupe, et que l'Iran arme et finance. Ca n'est pas pour ça que l'Iran est pote avec les vraies puissances sunnites du coin.

C'est comme quand Israël arme des fanatiques sunnites liés à DAESH pour qu'ils combattent le Hamas.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par Mesoke »

LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 22:46 Il ne faut pas dire "les sunnites", il faut dire "les Frères Musulmans" qui sont mis au ban de beaucoup de pays sunnites.
Pourquoi ? Les Frères Musulmans ne sont pas LES sunnites, mais juste un groupe de sunnites parmi plein d'autres non ?
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par da capo »

LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 21:44

Oui, et le risque n'est pas grand car le peuple iranien est homogène ethniquement (90% de perses et locuteurs farsis) et culturellement (essentiellement chiites duodécimains), et il trouvera une solution pour remplacer les religieux.
D'après le journaliste iranien branché auprès des services de rens. que je citais plus haut, en cas de déchéance de la mollarchie, les pasdaran (armée des gardiens de la révol.) prendraient la relève sous la forme d'une dictature militaire.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par LeGrandNoir »

Mesoke a écrit : 13 juin 2025 22:49
LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 22:46 Il ne faut pas dire "les sunnites", il faut dire "les Frères Musulmans" qui sont mis au ban de beaucoup de pays sunnites.
Pourquoi ? Les Frères Musulmans ne sont pas LES sunnites, mais juste un groupe de sunnites parmi plein d'autres non ?
Vous n'avez rien compris, c'est Pierre30 qui dit "les Sunnites" et que j'essaie de corriger. Il est largement abusif de dire qu'il y a accord entre "les sunnites" et les iraniens, il n'y a eu d'accord occulte qu'entre des Sunnites séditieux (les Frères Musulmans du Hamas et sans doute de Daesh) et l'Iran chiite.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par LeGrandNoir »

da capo a écrit : 13 juin 2025 22:53
LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 21:44

Oui, et le risque n'est pas grand car le peuple iranien est homogène ethniquement (90% de perses et locuteurs farsis) et culturellement (essentiellement chiites duodécimains), et il trouvera une solution pour remplacer les religieux.
D'après le journaliste iranien branché auprès des services de rens. que je citais plus haut, en cas de déchéance de la mollarchie, les pasdaran (armée des gardiens de la révol.) prendraient la relève sous la forme d'une dictature militaire.
C'est simple, les Gardiens de la Révolution doivent disparaître avec le pouvoir religieux. Pas de quartier avec tous ces assassins.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par da capo »

Once a écrit : 13 juin 2025 20:46
da capo a écrit : 13 juin 2025 18:39

Je dirais plutôt une guerre déjà en cours, déclenchée par l'Iran le 07/10.
Toujours le 7 octobre. Et bien allons y sur le 7 octobre.

D'abord, que l'on sache, ce n'est pas l'Iran qui est directement responsable du 7/10. C'est le Hamas.

Par ailleurs si les services secrets israéliens avaient mieux fait leur boulot, il n'y aurait pas eu de 7/10. Quand on voit de quelle manière Israël est parvenu à éliminer la nuit dernière en personnes le chef des gardiens de la révolution d'une part et le chef de l'état major des armées de l'autre, à plus de 1500 km de distance, avec une précision chirurgicale incroyable , ( ce qui suppose des renseignements colossaux voire même des complicités sur le terrain) , on ne peut pas comprendre comment Israël n'est pas parvenu à déjouer le 7 octobre à ses portes mêmes, en fonction des renseignements de premier ordre dont il disposait depuis des mois.
Le Hamas est financé par l'Iran et s'est préparé au 07/10 sur le sol iranien n'est-ce pas ?
Après, on peut se faire les films que l'on veut.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par Mesoke »

LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 22:54 Vous n'avez rien compris, c'est Pierre30 qui dit "les Sunnites" et que j'essaie de corriger. Il est largement abusif de dire qu'il y a accord entre "les sunnites" et les iraniens, il n'y a eu d'accord occulte qu'entre des Sunnites séditieux (les Frères Musulmans du Hamas et sans doute de Daesh) et l'Iran chiite.
Ok, merci pour la précision, en effet je n'avais pas compris.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par gare au gorille »

Once a écrit : 13 juin 2025 14:19
gare au gorille a écrit : 13 juin 2025 13:29


Ben c'est bien ça le problème. Les dirigeants Iraniens et toute la mouvance islamiste qui tourne autour n'ont qu'un rêve, celui de rayer l'Etat Juif de la carte. Heureusement qu' Israël a les moyens de se défendre, et viser les installations nucléaires de l'Iran est une défense.
Il faut arrêter avec ce genre de mantra. La vérité est toute simple : c'est qu'on est en train d'assister à un nouveau gros mensonge, genre celui justifiant l'intervention américaine en Irak (et à laquelle la France avait eu la sagesse de ne pas participer).

Ce n'est pas le danger qu'aurait pu constituer un Iran nucléarisé face à Israël qui doit être en question , ça c'est du pipeau pour abonnés à BFMTV et à C News. Ce qui est en jeu c'est qu'Israël n'aurait pas pu attaquer un Iran nucléarisé comme il peut se le permettre en ce moment : voilà ce qu'il faut bien comprendre. Nuance ! Et elle n'est pas mince.

Et pourquoi cela ? Tout simplement pour mettre ENFIN la main sur le pétrole iranien par l'intermédiaire d'un renversement de régime (chose très très dangereuse en soi car le peuple iranien n'apprécierait pas) : voilà l'enjeu. Et enjeu pas que pour Tel Aviv, mais pour Washington aussi : cela fait très longtemps que les Etats-Unis rêvent de cela : mettre la main sur le pétrole iranien. Tellement longtemps ! Pour ne plus être dépendants de la seule Arabie Saoudite, épargner leurs propres réserves et faire jouer la concurrence. Israël n'est en fait qu'un pion de Washington dans ce projet.

En fait, on a droit là à un vieux schéma des guerres économiques occidentales menées de par le monde depuis des siècles et des siècles avec toutes sortes de prétexte (religieux, "nucléaires" etc etc)

Un très bon bouquin à ce sujet : "Histoire mondiale de la guerre économique" :

Image

Ce qui est aussi assez incroyable c'est de voir à quel point l'Amérique de Trump (qui prétendait ne plus vouloir se mêler de guerres extérieures : LOL ) continue de foutre le bordel partout dès qu'elle met le nez hors de chez elle.


Libre à vous de sombrer dans le complotisme.
Perso j'imagine très bien que laisser un pays comme l'Iran dirigé par une des plus sanglante dictature islamiste qui n'a de cesse de vouloir anéantir Israël représente pour ce pays une des plus grandes menaces existentielles et qu'il était plus que temps de réagir.
Bravo à Israël pour cette opération de la dernière chance, avant l'heure ce n'était pas l'heure, mais après l'heure ça aurait été bien trop tard.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par latresne »

Rendons cette justice à Macron qui a déclaré" qu'Israël a le droit et le devoir de défendre son peuple."
Mais ça va craindre pour les juifs dans notre pays avec tous les antisémites qui s'y trouvent.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par gare au gorille »

latresne a écrit : 14 juin 2025 01:21 Rendons cette justice à Macron qui a déclaré" qu'Israël a le droit et le devoir de défendre son peuple."
Mais ça va craindre pour les juifs dans notre pays avec tous les antisémites qui s'y trouvent.

C'est bien la première fois qu'il ne dit pas trop de conneries. Mais si ça se trouve demain il va dire exactement l'inverse de ce qu'il a dit aujourd'hui.
C'était l'homme qui voulait lever une armée internationale contre le Hamas au lendemain du 7 octobre et qui quelques jours après s'en prend à Israël pace qu'il fait la guerre contre le Hamas.
C'est le mec qui vient nous expliquer que certains médias parlent trop des actualités criminelles dans le pays et qui après le meurtre de la surveillante de collège vient nous parler de l'insupportable criminalité qui règne dans le pays.
Donc bravo pour les propos du présidents Macron qui se félicite du raid Israélien sur l'Iran ayant permis la destruction de l'ébauche nucléaire et assure Israël du soutien de la France, mais juste une inquiétude sur ce qu'il peut venir nous raconter demain.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par Once »

gare au gorille a écrit : 14 juin 2025 00:38
Once a écrit : 13 juin 2025 14:19

Il faut arrêter avec ce genre de mantra. La vérité est toute simple : c'est qu'on est en train d'assister à un nouveau gros mensonge, genre celui justifiant l'intervention américaine en Irak (et à laquelle la France avait eu la sagesse de ne pas participer).

Ce n'est pas le danger qu'aurait pu constituer un Iran nucléarisé face à Israël qui doit être en question , ça c'est du pipeau pour abonnés à BFMTV et à C News. Ce qui est en jeu c'est qu'Israël n'aurait pas pu attaquer un Iran nucléarisé comme il peut se le permettre en ce moment : voilà ce qu'il faut bien comprendre. Nuance ! Et elle n'est pas mince.

Et pourquoi cela ? Tout simplement pour mettre ENFIN la main sur le pétrole iranien par l'intermédiaire d'un renversement de régime (chose très très dangereuse en soi car le peuple iranien n'apprécierait pas) : voilà l'enjeu. Et enjeu pas que pour Tel Aviv, mais pour Washington aussi : cela fait très longtemps que les Etats-Unis rêvent de cela : mettre la main sur le pétrole iranien. Tellement longtemps ! Pour ne plus être dépendants de la seule Arabie Saoudite, épargner leurs propres réserves et faire jouer la concurrence. Israël n'est en fait qu'un pion de Washington dans ce projet.

En fait, on a droit là à un vieux schéma des guerres économiques occidentales menées de par le monde depuis des siècles et des siècles avec toutes sortes de prétexte (religieux, "nucléaires" etc etc)

Un très bon bouquin à ce sujet : "Histoire mondiale de la guerre économique" :

Image

Ce qui est aussi assez incroyable c'est de voir à quel point l'Amérique de Trump (qui prétendait ne plus vouloir se mêler de guerres extérieures : LOL ) continue de foutre le bordel partout dès qu'elle met le nez hors de chez elle.
Libre à vous de sombrer dans le complotisme.
Il ne s'agit pas de "complotisme". Ne vous en déplaise, il s'agit d'Histoire, de constat objectifs et de projets dont les Accords Abraham n'ont été qu'une première étape contrariée par le 7 octobre.

1) Washington est co producteur de cette offensive israélienne sur l'Iran

2) Washington et Tel Aviv entendent reconstruire le Proche Orient autour de leurs nombrils et selon leurs propres intérêts pour faire de cette région une sorte de marché commun économique.

3) Ça ne peut pas marcher comme ça dans cet Orient bien compliqué. Et puis, penser que le " doux commerce" favoriserait la paix entre les hommes est une belle fiction : cela a pu exister ( l' UE en est une preuve ) mais " le doux commerce" ne peut se faire sans rapports de forces débouchant assez souvent sur la guerre. Et le Proche Orient ne peut se comparer à l'Europe.

4) Du temps du mandat britannique et de la période coloniale européenne, fin XIX et début XX, la création de l'état d'Israël dans cette région s'explique elle même ( pas que, bien entendu mais entre autres) pour des raisons géopolitiques et économiques.

C'est bien pour cette raison qu'Israël constitue le dernier état colonial de type européen au monde dans cette région. Et qu'il ne pourrait pas survivre sans l'appui inconditionnel de son mentor américain qui a pris le relais de Londres après la Seconde Guerre mondiale.

Tout cela n'a rien à voir avec du " complotisme" : n'importe quel observateur avisé et sérieux ( qu'il soit historien et/ ou économiste) vous le confirmera.

Le livre que j'ai cité n'est qu'un exemple. De nombreux autres ne pourront que vous le confirmer.

Mais bien sûr, ce n'est pas sur BFMTV ( voire même sur France Info) que l'on relaie ce genre d'analyses demandant un minimum de recul et de mises en perspectives des choses.

Il faut prendre le temps de sortir de l'immédiat, de l'émotionnel pour se plonger dans des analyses impartiales qui vont au coeur des choses. Et oui, ça prend du temps et ça demande un minimum d'efforts intellectuels.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 13 juin 2025 22:49
LeGrandNoir a écrit : 13 juin 2025 22:46 Il ne faut pas dire "les sunnites", il faut dire "les Frères Musulmans" qui sont mis au ban de beaucoup de pays sunnites.
Pourquoi ? Les Frères Musulmans ne sont pas LES sunnites, mais juste un groupe de sunnites parmi plein d'autres non ?
On est loin du sujet
Mais par contre dans un média francophone il y a un reportage concernant Mélenchon à propos de l'Iran et ses changements d'opinion entre la présidentielle de 2012 et aujourd'hui sur le régime des ayatollahs et le nucléaire iranien
En 2012 il condamnait à l'opposé d'aujourd'hui tout cela
Je pense que s'il y avait un comparatif aussi pour les verts ce serait identique
Sur certaines choses il n'y a que le RN qui comme le prix des allumettes ne change pas :mdr3:
Alors que lorsque l'on voit poutine en position de faiblesse fait sans cesse une menace de recours au nucléaire au lieu de s'indigner on devrait être heureux qu'Israël ait mis fin au programme nucléaire des ayatollahs
Moins de pays auront l'arme nucléaire et mieux ce sera pour l'humanité dans son ensemble
Svp ne dérapez pas sur des choses sans rapport avec le danger qu'aurait représenter le nucléaire nucléaire
Il y a des sujets adéquats pour parler de ce que vous voulez
Modifié en dernier par vivarais le 14 juin 2025 10:01, modifié 1 fois.
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Re: Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

Message par vivarais »

On assiste à une riposte de l'Iran (logique) à l'opération chirurgicale d'Israël sur le nucléaire iranien
Qui n'étant pas symbolique va générer une réactions encore plus massive sur les installions militaires uniquement de l'Iran
Les ayatollahs sont en train de se saborder car ils sont impopulaires dans l'opinion iranienne en s'affaiblissant
Parfois il faut avoir faire profil bas ce que ne savent pas faire tous ceux qui sont intégristes pensant pouvoir dominer par le totalitarisme
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